Отказались поставить дверь

[Василий8]

0

Вызывал тут замерщика одной весьма уважаемой фирмы. Это не антиреклама, поэтому называть ее не буду. Тем более что такой подход вызывает уважение - отказаться от заказа, потому что не уверен в качестве его исполнения. Фирме респект! Такая ситуация. В квартире стоят двери старого образца, кои ставили в 90-е и начале нулевых. Т.е. есть деревянная дверь. Ставится железная, у которой коробка выпирает. У новых дверей она идет вровень со стеной. Ну наверное понятно, о чем я говорю, у многих стоят до сих пор такие двери. Новые двери мощные, тяжелые, с шумо- звуко и изоляцией всего. Понятно, что не имеет смысла и возможности ставить 2 двери - одной хватит для всего. А перед этим я поставил натяжной потолок - срочно надо было. А над дверью у меня гипсокартон. Ну и снаружи соответственно железная мощная муфта вмонтирована. Замерщик сказал, что вот эту часть стены между дверью и потолком нужно сносить. Т.е. сносить еще и новый потолок, срок службы которому 20 лет мин. Потому что карниз этого потолка идет по периметру всего коридора. Вопрос - все ли фирмы сносят стену над дверью, действительно ли это необходимо? Может, есть более щадящие технологии? Остались ли производители, которые могут мне сделать новые двери по той конструкции, которая у меня сейчас, т.е. наружная железная и внутр деревянная? Или эта технология уже отошла в прошлое?

[John_Silver]

Железная муфта, это фрамуга, я предполагаю?

Тогда да, без демонтажа не обойтись.

Но если менять только внешнюю стальную, не факт, что она под гипсокартоном ушами к стене не крепится, но могли и схалтурить и фрамугу не крепить.
Найти дверь с накладной коробкой не просто, но и трудностей особых не составит, гаражных производителей ещё хватает и даже во всякие "медные антики" научились красить и панели из МДФ ставить.
Если дом 12-14 этажка, а судя по наличию фрамуги дом именно такой, по хорошему усиление проема нужно делать, но если не пугает, что дверь без усиления можно будет гвоздодёром из стены вырвать, то можно и так к стене присобачить и запенить, лёгких дверей полным-полно так в гипсолитовых домах наставлено.

[ЛЕВИС]

Выложите фотографии проема снаружи и внутри, тогда можно будет дать какой то совет.

[Romic102]

У вас как-то сумбурно написано и я не понимаю - что за дверь у вас стоит сейчас, та, которую менять хотите?

Однако, прежде чем ломать - обратитесь в фирму, которая вам потолок монтировала. В подобных случаях возможна перетяжка с частичным демонтажом профилей. То есть пленка с в нужном месте освобождается из профиля, демонтируется сам профиль, производится нужный ремонт, после чего профиль монтируется обратно и потолок снова натягивается. Стоит эта операция, правда, сопоставимо с установкой нового, но за саму пленку, по крайней мере, вы уже не платите. Возможность зависит от состояния самой пленки, профиля и пряморукости монтажников. Некоторые потолки можно по несколько раз перетягивать безболезненно. Переплата тут в основном "за пряморукость" идет. Натянуть новый куда проще.

Вообще ремонт и перетяжка потолков не такое уж редкое явление, так что скорее всего вам повезет

[Василий8]

Железная муфта, это фрамуга, я предполагаю? Тогда да, без демонтажа не обойтись.
 

Да, точно, это фрамуга – я там фотки выложил.

Но если менять только внешнюю стальную, не факт, что она под гипсокартоном ушами к стене не крепится, но могли и схалтурить и фрамугу не крепить.

да, ушами крепится, я присутствовал при установке. Не, по тем временам сделали знатно – это было в конце 90-х.

гаражных производителей ещё хватает

т.е. по взломостойкости это полная туфта? Хочется нормальную дверь, просто потолок жалко – 3 г назад ставили. А срок им минимум 20 лет, а то и все 50.

Если дом 12-14 этажка, а судя по наличию фрамуги дом именно такой, по хорошему усиление проема нужно делать, но если не пугает, что дверь без усиления можно будет гвоздодёром из стены вырвать, то можно и так к стене присобачить и запенить, лёгких дверей полным-полно так в гипсолитовых домах наставлено.

Саршенно верно – сразу виден специалист. 14этажка. Там все из гипсолита и гипсокартона – что можно было взять у советского чела? Просто если уж тратить деньги – то все надо делать правильно. Иначе какой смысл шило на мыло менять? Деньги то все равно потратишь. А тратить деньги на туфту не хочется. Но я правильно понял, что усиление для современных тяжелых дверей от коробки аж до потолка надо делать? Просто читаю на форумах – многие пишут, что ставят наружную дверь после ремонта,  в последнюю очередь. А после укрепления явно надо делать еще один ремонт прихожей.

Выложите фотографии проема снаружи и внутри, тогда можно будет дать какой то совет.

Выложил.

У вас как-то сумбурно написано и я не понимаю - что за дверь у вас стоит сейчас, та, которую менять хотите?

Выложил фотки, типичная дверь образца 90-х годов.

Однако, прежде чем ломать - обратитесь в фирму, которая вам потолок монтировала. В подобных случаях возможна перетяжка с частичным демонтажом профилей. То есть пленка с в нужном месте освобождается из профиля, демонтируется сам профиль, производится нужный ремонт, после чего профиль монтируется обратно и потолок снова натягивается. Стоит эта операция, правда, сопоставимо с установкой нового, но за саму пленку, по крайней мере, вы уже не платите. Возможность зависит от состояния самой пленки, профиля и пряморукости монтажников. Некоторые потолки можно по несколько раз перетягивать безболезненно. Переплата тут в основном "за пряморукость" идет. Натянуть новый куда проще.
Вообще ремонт и перетяжка потолков не такое уж редкое явление, так что скорее всего вам повезет

Потолки очень классно сделали, гарпунным методом. Но непонятно, если укрепят проем аж до потолка, там же вообще не только потолки, там вообще в прихожей ремонт делать придется. Получается, что если есть необходимость укрепления проема, то тогда дверь вообще целесообразно менять только во время капремонта? Там же еще куча проводов идет к быт технике и инету. Плюс будет лысая стена над дверью. 

[Romic102]

D j

Просто читаю на форумах – многие пишут, что ставят наружную дверь после ремонта,  в последнюю очередь.

Это вообще-то плохая практика. Заменой двери надо озадачиваться, как минимум во время планирования ремонта, то есть до его начала. В противном случае много чего выясняется неожиданно. "Ой мне все откосы раздолбали а за новые очень дорого хотят", "ой, доборы предлагают догого". "ой, да еще и криво" ... и т.д. И это если не касаться вопросов усиления или перестройки проема. Часто, вдумчивое решение по реорганизации проема (расширении или наоборот, закладки) уменьшает дверной бюджет раза в два.

А если еще поднять такой вопрос:

Там же еще куча проводов идет к быт технике и инету.

То без комплексного решения не обойтись.

Получается, что если есть необходимость укрепления проема, то тогда дверь вообще целесообразно менять только во время капремонта?

Капремонт - не капремонт, но в любом случае затраты на облагораживание проема надо принимать во внимание. Иногда достаточно только местного ремонта, иногда всю прихожую приходится переделывать. Но за ваши деньги сделают все, только платите Только, как правило, "сделать хорошо после" обходится куда дороже, чем "сделать до".


Насколько помню, гарпунная система как раз и позволяет сравнительно легкий монтаж-демонтаж. Так что обратитесь за перетяжкой. Они там должны еще и меры принять, чтобы пленка не деформировалась. А то "волны" по потолку пойдут.

[Василий8]

D jЭто вообще-то плохая практика. Заменой двери надо озадачиваться, как минимум во время планирования ремонта, то есть до его начала. В противном случае много чего выясняется неожиданно. "Ой мне все откосы раздолбали а за новые очень дорого хотят", "ой, доборы предлагают догого". "ой, да еще и криво" ... и т.д. И это если не касаться вопросов усиления или перестройки проема. Часто, вдумчивое решение по реорганизации проема (расширении или наоборот, закладки) уменьшает дверной бюджет раза в два.

 т.е. при установке только двери вид будет такой, что надо таки будет делать ремонт? И плюс висячие провода надо будет топить.

А если еще поднять такой вопрос: То без комплексного решения не обойтись.
Капремонт - не капремонт, но в любом случае затраты на облагораживание проема надо принимать во внимание. Иногда достаточно только местного ремонта, иногда всю прихожую приходится переделывать. Но за ваши деньги сделают все, только платите Только, как правило, "сделать хорошо после" обходится куда дороже, чем "сделать до".

ну вот нет никакой возможности щас делать капремонт. А дверь нужна. Потому что старая деревянная, еще с советских времен, вообще уже в негодном состоянии, вместе с коробкой. Смысла ее ремонтировать нет никакого. Железная то дверь в хорошем состоянии, она бы еще лет 20 простояла бы. А если щас поставить дверь, я так понимаю, во время планируемого в неопределенном будущем капремонта для переделывания проема возможно будет демонтировать дверь?

[John_Silver]

В натяжных потолках не специалист, врать не буду, но, если делать как следует, то программа мероприятий предстоит следущая:

1. Определиться с дверью. Дверь лучше заказывать не с фрамугой, а с кирпичной кладкой над дверью, так жестче и тише.
2. Пока изготавливают дверь демонтировать потолок/часть потолка, подготовить провода к демонтажу.
3. Когда привезут новую дверь, демонтировать обе старые двери, сделать усиление проёма (пол-потолок, от низа до верха) с перемычкой под кладку, на дверную коробку делать кладку нельзя.
4. Установить новый дверной блок.
5. Протянуть обратно провода.
6. Покрасить металл усиления, хотя бы грунтовкой из баллончика.
7. Сделать кладку и штукатурные откосы.
8. Дождаться высыхания, оштукатурить кладку.
9. Дождаться высыхания черновой штукатурки и сделать чистовую штукатурку.
10. Ну а дальше заняться декоративной отделкой стены и вернуть на место потолок.

Усилений в гипсолите по большому счёту три вида - углолок или профильная труба ( в зависимости от зазора) между листами гипсолита с креплением в пол и потолок, профиль/уголок между листами+уголок на внутреннюю часть стены, с обвязкой полосой, уголок+полоса+ профиль/уголок+ полоса+уголок на внешнюю стену, вариант максимум, так сказать.

[Romic102]

т.е. при установке только двери вид будет такой, что надо таки будет делать ремонт? И плюс висячие провода надо будет топить.

Ну а как вы хотели? Вам демонтируют старую дверь. Выломают коробку от нее. И вы думаете, что даже обои останутся в целости? А у вас еще фрамуга. Проем раздолбают однозначно.

старая деревянная, еще с советских времен, вообще уже в негодном состоянии, вместе с коробкой. Смысла ее ремонтировать нет никакого. Железная то дверь в хорошем состоянии, она бы еще лет 20 простояла бы.

А в чем тогда проблема выбросить эту внутреннюю деревянную, а наружную железную оставить до ремонта. При ремонте поставить нормальную дверь. И потолки зачем тогда делали?

Ну или поставить нормальную дверь, фрамугу заложить, как правильно советуют, на отделку забить, жить так до ремонта. Потолок перетяжке скорее всего подлежит, перетянуть. С поводами - нормальная бригада сделает так, чтобы провода не пострадали. Бюджет на все будет раза в полтора больше цены просто двери. Но это все что можно посоветовать в таком случае.

[alla735]

Сделать небольшую корректировку потолка (частичный демонтаж и перетяжка). Это реально и не очень затратно.

[Maxlock]

"Проще сломать устои" (с)