Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 июл, 2024, 03:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: МакВику о пари  (Прочитано 48976 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 2654



« Ответ #40 : 23 мая, 2007, 22:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Hi-Hi>Алек, покажите мне , где написано фирма ОБЯЗАНА подгонять продукцию под ГОСТ ?!!!! С какого переляку ??? Да еще под такой вонючий что он (с Ваших слов) резко снижает секретность ?

Еще раз повторю: у Чизы свой ГОСТ. Кто сказал, что в Европе разрешено делать секрет с одинаковыми соседними высотами? Почему "их" ГОСТ должен быть хуже или лучше "нашего"?

Hi-Hi>Пусть сначала ГОСТы научатся делать, чтобы реалиям отвечать !

Т.е. ГОСТы делают профаны?


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #41 : 23 мая, 2007, 22:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Hi-Hi>>Алек, покажите мне , где написано фирма ОБЯЗАНА подгонять продукцию под ГОСТ ?!!!! С какого переляку ??? Да еще под такой вонючий что он (с Ваших слов) резко снижает секретность ?

K_M>Еще раз повторю: у Чизы свой ГОСТ. Кто сказал, что в Европе разрешено делать секрет с одинаковыми соседними высотами? Почему "их" ГОСТ должен быть хуже или лучше "нашего"?
я имел в виду НАШИ госты. Алек упорно доказывает что называя вещи своими именами Чиза дает ложную информацию о своей секретности и типа то что она должна под наш гост подходить - один из аргументов. И у чизы не гост а ТУ скорее свое :)

Hi-Hi>>Пусть сначала ГОСТы научатся делать, чтобы реалиям отвечать !

K_M>Т.е. ГОСТы делают профаны?

Нет, их делают с ляпами или недооценкой реалий - прошедший сертификацию Филимон тому пример. Плюс дают возможность производителям подсовывать "особый экземпляр" для сертификации


Записан
Аноним
Гость


« Ответ #42 : 24 мая, 2007, 08:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Hi-Hi>Сертифицированы по классу надежности, уверен что никто ту характеристику,которая присуща нашему госту и снижает секретность не проверял - ибо откуда бы взялся 4ый класс тогда ?
Всё делают мани-мани:)
Сертификация подразумевает полное соответствие ГОСТам той страны, где товар продаётся, даже значок приклеивается, не замечали?


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #43 : 24 мая, 2007, 08:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Hi-Hi>>>Да и в ж... этот ГОСТ. Вы думаете Cisa будет подстраиваться под дряхлый чужой ГОСТ ?tss


Alek-3aaa>>Извините тогда можно договориться что "все"  послать в это место , но Чиза торгует в России , а не в Африке.

Alek-3aaa>>Алек Ахмадуллин

Hi-Hi>Алек, покажите мне , где написано фирма ОБЯЗАНА подгонять продукцию под ГОСТ ?!!!! С какого переляку ??? Да еще под такой вонючий что он (с Ваших слов) резко снижает секретность ?
Hi-Hi>Пусть сначала ГОСТы научатся делать, чтобы реалиям отвечать !

Если стать на Вашу позицию : "Долой все ГОСТы забугром  ТУ лучше". Может быть Вы представите ключ от Чизы с секретами 111111 или 222222 или 3333333 или 444444 или 555555 , так они если их не применять  тоже снижают реальную секретность с теоретических 15625.

А как присвоили Чизе 4 класс при секретности 15625 (которые она честно указала сама) - вопрос к сертификационным центрам.


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #44 : 24 мая, 2007, 16:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемый МакВик!

Может Вам помочь с фото , я могу приобрести у нас в городе замок Чиза 57535 и заснять это на видео , раскрыть пакет с ключами под видео и его выложить в сети , дать телефон магазина где купил замок ( для проверки)  и выставить на обозрение  на форуме чек , фото ключа выложу в течение часа после приобретения замка.

 Если Вы проиграете  -оплатите и стоимость замка.

Алек Ахмадуллин


Записан
МакВик
Гость


« Ответ #45 : 25 мая, 2007, 12:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Alek-3aaa>Может Вам помочь с фото , я могу приобрести у нас в городе замок Чиза 57535 и заснять это на видео , раскрыть пакет с ключами под видео и его выложить в сети , дать телефон магазина где купил замок ( для проверки)  и выставить на обозрение  на форуме чек , фото ключа выложу в течение часа после приобретения замка.

В каком виде будет ваша таблица?
Чтобы меньше было работы у нас всех, предлагаю "оцифровать" только половинку ключа. Сумму в 10000 рублей, перевести на счет форума.
Ключ не может иметь трех сувальд подряд, с одинаковыми размерами.


Записан
911
Гость


« Ответ #46 : 25 мая, 2007, 16:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

МакВик>Ключ не может иметь трех сувальд подряд, с одинаковыми размерами.
Чего то не догоняю, сувальды ведь в замке, наверное трёх одинаковых зубчиков подряд, эх после саммита не уследишь за словами drink
Я за Алека, ключ в замке всегда одной бородой работает, подбор он и в Африке подбор, даёшь 100 000 р!:bravo:


Записан
МакВик
Гость


« Ответ #47 : 25 мая, 2007, 18:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

911>Я за Алека, ключ в замке всегда одной бородой работает, подбор он и в Африке подбор, даёшь 100 000 р!:bravo:

Кто и сколько даёт разбирайтесь с Алеком, я ему предлагал кооперацию, только
разберитесь по существу вопроса, чтобы потом не было крика-обманули и ограбили.
Я понимаю саммит сильно осложнил жизнь самарцам, ваша фамилия случайно не Немков?


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #48 : 25 мая, 2007, 19:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

911>>Я за Алека, ключ в замке всегда одной бородой работает, подбор он и в Африке подбор, даёшь 100 000 р!:bravo:

МакВик>Кто и сколько даёт разбирайтесь с Алеком, я ему предлагал кооперацию, только
МакВик>разберитесь по существу вопроса, чтобы потом не было крика-обманули и ограбили.
МакВик>Я понимаю саммит сильно осложнил жизнь самарцам, ваша фамилия случайно не Немков?

Нет, 911 из другого города.


Записан
Anton Budkovsky
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 225



WWW
« Ответ #49 : 27 мая, 2007, 21:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

AB>>Рисунок ключа создают фрезы. А сувальды в замке выстраиваются под действием бородки ключа.
mutabor>:stop: Фреза нарезает секрет, согласно коду заложенному в кодовом лабиринте сувальды, установленной в данной позиции согласно книге кодов. Рисунок ключа создаёт создатель книги кодов.

Ок :)  Только про книгу зря :)  Давно уже всё в электронном виде.

AB>>Ошибка два: шесть высот.
mutabor>Ошибки нет, прохожий это заметил.

Все мои предыдущие рассуждения были о замке упомянутом первым в исходном сообщении этой ветки. А именно:

"Alek-3aaa>Реальная секретность , например Чизы составляет вдвое меньше приведенных величин ибо сделав 12500 ключей и убрав направляющую на ключе можно вскрыть все замки Чиза 57685."

Замок 57685 - замок с перекодировкой. Про него я и говорил (у него шесть высот). Тот факт, что Алек в дальнейшем предложил другой замок - я упустил из вида, каюсь... Sad

Обычные замки Cisa (без перекодировки) я как-то не удосужился "посчитать", поэтому про высоты спорить не буду. Но что касается замков с перекодировкой - все мои слова в силе, а процитированная мною фраза Алека - ошибочна.

AB>>По подробнее, пожалуйста, в чем именно обман?
mutabor>Обман в ОГРОМНОМ завышении числа кодовых комбинаций. Замок вскрывается с применением гораздо меньшего числа кодовых комбинаций. (см. вложение г-на Алека-Заа от CISA)

Осталось привести результаты к одной размерности. Кто-то считает замок, кто-то ключи, кто-то еще и пассивные пины в цилиндрах плюсует :)  Я всегда боролся с любителями характеризовать замки только по количеству заявленых или самостоятельно посчитаных комбинаций (вот, пример четырехлетней давности - http://www.door.ru/talkthem/2408.html хотя я там тоже в паре мест ерунду написал :) ). Но при этом я согласен, что для "классического" замка CISA действительно можно нарезать упомянутое в бумаге количество ключей. И они будут разными и рабочими (совместимыми с замками).

При этом я как и много лет назад, считаю, что 10.000 достаточный уровень "секретности" для защиты от перебора или случайного повтора.

Поэтому и спор считаю малоосмысленным из-за его неприменимости в реальной жизни.

AB>>И поаккуратнее со словом "секретность". Оно имеет мало отношения к количеству комбинаций.
mutabor>Слово секретность к замкам вообще не имеет отношения.:)

:)


Записан
ААА
Гость


« Ответ #50 : 27 мая, 2007, 22:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Alek-3aaa>>Может Вам помочь с фото , я могу приобрести у нас в городе замок Чиза 57535 и заснять это на видео , раскрыть пакет с ключами под видео и его выложить в сети , дать телефон магазина где купил замок ( для проверки)  и выставить на обозрение  на форуме чек , фото ключа выложу в течение часа после приобретения замка.

МакВик>В каком виде будет ваша таблица?
МакВик>Чтобы меньше было работы у нас всех, предлагаю "оцифровать" только половинку ключа. Сумму в 10000 рублей, перевести на счет форума.
МакВик>Ключ не может иметь трех сувальд подряд, с одинаковыми размерами.

Таблица будет в формате Excel. Работы будет немного , найти два ключа займет 2-3 мин (много времени заняло подготовка таблицы)

Что значит "оцифровать" , только половину ключа??? Давайте выложим в 12-00 Вы фото ключа , а я таблицу и приведу Вам   в таблице  два ключа, которыми возможно открыть замок.

МакВик я Вам доверяю и думаю переводить деньги надо после разрешения пари и на счета лиц участвующих в пари.

Жду фото ключа замка Чиза 57.535 с 5 высотами нарезки секретов , готов выложить таблицу немедленно.

Алек Ахмадуллин


Записан
911
Гость


« Ответ #51 : 28 мая, 2007, 09:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

AB>Поэтому и спор считаю малоосмысленным из-за его неприменимости в реальной жизни.

Alek-3aaa>... - главное объективность и честность в бизнесе , но как видно это не главные принципы для многих в этом бизнесе.

Подписуюсь под словами Алека drink


Записан
МакВик
Гость


« Ответ #52 : 28 мая, 2007, 09:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

911>Подписуюсь под словами Алека drink

А где еще 90 тысяч р., которые я уже расписал в своём бюджете?


Записан
МакВик
Гость


« Ответ #53 : 28 мая, 2007, 10:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ААА>Что значит "оцифровать" , только половину ключа??? Давайте выложим в 12-00 Вы фото ключа , а я таблицу и приведу Вам   в таблице  два ключа, которыми возможно открыть замок.

"Полный" ключ имеет 22 знака, предлагаю "половинку" из 12 цифр.


Записан
911
Гость


« Ответ #54 : 28 мая, 2007, 10:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Просадил намедни ops
А где 244 лимона? Ключик то кажи :mrgreen:


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #55 : 28 мая, 2007, 10:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ААА>>Что значит "оцифровать" , только половину ключа??? Давайте выложим в 12-00 Вы фото ключа , а я таблицу и приведу Вам   в таблице  два ключа, которыми возможно открыть замок.

МакВик>"Полный" ключ имеет 22 знака, предлагаю "половинку" из 12 цифр.


Уважаемый МакВик !

Вы фото ключа приведите , а отцифровывайте только половину - она же зеркальное отражение другой половины. Жду фото к 12-00.

Алек Ахмадуллин


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #56 : 28 мая, 2007, 11:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемый МакВик!

Когда ждать фото или мне покупать замок  CISA 57535 под видео  и выкладывать фото ключа??? Тем более что в 12-15 Вы посещали форум.

Алек Ахмадуллин


Записан
Mutabo
Гость


« Ответ #57 : 28 мая, 2007, 11:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

AB>Обычные замки Cisa (без перекодировки) я как-то не удосужился "посчитать", поэтому про высоты спорить не буду.
Что-то не верится Cheesy
AB>При этом я как и много лет назад, считаю, что 10.000 достаточный уровень "секретности" для защиты от перебора или случайного повтора.
Согласен, но это ужн не 4-ый класс замка Tongue
Инрига близка к разрешению, осталось выяснить откуда 6 высот на обсуждаемом замке.
Даже в каталоге загатовки ключа у замков с и без перекодировки имеют разный артикул.
И конечно разную высоту бородок. Без перекодировки, тот что меньше...
http://u.foto.radikal.ru/0705/a0/7007f4cfa96a.jpg
МакВику о пари

Если только г-н МакВик заимел ключ с нарезкой ниже выступа на бородке, но такой ключ при расположении его в замке будет клинить, если эта площадка секрета будет крайней. Не доводилось видеть ключа шок
Mutabor


Записан
МакВик
Гость


« Ответ #58 : 28 мая, 2007, 11:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Alek-3aaa>Вы фото ключа приведите , а отцифровывайте только половину - она же зеркальное отражение другой половины. Жду фото к 12-00.

Фото отправлено Владимиру(Hi-Hi) в личку.


Записан
МакВик
Гость


« Ответ #59 : 28 мая, 2007, 11:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Mutabo>Инрига близка к разрешению, осталось выяснить откуда 6 высот на обсуждаемом замке. Не доводилось видеть ключа шок
Mutabo>Mutabor

Очень сильный аргумент.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
может ли щука укусить человека
Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 18 мая, 2024, 14:01

[перейти на мобильную версию форума]