Опыт выбора двери (много) :)

[MakVik]

vss>Пробовал спросить про RS3 ключ. Сказали приносите ключ - сделаем. И даже цену назвали. Металлоремонт на Тверской, в переходе.

Готов поспорить, что они даже не понимают о чём идёт речь.

vss>Фраза непонятна:
vss>"при установке сувальдного цилиндра, надо "снять" 16 размеров, особенно трудно 10 на стержне."

На сувальном ключе, который будет работать в цилиндре, 11(поправили свои сотрудники) вертикальных углублений, каждое имеет 4 типоразмера. Снять информацию визуально затруднительно, ведь надо с обеих сторон. С помощью фото вообще невозможно. Итого получается 4194304 теоритеческих вариантов, даже если отбросить некоторое количество(две 4 не могут быть на встречу друг-другу), то всё равно получится внушительная цифра. Это не учитывая секретности сувальдного механизма и возможности его перекодировки. Скажите мне пожалуйста, кто может Вам предложить больше и лучше? Самый "крутой" замок известного господина:devil:, не лучший из лучших, а лучший из худших, которые выпускаются в нашей державе, с этим конечно можно согласиться, но не более.

[MakVik]

Medvedev>Но будте готовы, что "бренды" на Ваш замок гарантии не дадут.

Кто и на что не даст гарантии:|?

[vss]

MakVik>Готов поспорить, что они даже не понимают о чём идёт речь.

Возможно.
Но они переспросили. Обрисовал типа "с пинами в 3 направлениях и плавающей головкой, фирмы Cisa"

MakVik>На сувальном ключе, который будет работать в цилиндре, 11(поправили свои сотрудники) вертикальных углублений, каждое имеет 4 типоразмера. Снять информацию визуально затруднительно, ведь надо с обеих сторон. С помощью фото вообще невозможно. Итого получается 4194304 теоритеческих вариантов, даже если отбросить некоторое количество(две 4 не могут быть на встречу друг-другу), то всё равно получится внушительная цифра.

 Ну допустим, имеем типовой сувальдный ключ. (без пинодырочек для начала). Пусть 11 "зубьев" 4 типоразмаров. (Вторая сторона не нужна, ибу сувальдные ключи практически всегда симметричны!)
Глядя на ключ, запомнить код типа 12342344123 несложно, особенно если записать его. А имея такой код изготовить ключ не составляет труда.
С пинодырочками (теоретически) примерно также.
Хочется иметь такой (сувальдный) ключ, который позволял бы не опасаться попадания на него посторонних взглядов. В идеале - даже попадания в посторонние руки (слепок etc).
Вопрос, какой выбрать замок, чтобы обладал вышеперечисленными свойствами и не в ущерб остальному.
Что посоветуют гуру, чтобы не поддерживать "отечественного производителя:devil:"

[vss]

Нет ли желания завести закрытый раздел форума, для обсуждения конфединциальных вопросов?  Во избежании просвещения начинающего ворья?

[MakVik]

vss> Ну допустим, имеем типовой сувальдный ключ. (без пинодырочек для начала). Пусть 11 "зубьев" 4 типоразмаров. (Вторая сторона не нужна, ибу сувальдные ключи практически всегда симметричны!)

Всё вы перепутали, "цветы женщинам, а детям мороженное"
"зубьев" на сувальдном ключе у Чизы 12(два оборота):2=6 сувальд, типоразмеров 6, 2125764 теоритических вариантов.
На стержне 11 углублений для цилиндра, теоритических вариантов 4194304. Снять размеры конечно можно, если ключи окажуться в руках у злодея, то вообще нет проблем.
Поэтому в последнее время, производители замков "ударились" в электроннику.
Могу вам предложить биомтрию, электронный цилиндр Water Lock, 100% что  никто не продублирует ваш ключ.

vss>Что посоветуют гуру, чтобы не поддерживать отечественного производителя

Надо поддерживать добросовестного, а не горлопана и шарлатана, что я с удовольствием делаю, когда покупаю конфеты, спиртное, продукты итд.

[Alek-3aaa]

MakVik>"зубьев" на сувальдном ключе у Чизы 12(два оборота):2=6 сувальд, типоразмеров 6, 2125764 теоритических вариантов.

Уважаемый МакВик!

 Вы наверное написали теоретическое количество  вариантов  ключей для замка с переменным шагом нарезки ( по горизонтеле - изменение толщины сувальд) , но на Чизах которые без переменного шага нарезки сам производитель дает другое количество независимых ключей , поэтому Ваш расчет не верен:



Реальная секретность , например Чизы  составляет вдвое меньше приведенных величин ибо сделав 12500 ключей  и убрав направляющую на ключе  можно вскрыть все замки Чиза 57685.
 

Алек Ахмадуллин

[vss]

MakVik>Всё вы перепутали, "цветы женщинам, а детям мороженное"


MakVik>"зубьев" на сувальдном ключе у Чизы 12(два оборота):2=6 сувальд, типоразмеров 6, 2125764 теоритических вариантов.

Мы считали не теоритеских вариантов, а опасность запоминания злоумышленником увиденного ключа.
Получается код типа 123456 (т.е 6 цифр от 1 до 6)

MakVik>На стержне 11 углублений для цилиндра, теоритических вариантов 4194304.
Судя по фотке - отверстий на (одной стороне) стержня 5. На оборотной скорей всего те же.

Снять размеры конечно можно, если ключи окажуться в руках у злодея, то вообще нет проблем.
MakVik>Поэтому в последнее время, производители замков "ударились" в электроннику.
MakVik>Могу вам предложить биомтрию, электронный цилиндр Water Lock, 100% что  никто не продублирует ваш ключ.

Что касается циллиндрового - так тут Evva MCS более чем достаточно. Даже получив ключ в руки, злоумышленник не сможет скопировать его позже.
Для сувальдных такое не решаемо?
Возлагал надежды на К..с, но, к сожалению, в процессе выяснения оказалось, что эмоций в нем больше, чем конструкции.

MakVik>Надо поддерживать добросовестного, а не горлопана и шарлатана, что я с удовольствием делаю, когда покупаю конфеты, спиртное, продукты итд.

Имелся в виду не вообще отечественный производитель,, а "вполне конкретный" (обозначаемый специальным смайликом в предыдущем сообщении.
Про добросовестного я даже спорить не буду!

[MakVik]

vss>Судя по фотке - отверстий на (одной стороне) стержня 5. На оборотной скорей всего те же.

На обратной стороне 6 углублений и они совершенно другие, т.е все 11 типоразмеры РАЗНЫЕ.

vss>Что касается циллиндрового - так тут Evva MCS более чем достаточно. Даже получив ключ в руки, злоумышленник не сможет скопировать его позже.

Получив в руки механический ключ, 99% процентов, что по нему можно изготовить дубликат, в т.ч. и к Evva MCS.

[MakVik]

Alek-3aaa>Реальная секретность , например Чизы  составляет вдвое меньше приведенных величин ибо сделав 12500 ключей  и убрав направляющую на ключе  можно вскрыть все замки Чиза 57685.
Alek-3aaa>  

Вот как вскроете, на практике, тогда и будем говорить об этом сурьёзно, а пока это теория дилетанта высосанная из пальца, рожденная в больном воображении
"теоретиков" от замков. Хотите пари? Условия и сумму можете предложить сами, я назову такую, что голова закружиться.

[vss]

MakVik>На обратной стороне 6 углублений и они совершенно другие, т.е все 11 типоразмеры РАЗНЫЕ.

Хм.. Ключ в пиновый цилиилндр всовывается только одной стороной? Я почему-то был уверен, что он и так и так всовывается.

MakVik>Получив в руки механический ключ, 99% процентов, что по нему можно изготовить дубликат, в т.ч. и к Evva MCS.

так там же магниты? С них не сделаешь слепок в полевых условиях. Или, что, MCS тоже забраковать?
Как насчет M-t-l Cliq? - Панацея?

[MakVik]

vss>так там же магниты? С них не сделаешь слепок в полевых условиях. Или, что, MCS тоже забраковать? Как насчет M-t-l Cliq? - Панацея?

У магнита всего 2 полюса!?!

[EVG]

но создать продукцию лучше Ассы, Аблоя,Чизы, Моттуры, что-то сумление берет.

Valery,уникальные русские механические замки созданы еще в конце прошлого века-"Барк","Shine","Tridakna".В начале этого-цилиндры "Москод" и "Авангард". На данный момент проходит доработку "Медиаторный замок". Не оскудела Россия умами и руками. (Желающие могут дополнить список)
 
С уважением.Евг.Петров

[JackBlack]

И где они эти замки?
И какова цена на них?

А цена заоблачная, видимо, потому, что эти замки выпускаются поштучно.

[Hi-Hi]

vss>Нет ли желания завести закрытый раздел форума, для обсуждения конфединциальных вопросов?  Во избежании просвещения начинающего ворья?

Нет. Излишне детализированные ответы будут убиты или подправлены. Никто не мешает устроить межусобойчик через лички или по почте. Тем более что все это более чем условно - никто не мешает потенциальному вору зарегестрироваться и пастись в закрытой части.

[Dr_Bormental]

Hi-Hi>никто не мешает потенциальному вору зарегестрироваться
А кто ж ему даст :stop:

[Hi-Hi]

(несколько ехидно) позвольте полюбопытствовать как отличить потенциального вора от просто любопытствующего ?

[Alek-3aaa]

MakVik>Вот как вскроете, на практике, тогда и будем говорить об этом сурьёзно, а пока это теория дилетанта высосанная из пальца, рожденная в больном воображении
MakVik>"теоретиков" от замков. Хотите пари? Условия и сумму можете предложить сами, я назову такую, что голова закружиться.

МакВик!

Это не "теория дилетанта высосанная из пальца" , а простой математический расчет. Чтобы это реализовать даже при стоимости  изготовления одного ключа в 100 рублей необходимо 1250 000 рублей , так что пари может быть только очень крутым на деньги. Тут на слово никто не поверит.
 Вы бы лучше аргументированно опровергли это , иногда и дилетанты дают мудрые советы. А тем более сам производитель указал возможное количество секретов данного замка.

 Или Вы также не верите ЧИЗЕ.

Алек Ахмадуллин

[vss]

Hi-Hi>(несколько ехидно) позвольте полюбопытствовать как отличить потенциального вора от просто любопытствующего ?


(также ехидненько
Ну, например, попросить обосновать для чего ему ето надо Как на форуме Вагенра например.
Если, например, он работает в соответствующей службе МЧС или является производителем замков..
(.. Ой нет, про производителей замков не надо! )
Или лично знаком администратору и хорошо себя зарекомендовал!

[vss]

Hi-Hi>Тем более что все это более чем условно - никто не мешает потенциальному вору зарегестрироваться и пастись в закрытой части.

Администратор помешает
И потом, одно дело, если это будут обсуждать в рамках местной тусовки, совсем другое - каждый пользователь Яндекса и Гугла.

[vss]

vss>>так там же магниты? С них не сделаешь слепок в полевых условиях. Или, что, MCS тоже забраковать?

MakVik>У магнита всего 2 полюса!?!
А пять старушек - уже рупь!
Если ничего не путаю - у каждого из магнитов в ключе 8 направлений.