Опыт выбора двери (много) :)

[JackBlack]

По замкам у Немана такая позиция: "все итальянские замки приблизительно одного уровня, и все равно, что ставить"
При этом новинки они не отслеживают, какая длина ключей у моттуры не знают (не знали до недавнего времени), а также замечены в порочащих связях с  
Замки марки К...с хороши лишь соотношением цена - качество.  Кстати, Бастион этот замок рекомендуют ставить третьим,
блокирующим.  У Немана такой опции нет.

[vss]

JackBlack>По замкам у Немана такая позиция: "все итальянские замки приблизительно одного уровня, и все равно, что ставить"

Ну может быть они и правы, я лично разницы между Чизой и Моттурой особо не вижу. (не считая перекодировки и пиновой накладки Чизы)
Мне почему-то захотелось поставить не Чизу и не мотуру. Замки наверно хорошие, только вот ставит их каждый первый!
("В типовые двери врезаны типовые замки.." ("Ирония судьбы..") - все помнят чем кончилось? )
Что еще есть достойного кроме М и Чизы?

JackBlack>При этом новинки они не отслеживают, какая длина ключей у моттуры не знают (не знали до недавнего времени),
Читал
Также не знают весь ряд бронеколпаков. Я спрашивал про с юбкой (Top-Defender кажется), они сказали, ставят только накладные. Что не есть гуд

> а также замечены в порочащих связях с  

Связи-то фиг с ним. Если дверь хорошая - то мне пофик будет после установки у кого какие с кем связи. Лишь бы работало и радовало
В этом отношении больше напягает позиция Стала с их категоричным неприятием продукции

JackBlack>Замки марки К...с хороши лишь соотношением цена - качество.

Мне еще видится криптостойкость и взломостойкость (ложные пазы, блокир.штифт..)

> Кстати, Бастион этот замок рекомендуют ставить третьим, блокирующим.
В курсе. Идея хорошая.
Тока вот интересно, пресловутая Ц85 - у "Бастиона" и у одна и таже? Или все-таки разная?

> У Немана такой опции нет.
где-то на немановком форуме кто-то их уговорил. Обещали сделать

[JackBlack]

vss>Ну может быть они и правы, я лично разницы между Чизой и Моттурой особо не вижу. (не считая перекодировки и пиновой накладки Чизы)
vss>Мне почему-то захотелось поставить не Чизу и не мотуру. Замки наверно хорошие, только вот ставит их каждый первый!


Не скажите, не скажите. Чизу и Моттуру ставит каждый пятый не более.
Кроме того у Моттуры есть цилиндровый замок с защитой от выбивания цилиндра. У Чизы и Моттуры есть
сувальдные замки с защитой от копирования ключа. У замков марки К...с такой опции нет.
А изготовить сувальдный ключ без защиты от копирования можно по фотографии с мобильника.
А вы видели длинный ключ от замка К...с ? Посмотрите, может, расхочется ставить этот замок.
А про сервис замков К...с я уж и не говорю. Не забывайте, что к замку нужен еще и хороший сервис.
100 лет гарантии - это самая настоящая лапша.

[Hi-Hi]

vss>В этом отношении больше напягает позиция Стала с их категоричным неприятием продукции

Неправда Ваша, дяденька Позиция Стала (полистайте их форум) другая - принесете Керберос, поставим Вам как и почти любой нестандартный для наших конструкций замок . С соотвествующими условиями гарантии.

Позиция честная и нормальная, особенно учитывая ээээю... скажем так непредсказуемость владельца завода - который то дружит с дилерами, то записывает их (за то, что не хотят его лжи потакать) в воры, халтурщики и т д , лишает гарантии на изделия (вопреки законодательству). Только на нашем форуме таковых пострадавших двое, не считая представителей Стала.

[Alek-3aaa]

Если быть до конца честным А.Г. принимает замки и у меня по гарантии , во всяком случае не дал никаких опровержений  по поводу выхода из строя замка. А то что пишет - бог ему судья , лишь бы в карман к потребителям не залазил.

Алек Ахмадуллин

[Hi-Hi]

Тем, что он написал про Вас отпугивает Ваших потенциальных клиентов. Так,как он себя ведет в отношении М.М. это просто $!#$@$#

[vss]

vss>>Мне почему-то захотелось поставить не Чизу и не мотуру. Замки наверно хорошие, только вот ставит их каждый первый!
JackBlack>Не скажите, не скажите. Чизу и Моттуру ставит каждый пятый не более.

Ну незнаю-незнаю! В 100% компаний куда я обращался (см начало ветки) - 100% чиза и моттура.
Как исключение - только "Чиза, Мотура и что-нибудь еще"
Может конечно, оттого что сразу двери "правильные" смотрел и "парвильные" места посещал, а остальных просто не видел?

JackBlack>Кроме того у Моттуры есть цилиндровый замок с защитой от выбивания цилиндра. У Чизы и Моттуры есть
JackBlack>сувальдные замки с защитой от копирования ключа. У замков марки К...с такой опции нет.
JackBlack>А изготовить сувальдный ключ без защиты от копирования можно по фотографии с мобильника.

Что есть сувальдный с защитой от копирования? Наскока я себе представлял - как раз у К-са эта опция есть (разный шаг зубьев), а у итальянцев - достаточно взгляда на ключ, чтобы запомнив код изготовить копию. Я неправ?

JackBlack>А вы видели длинный ключ от замка К...с ? Посмотрите, может, расхочется ставить этот замок.

Видел, но не поммню. Скока см? 10? 15?
А из-за чего Вы (см. ветку "аукцион") отказались от замка К-с?

JackBlack>А про сервис замков К...с я уж и не говорю. Не забывайте, что к замку нужен еще и хороший сервис.

Как часто? И для чего?

JackBlack>100 лет гарантии - это самая настоящая лапша.
Наслышан

[vss]

Hi-Hi>Неправда Ваша, дяденька Позиция Стала (полистайте их форум) другая - принесете Керберос, поставим Вам как и почти любой нестандартный для наших конструкций замок . С соотвествующими условиями гарантии.

Ну в общем-то да, из форума. Но при упоминании его в салонах...

Hi-Hi>Позиция честная и нормальная, особенно учитывая ээээю... скажем так непредсказуемость владельца завода - который то дружит с дилерами, то записывает их (за то, что не хотят его лжи потакать) в воры, халтурщики и т д , лишает гарантии на изделия (вопреки законодательству). Только на нашем форуме таковых пострадавших двое, не считая представителей Стала.

 Про политику наслышан.
Но мне лично чессно гря - несколько пофик кто с кем дружит - не дружит, если это не отражается на качестве конкретной двери

PS. 2Hi-Hi - вы случайно не из Стал-а будете? Судя по разговору.

[JackBlack]

vss>Ну незнаю-незнаю! В 100% компаний куда я обращался (см начало ветки) - 100% чиза и моттура.
vss>Как исключение - только "Чиза, Мотура и что-нибудь еще"

Я смотрел что ставят в новом монолитном доме. Поверьте, Чизы и Моттуры не так много. Все больше меттем да кале.

vss>Что есть сувальдный с защитой от копирования? Наскока я себе представлял - как раз у К-са эта опция есть (разный шаг зубьев), а у итальянцев - достаточно взгляда на ключ, чтобы запомнив код изготовить копию. Я неправ?
Имеется ввиду чизовский замок с кодовой накладкой и моттуровский Mykey.

vss>А из-за чего Вы (см. ветку "аукцион") отказались от замка К-с?
Основная причина - отношение производителя к конечному потребителю.
Кроме того, надежность при долгой работе замка у меня вызывает сомнения.

JackBlack>>А про сервис замков К...с я уж и не говорю. Не забывайте, что к замку нужен еще и хороший сервис.
vss>Как часто? И для чего?
А что бы замок поменять. Если Вам, не дай бог, придется менять замок, то
заменить его Вы сможете только на такой же из-за нестандартного бэксета.
А не факт, что лет через пять эти замки будут еще выпускать.

[MakVik]

vss>Что есть сувальдный с защитой от копирования? Наскока я себе представлял - как раз у К-са эта опция есть (разный шаг зубьев), а у итальянцев - достаточно взгляда на ключ, чтобы запомнив код изготовить копию. Я неправ?

Там есть только разговоры на эту тему, а когда ставится вопрос "где купить?"
Нигде и никто такой замок в глаза не видел, лапша 100%.
У Моттуры от копирования есть ключ My key, копии изготавливаются при наличии ключа и карты безопасности в Моттура-клубах(центрах).
Чиза, тоже достаточно защищена, при установке сувальдного цилиндра, надо  "снять" 16 размеров, особенно трудно 10 на стержне.
Хотя ничего невозможного нет.

[vss]

MakVik>Там есть только разговоры на эту тему, а когда ставится вопрос "где купить?"
MakVik>Нигде и никто такой замок в глаза не видел, лапша 100%.
MakVik>У Моттуры от копирования есть ключ My key, копии изготавливаются при наличии ключа и карты безопасности в Моттура-клубах(центрах).

По опыту форумов и обращений в металлоремонты - карта им не очень-то и нужна!

MakVik>Чиза, тоже достаточно защищена, при установке сувальдного цилиндра, надо  "снять" 16 размеров, особенно трудно 10 на стержне.
MakVik>Хотя ничего невозможного нет.

Извините, а можно то же, но для чайников? :lol: ("Папа, а ты счас с кем разговаривал?"

[vss]

JackBlack>Я смотрел что ставят в новом монолитном доме. Поверьте, Чизы и Моттуры не так много. Все больше меттем да кале.

Так мы кажется о разных вещах разговариваем!
Один - про замки, продаваемые в дверных фирмах, другой - про замки в дверях клиентов!

JackBlack>Имеется ввиду чизовский замок с кодовой накладкой и моттуровский Mykey.
Кодовая наладка, я так понимаю, ограничивает доступ к замку. В процессе сниятия копий она не участвует. Конечно, пиновые лунки усложняют коприование, но не препятствуют ему. Видимо, при наличии хорошей памяти - даже образец в момент копирования не нужен.

JackBlack>Кроме того, надежность при долгой работе замка у меня вызывает сомнения.

Есть такое.
Поэтому и хорош он, в качестве страховочного, для пользования им раз в полгода. Там ему самое место! tss: В качестве основного как-то стремно его ставить.

[MakVik]

По опыту форумов и обращений в металлоремонты - карта им не очень-то и нужна!
Попробуйте прозвониться и заказать Моттуру, Чемпион 38,48 и Му кей,
Чиза АП-3, РС3 или под сувальдный цилиндр.
Керберос, на любом рынке, вам изготовят без проблем.

vss>Извините, а можно то же, но для чайников? :lol: ("Папа, а ты счас с кем разговаривал?"

Не въехал.

[Alek-3aaa]

vss>Что есть сувальдный с защитой от копирования? Наскока я себе представлял - как раз у К-са эта опция есть (разный шаг зубьев), а у итальянцев - достаточно взгляда на ключ, чтобы запомнив код изготовить копию. Я неправ?

А мне сдается , что Вы Vss на ЗСИ работаете , то ничего не знаете , а тут так просветлели , что знаете даже о переменном шаге нарезки высот зубье на ключе Кербероса (А.Г. когда-то писал что имеется  и применяется  шаг  1,47 мм и 1,53 мм , но когда ему задали простой вопрос ,а как быть с естественным износом латунного ключа - сдулся сразу).
Где Вы видели переменный шаг нарезки , я торгую Керберосами и такого не видел , может подскажите где такие взять.
 Вот Чиза делает переменный шаг , но не по высоте , а в горизонтальной плоскости,  изменяя  ширину сувальд - более практичный способ и на  долговечность и надежность работы замка не влияет.
 Не надо подкалывать модератора Hi-Hi - он в Стале не работает.

Алек Ахмадуллин

[vss]

ЗСИ = "Завод скобяных изделий имени А.Г." ?
Ошибаетесь. Я на себя работаю.
Про переменную нарезку упомянул один из дверщиков при показе продавемой продукции.

Alek-3aaa>Где Вы видели переменный шаг нарезки , я торгую Керберосами и такого не видел , может подскажите где такие взять.

Спросите в "Бастионе". Видел у них.

Alek-3aaa> Вот Чиза делает переменный шаг , но не по высоте , а в горизонтальной плоскости,  изменяя  ширину сувальд - более практичный способ и на  долговечность и надежность работы замка не влияет.

Alek-3aaa> Не надо подкалывать модератора Hi-Hi - он в Стале не работает.
Не подкалываю, а спрашиваю. По некоторым его фразам
( Например: "Позиция Стала (полистайте их форум) другая - принесете Керберос, поставим Вам как и почти любой нестандартный для наших[ конструкций замок ."  - ключевое слово "наших"), а также тому, что он привел меня на этот форум из Стал-а - вплоне разумно сделать такое предположение.

[vss]

MakVik>По опыту форумов и обращений в металлоремонты - карта им не очень-то и нужна!
MakVik>Попробуйте прозвониться и заказать Моттуру, Чемпион 38,48 и Му кей,
MakVik>Чиза АП-3, РС3 или под сувальдный цилиндр.
MakVik>Керберос, на любом рынке, вам изготовят без проблем.

Пробовал спросить про RS3 ключ. Сказали приносите ключ - сделаем. И даже цену назвали.
Металлоремонт на Тверской, в переходе.

vss>>Извините, а можно то же, но для чайников? :lol: ("Папа, а ты счас с кем разговаривал?"
MakVik>Не въехал.
Фраза непонятна:
"при установке сувальдного цилиндра, надо "снять" 16 размеров, особенно трудно 10 на стержне."

[vss]

Мне вобще-то пофик чьи замки ставить.
Лишь бы они работали нормально, не мешали мне и мешали злоумышленникам.
И чтоб больше не вспоминать о них лет на ..дцать.

[Hi-Hi]

vss>Ну в общем-то да, из форума. Но при упоминании его в салонах...

А как они должны реагировать при упоминании имени такой личности, вылившей потоки грязи и лжи на их фирму ? Радостно улыбаться ?

Hi-Hi>>Позиция честная и нормальная, особенно учитывая ээээю... скажем так непредсказуемость владельца завода - который то дружит с дилерами, то записывает их (за то, что не хотят его лжи потакать) в воры, халтурщики и т д , лишает гарантии на изделия (вопреки законодательству). Только на нашем форуме таковых пострадавших двое, не считая представителей Стала.

vss> Про политику наслышан.
vss>Но мне лично чессно гря - несколько пофик кто с кем дружит - не дружит, если это не отражается на качестве конкретной двери

А это-то здесь причем ? Любовь или нелюбовь к никакого отношения к качеству двери не имеет. И я более чем уверен, что штатные замки Сталовских конструкций - Моттура и Чиза вполне справляются со своими обязанностями.


vss>PS. 2Hi-Hi - вы случайно не из Стал-а будете? Судя по разговору.

Cлучайно не буду. Программист я. Просто у меня дверь из Стала, летом 2 года как будет уже тому, и я ею доволен, чего не скрываю Что не мешает мне критически относиться к некоторым моментам в деятельности фирмы. К_М, мой коллега по надзиранию над форумом доволен своею дверью от ДПЗ.

 А не люблю я недобросовестную рекламу и хамье не люблю и "купленных" модераторов. Потому и два месяца назад с небольшим затеял данный форум. Хобби такое

Алек, вообще-то я не модератор, а (скромно так) Администратор и одновременно его менегер по рекламе на общественных началах

[Valery]

vss>Пробовал спросить про RS3 ключ. Сказали приносите ключ - сделаем. И даже цену назвали.
vss>Металлоремонт на Тверской, в переходе.

На сколько мне известно, эти ключи не изготавливаются даже на Трифоновской, а только в Италии.

vss>"при установке сувальдного цилиндра, надо "снять" 16 размеров, особенно трудно 10 на стержне."

Пиновая накладка или цилиндр, имеет пять штифтов, которые снять визуально довольно проблематично.
А в остальном, конечно выбор за вами. В связи с чемпионатом мира по хоккею, идет агрессивная реклама марки Урал, но какой он уродец видно даже с экрана телевизора.Обгадить можно и Мерседес, но создать продукцию лучше Ассы, Аблоя,Чизы, Моттуры, что-то сумление берет. Но у русских всегда стараются попасть, из грязи в князи.

[Medvedev]

vss>Мне почему-то захотелось поставить не Чизу и не мотуру. Замки наверно хорошие, только вот ставит их каждый первый!

Посмотрите замки Esety. А вообще - ставте электронику... пусть даже той же Mottura - это не "сувальды-цилиндры".

Но будте готовы, что "бренды" на Ваш замок гарантии не дадут.