Бюджетная дверь в новостройку, ближнее подмосковье

[BUR]

4 САНТИМЕТРА  зазор нормально ??? ой

+ пена+штукатурка+откосы=нормальный попандос в деньги.

[Hi-Hi]

да 4 см проковырть можно ПАЛЬЦЕМ если это пена а уж  ригели боковые попилить

[BUR]

 Только что рассматривал двери Эльбор. Так у них(двери) реальная сигнализация(грохот замков при открытии-закрытии).

[Максим]

да 4 см проковырть можно ПАЛЬЦЕМ если это пена а уж  ригели боковые попилить

Вы о чем вообще говорите? Каким пальцем? Перед этим нужно пальцем отогнуть наличник из стали 2 мм, а ригели под пеной Вы откуда возьмете? Какие ригели? Ригели в дверной коробке.
До анкеров, на которые крепятся уши, сантиметров 12-17 от наружной стены. Смотрим снова http://www.dver.ru/?id=30.26 Картинка 2. Для полной уверенности их надо ставить по 2 на ухо. Уходят они в стену на 100%. И никакими пилами до них даже теоретически не добраться. Даже если у Вас палец гидравлический 
Видимо Вы не разобрались до конца в этом вопросе. Попробуйте еще. А 4 см зазора на сторону прикрытые наличником это нормально. Это даже отлично. От 2 до 4 см в самый раз. И, кстати, + пена+штукатурка+откосы=нормальный попандос в деньги, в любом случае - хоть 2 см, хоть 4 см разницы нет  Делать это все равно придется - не вводите людей в заблуждение 

[Максим]

Только что рассматривал двери Эльбор. Так у них(двери) реальная сигнализация(грохот замков при открытии-закрытии).

За первый год продаж мы продали более 11 000 стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР. 11 000 покупателей не показалось, что замки сильно гремят и они сделали выбор в пользу нашей двери  Продажи в этом году показывают, что таких покупателей в 2009 станет минимум в 2 раза больше 

[Hi-Hi]

За первый год продаж мы продали более 11 000 стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР. 11 000 покупателей не показалось, что замки сильно гремят и они сделали выбор в пользу нашей двери  Продажи в этом году показывают, что таких покупателей в 2009 станет минимум в 2 раза больше 

Это не показатель. Консервные банки из китая продают и ставят еще больше. Я не сравниваю ваше качество и китайское - просто говорю то что количество это еще не показатель

[Hi-Hi]

"А 4 см зазора на сторону прикрытые наличником это нормально. Это даже отлично."
А мужики-то и не знают (С) ! Действительно, борется индпошив за мм зазоры, кто-то бетоном заливает чтобы была конструкция единым блоком в стене а тут замечательно что 4см. Почему не 5 или 10 - так наверно еще лучше будет

[Hi-Hi]

Про гидравлику и прочее - с полгода назад шло мощное обсуждение про наличники и прочее.. Между фирмами которые ТАКИЕ зазоры не допускают - поищите в поиске форума  - очень познавательно..

[BUR]

За первый год продаж мы продали более 11 000 стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР. 11 000 покупателей не показалось, что замки сильно гремят и они сделали выбор в пользу нашей двери  Продажи в этом году показывают, что таких покупателей в 2009 станет минимум в 2 раза больше 

Могу только посочувствовать клиентам. Но полюбому рекомендовал с такой цифрой выйти на номинацию самая неудачная покупка года.

[Максим]

Про гидравлику и прочее - с полгода назад шло мощное обсуждение про наличники и прочее.. Между фирмами которые ТАКИЕ зазоры не допускают - поищите в поиске форума  - очень познавательно..

Можно и за десятые доли миллиметра бороться, если больше не за что. Содрать с клиента деньги за совершенно ненужное свойство никакого смысла не имеет в первую очередь для клиента, в отличие от продавца  На взломостойкость при правильной установке совершенно не влияет пара сантиметров зазора между стеной и дверной коробкой. Все остальное - сказки производителей дверей под заказ, которым нужно что-то противопоставить серийному изготовлению. Я между прочим тоже на форуме пишу - читайте.

[Максим]

Могу только посочувствовать клиентам. Но полюбому рекомендовал с такой цифрой выйти на номинацию самая неудачная покупка года.

Мы сочуствуем людям которым необходимо сочуствие. Наши клиенты такими не являются  В отличие от наших доброжелателей 

[Aleks]

Вы о чем вообще говорите? Каким пальцем? Перед этим нужно пальцем отогнуть наличник из стали 2 мм, а ригели под пеной Вы откуда возьмете? Какие ригели? Ригели в дверной коробке.
До анкеров, на которые крепятся уши, сантиметров 12-17 от наружной стены. Смотрим снова http://www.dver.ru/?id=30.26 Картинка 2. Для полной уверенности их надо ставить по 2 на ухо. Уходят они в стену на 100%. И никакими пилами до них даже теоретически не добраться. Даже если у Вас палец гидравлический 

Ууууууууу, как Вы разошлись.......Охолоньте, уважаемый. Я думал, мало ли ну ошиблись...бывает. Оказывается нет!    Вы в самом деле думаете, что пофиг какой зазор между коробкой и стеной?!
1. Крепление Вашей двери делается ещё и через коробку. Здесь как быть?
2. Отогнуть наличник вручную, когда есть такой зазор, где очень близко находится край стены, за который можно зацепиться и использовать его как рычаг......Очень легко. А какая длина анкера у Вас?
3. Проёмы не ровные и где-то 4 см будет, где-то 5 см т.е. кое-где наличники даже могут и не перекрыть зазор. .......А может нафиг не нужны наличники...А зачем они......
4. Вот раньше на Ваших дверях по 10 см наличники-то были Вот где раздолье Если бы не уменьшили, то сейчас бы говорили..А в чём проблема?! Можно зазор и по 9 см с каждой стороны оставлять ))


з.ы. http://www.dver.ru/?id=30.26  Вот здесь на рисунке 2 показано установка через коробку двери. Анкер в двери согласно схеме должен оставаться 10 мм внутри коробки.
Вопрос:
1. Проводились ли испытания на вырывание анкера из коробки? Путём отжима коробки от стены.
2. Как при забивании анкеров, можно проконтролировать эти 10 мм, а может там 5 мм...или вообще до упора анкер или штырь загоняют.

[EVG]

1. 4 см на зазор это совершенно нормально.
2. Да и нащельники - по 55 мм, гарантированно закроют неровности проема.
3.  Стальная дверь ЭЛЬБОР может быть закреплена на уши (220 мм длиной, 2,5 мм толщиной), которые можно изогнуть и плотно прижать к стене, так, что не будет разницы в том какой у Вас зазор до дверной коробки.
4. При этом добраться до анкеров, крепящих уши к стене, будет практически невозможно за счет их глубокого расположения внутри квартиры http://www.dver.ru/?id=30.26.

Максим,

1. Зазор великоват
2. Неровности бывают в разных плоскостях
3. Разместите графическое изобрежение Вашей рекомендации ( сечение с размерами ) в удобном для понимания масштабе
4. Кроме взломостойкости, еще есть жесткость крепления, которая должна обеспечить надежность пользования дверью!

Евг. Петров
====================
Осторожно - монт. зазор!

[Максим]

Ууууууууу, как Вы разошлись.......Охолоньте, уважаемый. Я думал, мало ли ну ошиблись...бывает. Оказывается нет!    Вы в самом деле думаете, что пофиг какой зазор между коробкой и стеной?!
1. Крепление Вашей двери делается ещё и через коробку. Здесь как быть?
2. Отогнуть наличник вручную, когда есть такой зазор, где очень близко находится край стены, за который можно зацепиться и использовать его как рычаг......Очень легко. А какая длина анкера у Вас?
3. Проёмы не ровные и где-то 4 см будет, где-то 5 см т.е. кое-где наличники даже могут и не перекрыть зазор. .......А может нафиг не нужны наличники...А зачем они......
4. Вот раньше на Ваших дверях по 10 см наличники-то были Вот где раздолье Если бы не уменьшили, то сейчас бы говорили..А в чём проблема?! Можно зазор и по 9 см с каждой стороны оставлять ))


з.ы. http://www.dver.ru/?id=30.26  Вот здесь на рисунке 2 показано установка через коробку двери. Анкер в двери согласно схеме должен оставаться 10 мм внутри коробки.
Вопрос:
1. Проводились ли испытания на вырывание анкера из коробки? Путём отжима коробки от стены.
2. Как при забивании анкеров, можно проконтролировать эти 10 мм, а может там 5 мм...или вообще до упора анкер или штырь загоняют.

Я спокоен совершенно  Я не говорил что пофиг какой зазор, не надо передергивать  Я говорил, что 2-4 см разница не принципиальная вообще! Сделать мудрый взгляд и сочувственно покачав головой сказать - Дааа, великоват зазор, великоват! - это еще не быть профессионалом.
Испытания мы проводили в огромных количествах и сейчас периодически испытываем свои двери на разные способы взлома. В том числе и на вырывание анкеров из проема. И здесь скажу я Вам, важно насколько анкер входит в стену, а не какой остается зазор между коробкой и стеной! На пальцах объясняю - при длине анкера в 15 см и зазоре 2 см в стену входит 13 см анкера, а при зазоре в 4 см в стену входит 11 см анкера. Хрен найдете разницу. Особенно если учесть, что как раз в этих 2 см анкер ни за что и не держиться, конструкция у него такая.
Как проконтролировать забивание анкеров? Во-первых, есть такой инструмент штангенциркуль, Во-вторых, анкер можно забивать постепенно, проверяя не мешает ли он противосъемным штырям, в третьих, анкер банально видно и при минимальном опыте такой вопрос уже не возникает. И потом, а что в других дверях анкер, нельзя бездумно до упора загнать? Или это только в дверях ЭЛЬБОР возможно? К чему этот вопрос был вообще?
Остальные вопросы:
1. Наличие второго способа крепления не мешает первому. Можно использовать любой способ, а можно скомбинировать. Именно про крепление через дверную коробку я ответил выше. А при креплении через монтажные уши, анкера вообще полностью уходят в стену, так что и предмета для дискусии нет вообще.
2. Еще раз передергивание. Разницы в том сколько потребуется силы для отгибки наличника нет. Хоть 2 см зазор хоть 4 см. Вы же его отгибать собираетесь не изнутри квартиры, а снаружи. Если вы загнали лом под наличник (что совсем не так просто как кажется), то протолкнуть его на 2 см или на 4 никакой разницы нет. Да и для взлома это не сильно принципиально. Вы отгибали наличник самостоятельно? И чего? Он во-первых, не весь отгибается, а только в малой части, за которую цепляется лом. Чтобы отогнуть наличник так чтобы добраться до всех анкеров надо сильно попотеть и пошуметь. Не самый это распространенный способ взлома. Который при креплении на уши вообще не имеет смысла. И потом, а что в других дверях наличник не отгибаемый?
3. Ну, где то проем 4 см, а где то и 2 см. Почему сразу в большую сторону отклонения делаете? А если клиент другую дверь закажет, ему что под кривой проем кривую коробку что-ли сварят? Наличники в 55 мм, это хорошо, они позволяют на незначительные неровности проема не обращать внимания, так как если у Вас и будут в паре мест перекосы проема, то ни на эстетику, ни на взломостойкость это не повлияет (читайте выше).
4. Да, более широкие наличники это еще лучше. В любом случае они позволяют компенсировать неровности проема и это исключительно положительный момент. На стальных дверях ЭЛЬБОР наличники были не 100 мм, а 90 мм и то по внешней части, теперь они 75 мм. А по внутренней были 70 мм, теперь 55 мм. Мы уменьшили наличники, чтобы к ним подходила стандартная ширина деревянных нащельников - 70 мм. Вот и все.

Будут еще вопросы, задавайте не стесняйтесь!

[Piter_K]

Максим, доброго времени!

4 см на зазор это совершенно нормально.
…

Вы это серьёзно? Нормально почему?

Я с уважением отношусь к конструкциям Эльбор.

но отнесение зазора 4 см в норму, как мне кажется, перебор.
На мой взгляд, нормально 1, в некоторых зонах - 2 см при ширине нащельника 4 – 5 см.

Отвечу почему:
1. Достаточное перекрытие зоны стыка конструкций (нахлёст в 2-5 раз больший, чем ослабленная зона) .
2. Нормальный угол изгиба проушин (не надо будет их кувалдой «приближать» к стене загибая на градусов эдак 35-ть), соответствен снижение риска деформации конструкции.
3. Все зоны стыков – зоны рисков, чем зазор меньше, тем, обычно, меньше рисков.

Это моё мнение.

С уважнеием,
Пётр

[Piter_K]

Максим, тут одна мысль догнала…

А какова длина анкеров, которые идут в стандартном  комплекте с дверью?
Другими словами: Сколько процентов длинны анкерболта монтажники завесят в "воздухе"?

С уважением,
Пётр

[НЕМАН (Москва)]

4 см на зазор это совершенно нормально.

Вообще такой зазор ненормален, хотя бы потому, что дает относительно большой простор для работы различным интсрументом. Кстати, а почему не 5, или не 6, или не 7, или не 8 считаются нормальным?
Скажите пожалуйста, зазор в 5 см нормален?

Индпошив обойдется Вам в дополнительные деньги, которые Вы заплатите за воздух. К тому же большинство производителей при заявленном изготовлении на заказ, на самом деле просто выбирают из своих стандартных размеров наиболее близкий, так что кроме лишних денег, затянутых сроков, Вы можете легко получить дверь с еще более большими зазорами

Это о каких производителях Вы говорите? Можете поконкретней?
По-моему, безотвественное заявление

Если будут еще вопросы, с удовольствием отвечу.

Ответьте пожалуйста, для начала на эти

[Максим]

Максим, доброго времени!

Вы это серьёзно? Нормально почему?

Я с уважением отношусь к конструкциям Эльбор.

но отнесение зазора 4 см в норму, как мне кажется, перебор.
На мой взгляд, нормально 1, в некоторых зонах - 2 см при ширине нащельника 4 – 5 см.

Отвечу почему:
1. Достаточное перекрытие зоны стыка конструкций (нахлёст в 2-5 раз больший, чем ослабленная зона) .
2. Нормальный угол изгиба проушин (не надо будет их кувалдой «приближать» к стене загибая на градусов эдак 35-ть), соответствен снижение риска деформации конструкции.
3. Все зоны стыков – зоны рисков, чем зазор меньше, тем, обычно, меньше рисков.

Это моё мнение.

С уважнеием,
Пётр

Уважаемый Пётр!

Спасибо за уважительное отношение к нашей продукции!
Я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы. Почему 4 см нормально? Я много написал об этом выше. Здесь в чистом виде присутствует логическая ошибка - всем кажется что 2 см это лучше чем 4 см, но никто внятно ответить почему не может. И не ответит, потому что принципиальной разницы нет. Мы рекомендуем зазор в 2 см, но всем понятно, что размеры проема понятие условное, поэтому если у Вас зазор 4 см, а ширина нащельника двери 55 мм (как у стальных дверей ЭЛЬБОР), то панике здесь не место. Никаких проблем не будет.
Отвечу на вопросы:
1. Зазор не влияет на ослабление нащельника стальной двери. Его сопротивляемость остается неизменной и при 2 см зазора и при 4 см.
2. Проушины, которыми мы комплектуем стальные двери поставляются отдельно и их сначала можно согнуть, а потом прикрутить к двери. http://www.dver.ru/?id=30.26 На картинке виден винт, который это делает. Так что риска деформировать конструкцию нет. При этом разница в угле изгиба ушей в случае зазора в 2 см и 4 см просто минимальна.
3. Риски понятие условное, как и их колебания. Риск, что у Вас будут вскрывать дверь экзотическим способом вырывания из проема сам по себе стремится к нулю, а если сравнивать варианты с зазором в 2 или 4 см, то пределы изменения данного риска измеряются сотыми долями процента. Которые вы оплатите реальными живыми деньгами за изготовление стальной двери точно под Ваш проем.
Давайте лучше спорить о реальных параметрах взломостойкости, за которые действительно стоит отдать свои кровные, а не по поводу гипотетических рисков из-за 2-х см.

Да, анкерами мы двери не комплектуем, причины я недавно описывал в предыдущих постах. Но рекомендуем длину анкеров 150 мм. См. картинку на ссылке.

[Максим]

Вообще такой зазор ненормален, хотя бы потому, что дает относительно большой простор для работы различным интсрументом. Кстати, а почему не 5, или не 6, или не 7, или не 8 считаются нормальным?
Скажите пожалуйста, зазор в 5 см нормален?Это о каких производителях Вы говорите? Можете поконкретней?
По-моему, безотвественное заявление
Ответьте пожалуйста, для начала на эти

Безответственное заявление считать, что кроме компании Неман в стране нет других производителей. С чего Вы взяли что данное заявление касается Вашей компании? На сегодняшний день порядка 90% стальных дверей в стране (за вычетом китайской доли рынка) изготавливаются в полукустарных условиях, но исключительно под заказ, местными производителями. На кого нарвется клиент - неизвестно, так что гарантии у него действительно нет и он легко может получить дверь с еще большими зазорами.
Также у подавляющего большинства населения страны нет физической возможности приобрести двери серьезных компаний, кроме как купить серийную продукцию пары-тройки брендов, у которых география продаж превышает пару-тройку регионов. Большие у Вас продажи за пределами Москвы? При этом изготовление на заказ в любом случае будет дороже чем аналогичный серийный продукт. Выезд замерщика, спецзаказ на завод, диспетчирование, спецдоставка, отсутствие экономии на масштабе, замороженные деньги компании или клиента - только кажется, что клиент за это не платит. Это как бесплатная установка. Кто-нибудь верит, что она правда бесплатная? Разница для клиента и будет платой за воздух.

Про 5 см - не надо утрировать или мы сейчас в философский спор перейдем, что нашим уважаемым клиентам совершенно не интересно. Вам вот 4 см много, а 3,9 см как?
Разница между 2 см и 4 см эфемерна, о чем и шел разговор. Никакого простора для работы любым инструментом эта разница не дает. Не вводите людей в заблуждение.

[EVG]

1. Я говорил, что 2-4 см разница не принципиальная вообще!
2. Сделать мудрый взгляд и сочувственно покачав головой сказать - Дааа, великоват зазор, великоват! - это еще не быть профессионалом.

1. Максим, Ваши рекомендации в данном случае противоречат "Порядку установки двери "Эльбор"
                п. 3.1  ...Размер проема должен быть на 10...30мм больше размера дверного блока
                (Раздел "Профессионалы о себе", Тема "Вопросы к производ. стальных взломост. дверей Эльбор, стр.3, ответ 56)
                Cогласитесь, что 30мм и 80мм, это большая разница

2. Уровень профессионализма, в конечном итоге, оценивает заказчик двери

Евг. Петров
=================
Осторожно-ст. дверь!