[Luddit]

Доброго времени суток.
Подыскиваю дверку железную, хочется хорошей звукоизоляции при одной двери.
Стало быть, дверь нужна тяжелая и\или многослойная. Вроде как немановская Н7В вполне может подойти, но ценник не самый гуманный с учетом того, что взломостойкость на 2 этаже не очень-то нужна.
Если взять дверь попроще (типа KV) и после установки сделать сверху дырок и засыпать коробку и дверь песком - обидится ли дверь или замок?

[Светлана]

Я бы на их месте точно обиделась

Если у нас шарики пенопласта в замках - обычное дело, то песок и подавно...

[Aleks]

Доброго времени суток.
Подыскиваю дверку железную, хочется хорошей звукоизоляции при одной двери.
.......
Если взять дверь попроще (типа KV) и после установки сделать сверху дырок и засыпать коробку и дверь песком - обидится ли дверь или замок?

Что Вы хотите добиться песком?
1. Теплозвукоизоляции?
2. Взломостойкости?
3. И того и другого?


з.ы.  Теплозвукоизоляция дверей НЕМАН  http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=1179&sid=e41447f5a57d815a5ee60db4e07cc25d
Там же найдёте и про взломостокость сертификаты.

Песок? Зачем нам песок...Неее, песок нам не нужен (с) Фарада

[Pavlov V]

А песок-то зачем?

[Luddit]

Для звукопоглощения.

[Aleks]

Для звукопоглощения.

Двери НЕМАН - обладают прекрасной теплозвукоизоляцией. По ссылке пройдите там есть все данные касающиеся тепла и звука http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=1179&sid=e41447f5a57d815a5ee60db4e07cc25d

Увеличить можно:
1. Панелями 16мм
2. Использованием замков с цилиндрами
3. Антивандальной броней.
4. Хорошой заделкой зазоров между рамой и стеной.

Песком не заморачивайтесь. Гарантия на дверь пропадёт 100% Да и смысла нет, абсолютно.

[Luddit]

Теплозвукоизоляция дверей НЕМАН  http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=1179&sid=e41447f5a57d815a5ee60db4e07cc25d

Собственно по конструкции так и предполагал, что со звукоизоляцией у Н7 всё путём. Осталось удешевить :-)
Кстати по этой ссылке насчет состояния почти новых петель после N тысяч открываний - я бы не торопился радоваться - это все-таки искусственный тест, не учитывающий накопление пыли в реальной эксплуатации.

[Pavlov V]

Если я правильно понял, вы хотите увеличить массу дверного полотна для снижения частоты резонанса аккустической системы.
Звукопоглащение здесь не причем. Уменьшить амплитуду звуковых колебаний можно за счет использования границ различных сред, в идеале-их полного отсутствия (вакуум). Заполнять полости инертными материалами не эффективно.

[Pavlov V]

Собственно по конструкции так и предполагал, что со звукоизоляцией у Н7 всё путём. Осталось удешевить :-)
Кстати по этой ссылке насчет состояния почти новых петель после N тысяч открываний - я бы не торопился радоваться - это все-таки искусственный тест, не учитывающий накопление пыли в реальной эксплуатации.

Про пыль хотелось бы подробнее. Уверяю вас, лаборатории гражданки Власовой очень далеко до требованиям к "чистой комнате".

[Luddit]

Увеличить можно:
1. Панелями 16мм

У панелей неправильная идеология (если я правильно понимаю, где они ставятся) - они облегчают вход звука в конструкцию двери, так как по скорости звука в материале они между сталью и воздухом, хотя и обладают некоторым звукопоглощением после того, как звук туда попал. Лучше резкая граница воздух-сталь, причем сталь - жесткий тяжелый лист, тогда будет максимальное отражение.

[Luddit]

Звукопоглащение здесь не причем. Уменьшить амплитуду звуковых колебаний можно за счет использования границ различных сред, в идеале-их полного отсутствия (вакуум). Заполнять полости инертными материалами не эффективно.

Звукопоглощение очень даже причем - бросьте молоток в железную дверь и в песок и послушайте результат :-)

[Luddit]

Про пыль хотелось бы подробнее. Уверяю вас, лаборатории гражданки Власовой очень далеко до требованиям к "чистой комнате".

Наверняка испытания проводились "как можно быстрее" - соответственно пыли попало настолько же меньше, и ржавело оно меньше, и температурные деформации от смены сезонов и усадки дома не сказывались.

[Pavlov V]

Звукопоглощение очень даже причем - бросьте молоток в железную дверь и в песок и послушайте результат :-)

Вот и я говорю, что не причем. Вы пишете о процессе образования звуковых волн, а не о их поглащении различными средами.

Наверняка испытания проводились "как можно быстрее" - соответственно пыли попало настолько же меньше, и ржавело оно меньше, и температурные деформации от смены сезонов и усадки дома не сказывались.

Примерно пересчитайте 500000 циклов "открыть-закрыть" на реальную жизнь. "Усадки дома"-применительно к каменным домам вообще фантастика.

[Luddit]

Вы пишете о процессе образования звуковых волн, а не о их поглащении различными средами.

Ну принцип обратимости приема - излучения вроде никто не отменял.
К тому же пример иллюстрирует разницу в поглощении механических колебаний песком и сталью, чем бы они не вызывались.
Сталь может хорошо отразить звук, но то, что попадет внутрь, должно поглощаться чем-то другим, неупругим.
Чем поглощать - так как плотность песка близка к плотности стали, отбор энергии колебаний от стали вроде как будет эффективнее, чем у легких заполнителей.
Та ЦСП, что внутри Н7, по идее близка к песку. Вот наружняя панель с точки зрения шумозащиты мне не нравится - она уменьшает отражение.

[Aleks]

Ну принцип обратимости приема - излучения вроде никто не отменял.
К тому же пример иллюстрирует разницу в поглощении механических колебаний песком и сталью, чем бы они не вызывались.
Сталь может хорошо отразить звук, но то, что попадет внутрь, должно поглощаться чем-то другим, неупругим.
Чем поглощать - так как плотность песка близка к плотности стали, отбор энергии колебаний от стали вроде как будет эффективнее, чем у легких заполнителей.
Та ЦСП, что внутри Н7, по идее близка к песку. Вот наружняя панель с точки зрения шумозащиты мне не нравится - она уменьшает отражение.

Честно говоря, мы тут насчёт звуконипроницаемости столько "копий" сломали, что углубляться в теорию не хочется больше  
Если Вам интересно, то может найдёте дадите данные по звуку, где можно будет сверить Песок будет эффективне, чем панель на столько-то (ед). И как это столько-то (ед) реально необходимо, чтобы так заморочиться Может не имеет смысла делать "бомбоубежище" в другом "бомбоубежище" т.е. упаковывать коробку в другую коробку, в третью и т.д.
Может это не стоит того?

[Luddit]

Может это не стоит того?

Так в том и мысль, чтоб малой кровью. Проковырять дырок и насыпать песка :-)

[Aleks]

Так в том и мысль, чтоб малой кровью. Проковырять дырок и насыпать песка :-)

Уффф Какой малой кровью, зачем? Допустим, что песок лучше, чем минвата. Но насколько лучше? Если и так звукоизоляция достаточная
Или Вы хотите просто сварить дверь и насыпать туда песка? Или заказать дверь без минваты и насыпать туда песка.?

[EVG]

Звукопоглощение очень даже причем - бросьте молоток в железную дверь и в песок и послушайте результат :-)

Стальные двери испытываются на снижение воздушного шума, а Вы привели пример ударного

Евг. Петров
=============
Осторожно-шум!

[НЕМАН (Москва)]

Вообще песок, засыпанный в дверь, будет в этом случае просто гасить резонанс стального листа. По-моему, можно решить попроще данный вопрос. Странно, что обсуждается звукоизоляция такого решения, и при этом, никак не принимается во внимание, например,конечный вес такой конструкции. По-моему , в этом случае придется существенно менять конструкцию, а это никак не является простым решением