Сейфовый блокиратор и прочие блокираторы тоже

[Dimavzlom]

Это называется - неправильный выбор.
Давно уже придуманы депозитные сейфы, как раз для таких случаев.
Мелочь (на сдачу) лежит где-то тут, а крупняк в сейфе.
Даже при разбое сотрудник не может отдать деньги.
Ключ у шефа, сейф закрыт.
И замок работает один-два раза в день, когда выручку забирают.

неправильный выбор заказчика катаюсь уже на проблемы такого выбора, уже классика в работе делать в таких случаях ключи из латуни (меньше срабатываются) с плюсом в допуске

[Medvedev]

Например, более устойчивые к взлому   Или просто ставить еще один замок, а не париться с "блокираторами" . Просто не вижу логики  в таком решении-блокировка тяги вертикального привода. Т.е. наличие блокиратора само по себе иногда может мало что значить? Не поделитесь информацией о механике электронного блокиратора?Вот по поводу миллиона не соглашусь. Какая конкретно задача стоит перед этим устройством? Я лично вижу блокиратор  в этом смысле просто как доп систему запирания без механики. Почему именно тягу привода блокировать? Не вижу смысла, ососбенно после Ваших слов о том, что эффективность данного устройства зависит при провороте от случайности. Почему бы не сделать просто доп ригель? Если говорить о минимизации устройства и использования с этой целью уже имеющийся запорной системы двери ,то тогда  я не очень понимаю, почему это вариант выбрали как минимальный? Ладно в сейфе все логично и просто, механику запирания можно просто рукой открыть, и тогда функция блокиратора этой самой механики понятна, а в двери зачем блокировать?

А Вы, ради любопытства, посмотрите конструкции замковой части "взломостойких" дверей в мировом понимании. Не "vault door для нищих", а настоящих. Может тогда и вопросы отпадут...

[Светлана]

А Вы, ради любопытства, посмотрите конструкции замковой части "взломостойких" дверей в мировом понимании. Не "vault door для нищих", а настоящих. Может тогда и вопросы отпадут...

Сергей Борисович, здесь вопрос касается "почему так". Просто замолчать, впечатлившись авторитетом "настоящих дверей"?

[Medvedev]

Сергей Борисович, здесь вопрос касается "почему так". Просто замолчать, впечатлившись авторитетом "настоящих дверей"?

Свет - патаму-што... есть понятие "допустимой нагрузки" на привод. 1.5 - 2кг. макимум. Потом будут неприятности. Все это весело с шуточками обсуждали в теме "системы запирания". Vault doors, настоящие, даже бытовые версии - штатовские, сколько ригелей имеют? И, кстати, открываются изнутри простым поворотом ручки. В обход блокираторов. А у нас, при 2-3 контурах уплотнителей, что ставят? Правильно - подточим, подтянем...

[Светлана]

Свет - патаму-што... есть понятие "допустимой нагрузки" на привод. 1.5 - 2кг. макимум. Потом будут неприятности. Все это весело с шуточками обсуждали в теме "системы запирания". Vault doors, настоящие, даже бытовые версии - штатовские, сколько ригелей имеют? И, кстати, открываются изнутри простым поворотом ручки. В обход блокираторов. А у нас, при 2-3 контурах уплотнителей, что ставят? Правильно - подточим, подтянем...

Кстати, Сергей Борисович, а как в штатовских vault door обходят вопрос особенностей сувальдных болокираторов? Ключ не вытягивается в открытом положении?

[Матихин Алексей]

Свет - патаму-што... есть понятие "допустимой нагрузки" на привод. 1.5 - 2кг. макимум. Потом будут неприятности. Все это весело с шуточками обсуждали в теме "системы запирания". Vault doors, настоящие, даже бытовые версии - штатовские, сколько ригелей имеют? И, кстати, открываются изнутри простым поворотом ручки. В обход блокираторов. А у нас, при 2-3 контурах уплотнителей, что ставят? Правильно - подточим, подтянем...

Ага, и еще все эти крабовые палочки почти никогда не сбалансированы. :?

[НЕМАН (Москва)]

Я может, чего-то неправильно понимаю, но я как раз имел в виду наличие блокиратора в "обыкновенной"  двери. Я абсолютно согласен с тем, что когда привод системы запирания управляется отдельно от замка(или блокиратора-как хотите) рукой  или чем-то еще тогда замок может быть как простой "блокиратор". Но речь то о том, зачем блокировать тягу непосредственно от другого замка?

[Dr_Bormental]

Я абсолютно согласен с тем, что когда привод системы запирания управляется отдельно от замка(или блокиратора-как хотите) рукой  или чем-то еще тогда замок может быть как простой "блокиратор".

Вот этим "чем-то еще" и выступает любой обычный замок с трехсторонним запиранием.

[НЕМАН (Москва)]

Вот этим "чем-то еще" и выступает любой обычный замок с трехсторонним запиранием.

Константин, тогда блокиратор должен превосходить по уровню защиты этот обычный замок, но как минимум цилиндровый блокиратор может быть равен этому замку(тот же цилиндр, та же броненаладка), не более.
Поэтому не вижу смысла в таком блокираторе.
Электронный блокиратор стоит гораздо дороже, и тогда встает вопрос о работе механики этого замка, управляемой электроникой(почему и задал вопрос о его поведении при провороте), а во-вторых за такие деньги мне кажется есть резон установить тот же электромагнитный замок или другой электронный/электромеханический замок.

[Medvedev]

А они как правило и превосходят. Некоторые - на пару порядков. Но Вы их ставить не будете...
Вообще есть тема "системы запирания". Там достаточно рассмотрели этот вопрос и причины тех или других решений.

[Sergey]

Сейфовый блокиратор замок стандартных сейфовых размеров, что то вроде пачки сигарет.
Почти все сейфовые блокираторы сувальдного типа, особенности следующие:

- при открытом состоянии ключ не вытаскивается.
- ход ригеля порядка 8-10мм (он служит для блокировки разводной системы, чего вполне достаточно).
- ключевина только с одной стороны.
- ключ часто не семметричный, и достаточно сложный.

Имеет смысл рассматривать класс С, который подразумевает очень длительное воздействие отмычками, более 1,5 часов, либо не возможность вскрытия данным способом. Есть еще еще более высокий класс D, так он еще на рентген не светится
Вообще любой сувальдный замок для домашних дверей, это набор компромисов от сейфового блокиратора, т. е. Ключевина должна быть с двух сторон, ригеля выходить далеко, ключ должен вытаскиваться и т. д. Все это отрицательно сказывается на устойчивости к взлому дверных сувальдных замков.

Сейфовый блокиратор в домашнюю дверь можно смонтировать либо в створку, либо в раму, в этом случае он бутет блокировать один из основных замков.
Минусы - неудобство использования.
Плюсы в значительной степени повышается устойчивость к влому, особенно если блокиратор смонтирован в раму. Квалификация для вскрытия таких замков нужна совершенно другая.

[Steel]

Я правильно понимаю, что для дверей типа "Vault" замки не совсем сейфовые (совсем не сейфовые), хоть и блокираторы, так как вытащить ключ всё-ровно придется, чтобы зайти в помещение, и запереться изнутри.

[ac_52]

Как я понял, есть две возможности:
1) открыл блокиратор, сдвинул ригеля штурвалом (или вторым замком), закрыл блокиратор, вытащил ключ
2) доработка бокиратора, чтобы ключ можно было вытащить в открытом состоянии.

[Sergey]

Я правильно понимаю, что для дверей типа "Vault" замки не совсем сейфовые (совсем не сейфовые), хоть и блокираторы, так как вытащить ключ всё-ровно придется, чтобы зайти в помещение, и запереться изнутри.

Я так думаю что это просто, зависимые замки и сейфовыми их называть неверно.

Как я понял, есть две возможности:
1) открыл блокиратор, сдвинул ригеля штурвалом (или вторым замком), закрыл блокиратор, вытащил ключ

Совершенно верно.

2) доработка бокиратора, чтобы ключ можно было вытащить в открытом состоянии.

Сомневаюсь что такую доработку возможно сделать.

[ac_52]

Совершенно верно.Сомневаюсь что такую доработку возможно сделать.

А Страж разве не выпускает моноблок с такой возможностью? Тогда я ошибся.
Я, разумеется, не про ручную доработку говорил.

[Sergey]

А Страж разве не выпускает моноблок с такой возможностью? Тогда я ошибся.
Я, разумеется, не про ручную доработку говорил.

Нет есть страж моноблок, а есть дверной Страж Гв-21 если не ошибаюсь. Это совершенно разные замки.

[Medvedev]

- при открытом состоянии ключ не вытаскивается.

С чего бы это? С того, что в россии такие заказывают? Или Вы у производителей посмотрели что они выпускают?
Что-то я сомневаюсь во втором.



Вот они - эти двери. От 8мм (1500$). И никакий **** сувальдников. Они их на амбары даже не ставят.

[ABC]

А чем плох блокиратор от Поливектора ?

Правда не знаю вынимается ли ключ в положении "открыто"  , на сайте ни слова об этом....
Второй блокиратор устанавливаем скважиной в квартиру 

[Dr_Bormental]

Сергей, есть конечно исполнение замков, у которых ключ может выниматься и при открытом замке. Но, если я не ошибаюсь, сувальды при этом останутся в "не симпатичном" положении.
В случаях длительного пребывания замка без присмотра считаю вариант не приемлемым.

Кстати о России и о забугорье.
То, что делают и применяют ТАМ - интересно только чисто теоретически.
Например двери с фото практически некуда поставить в российских условиях.
Меня совсем не напрягает, что возможно мы отстали от жизни и тому подобное.
Это наша страна. И она такая, какая есть.
И если когда-нибудь лом окажется единственно приемлемым запорным устройством, то значит так тому и быть.

[Pavlov V]

А чем плох блокиратор от Поливектора ?

Всем хорош.

Правда не знаю вынимается ли ключ в положении "открыто"  ops, на сайте ни слова об этом....

В том, что на фото ("стандартном" СИ-600), ключи не вынимаются. Под заказ обещают сделать вариант с возможностью извлечь ключ.

Второй блокиратор устанавливаем скважиной в квартиру

Думаю, что проще использовать другой запирающий механизм. Например "Барьер" от того же Поливектора.