Выбор был действительно сложный. Я обошел всех (всех основных точно) производителе и продавцов дверей в Санкт-Петербурге. Выделю нескольких. Гардиан. Отличная сбалансированная конструкция. Но, к сожалению, значительные ограничения по замкам. Почему-то Питер не предлагает 57.965RT со шторкой, который возможен в Москве. Дырка в пороге от вертикальных тяг. Накладки обозначаются собственными артикулами, чтоб понять, что это – надо картинки из каталога Гардиана сопоставлять с каталогом Чизы. Точно никто не знает оригинальные артикулы. Ну и это самые простые накладки. СТАЛ Отличная конструкция, нет вопросов по замкам. Бетонирование смущает тем, что это использование ЦПС, которую неизвестно из чего и как приготовит конкретный человек. Ну и дилер в Питере все-таки не то, что СТАЛ в Москве. БАРС. Господа, качество и точность конструкции действительно очевидна, тут без конкурентов. Мне очень жаль, что в Питере просто невозможно купить эти двери. Ну это надо быть полным авантюристом, чтоб отдать такие деньги людям, которые в основном торгуют паркетом, компетентность – ноль. То же касается и возможности получить информацию о двери, сайт также ужасен.
Неман. Я изначально его обходил, так как думал по рассказам, что невозможно дорого. Но результат выше заставил разобраться, понять – в общем, там есть на чем сэкономить, выйдя на уровень +- цен конкурентов. Что мне ОЧЕНЬ нравится – это их форум. Тут заслуга господина Павлова – огромна. Сейчас господин Мельников продолжает традицию. Задать любой вопрос, поменять как угодно конфигурацию – бесценно. Была выбрана конструкция на основе К-102. Я не вижу смысла платить за сертификат и СМЛ (защиту от газового резака). Разница на этом заканчивается. Заполнено полотно матами Rockwool Акустик Баттс. Опции - 2 отсека под каждый замок, тяга вверх + девиатор + 57.655 +56.515. Обращу особое внимание, что без проблем была предоставлена возможность использовать своей фернитуры, причем с установкой их на заводе, что важно для верной установки и отсутствия ненужных отверстий: CISA 06.144 – накладка на сувальдный замок с подпружиненной шторкой и пластиковыми основаниями-направляющими для ключа Cisa 06.473.10.18 – накладка под шток на цилиндровый замок с силуминовым основанием Linea Cali TRENDY 980 RO 102 CR – ручка не в пример (имхо) приятней стандартных предложений. Отмечу свое недоумение ВСЕМИ производителями по поводу отсутствия стандартного предложения по фирменным накладкам. Ну отличаются они от Китая и значительно.
Замерщик Самые положительные впечатления. Человек внимательно промерил проем, сообщил о всех потенциальных проблемах (кривая наружная стена), обстоятельно сообщил о необходимых приготовлениях, ответил на все вопросы по проему. Потом мы сели за стол и очень долго обсуждали комплектацию и оформляли документы. Никакой спешки и гонки. Было обсчитано дополнительно 2 комплектации. Отмечу, что при окончательном оформлении заказ-наряда были УЧТЕНЫ в нем все пожелания – короткие ключи, регулировка броненакладки с минимальным выступом и под EVVA, необходимость согласовать высоту глазка относительно фрезеровки, трубчатые, а не магнитные уплотнители и пр. Я был весьма удивлен, но ни одной правки вносить не пришлось. Кроме того, предоставляется весьма подробный замерный лист, где указываются все до работы, длина штырей (10 штук), метод расширения (УШМ, а не перфоратором) и пр. Забегу вперед – по размерам к замерщику никаких вопросов – все идеально.
Производство И тут снова приходит на помощь форум. Мне был прислан формализованный заказ-наряд с завода. Я смог сравнить и выловить пару ошибок, возникших в звене передачи заказа от замерщика на завод. Я хотел, чтоб 56.515 работал на девиатор и шторку, 57.655 – на верхний привод. Было же указано, что все работает от 56.515, и не было направляющих для ключа для сувальдного замка. Все это было оперативно исправлено. К сожалению, потом выяснилось, что при металле снаружи, направляющие не поставить, впрочем, с моей накладкой, это было не важно. Также была оперативно предоставлена ссылка, где можно было оценить скрытые работы на фото. Кроме того, мы согласовали высоту ушей с каждой стороны, чтоб штыри гарантировано уходили в кирпич. Также согласовали высоту глазка по фрезеровке ¬– мне присылали несколько вариантов чертежей внутренней панели. Я выбрал свой. Большой плюс также возможность отслеживать статус заказа.
Предварительный осмотр. Сам факт такового также весьма положителен и позволяет заранее до установки выявить косяки. Я при осмотре обратил внимание, что монтажный цилиндр вида ключ-вертушка (т.е. сам цилиндр выпирает изнутри двери) не совместим с моей накладкой под шток Cisa 06.473.10.18. То есть универсальное силуминовое основание было смонтировано, но декоративная накладка под шток понятно не лезет. Мне аргументировали, что он типо строительный и потом поменяете. Я тут в корне не согласен. Монтажный цилиндр (был вроде KALE) должен точно также под длинный шток. Конструкция должна быть закончена. Что я там поменяю – только мое дело. Со мной согласились и сказали ждать. Но я решил поменять безымянный KALE на хотя бы ASIX. В общем, с небольшой доплатой нужный цилиндр был привезен и поставлен с надлежащей накладкой – это заняло время.
Установка. Монтажники приехали почти вовремя. Сам монтаж занял чуть больше трех часов без перерыва. Впечатления только положительные. Демонтировали четверть как я хотел при помощи УШМ (и тут следует отметить, что хорошо бы кроме респираторов и очки выдавать). Отрезано все было очень точно. Хорошо, что у меня есть строительный пылесос – я не представляю, как происходят такие работы без него. После, я увидел, что на полу по краям (под демонтированной четвертью) есть небольшие углубления от кирпича. Они были нами заделаны при помощи специально купленного ремсостава (плитонит) – предполагал, что так будет. Никаких претензий со стороны монтажников не было. Рабочее место очищалось, в т.ч. пылесосом регулярно. Отмечу, очень правильный подход – монтажники не останавливались, пока результат не устраивал их. Например, с правого края отбортовка не прилегала к стене до 3,5 см по высоте (кривая стена). Монтажники увидели, что это можно улучшить путем штробления стяжки – выиграли лишний сантиметр, а ведь уже почти все закончили. Были проблемы с задеванием рег планки язычка – сходили в машину – повезло была тонкая планка. Очень тщательно ловили миллиметры, чтоб у замковой группы был правильный зазор или как там оно называется). Единственная ремарка – не заклеили коробку скотчем при запенивании, но тут тоже без претензий. Все сделано очень аккуратно, да и устали, могу понять. Про ключи, объяснения и рекомендации даже говорить не буду))
Вопросы: 1. При закрытии – нужно сделать именно хлопок, чтоб язычок зацепился за планку. Причем с некоторой амплитудой для размаха. Я опыта эксплуатации таких дверей не имею. Сказали, что уплотнитель разработается, но может стоить вызвать сервис что-нить подрегулировать, с учетом того, что изначально с планкой как-то не особо было – пришлось ставить запасную? 2. Замок 57.655. Понять бы, есть ли там ALPS? Massimo писал: На наличие системы ALPS в замке указывают следующие индикаторы: 1. Буква "А" в артикуле замка, например : 57.986А.48С5. 2. Отверстие для перекодировки со втулкой цвета "никель"; 3. Набор ключей пользователя с головкой чёрного цвета; 4. При выдвинутом засове, нажатие пальцами руки на торец засова блокирует ключу возможность вращения в сторону открывания.
Про букву А ничего не знаю, втулка цвета никель, набор ключей черного цвета, но вроде как при нажатии на ригель с торца – я могу повернуть ключ на открывание.
Комментарии: 1. Глазок Армадилла конечно плох. Я подозревал, но таки так и есть. Но так как будет видеодомофон – пойдет. 2. Звукоизоляция отличная даже сейчас. При неотделанных откосах и наличии сверху и с одного бока снаружи зазора между отбортовкой и стеной до 2.5 см. Этот зазор потом будет заделан цементной штукатуркой.
Общая оценка качества:10(оценка по 10-ти бальной шкале, где 1 балл - самая низкая оценка, 10 баллов - наивысшая оценка)
в общем, комментарий: 3. Накладки проявили себя великолепно. Ключ сувальдный позиционируется крайне точно и четко. Не представляю как я бы вставлял его в стандартную китайскую дырень Замки тоже работают плавно. От работы редукторного так вообще восторг. Единственное, теперь не сказать сразу - закрыты замки или нет)) Надо привыкнуть) Раньше-то барьер был - было видно положение засова издалеко 4. Во всем нужно досконально разбираться. Не знаю какой тут смайл ставить... Не начни я разбираться - купили бы двери от того эльбора, не начни разбираться в замках - купили бы гардиан без перекрывающей отверстие шторки (хотя бы как в 57.965 RT). Не начни разбираться в каталоге чизы - поставили бы в Немане стандартные непонятные накладки, не контролировал бы процесс - не высказал бы свои доп пожелания = в результате всегда бы получал иное удовлетворение от результата. 5. Совсем забыл, что также нужно обращать внимание на вертушку. Такого типа, как у меня - PASINI. Она выглядит гораздо приличней здоровенных встроенных вертушек у цилиндров формата ключ-вертушка. Также эти цилиндры еще и выпирают своей ключевиной - не поставить нормальную накладку под шток. Поэтому следует проговаривать не ключ-вертушка, а ключ-длинный шток + вертушка. PASINI же подойдет и для EVVA под длинный шток 8 мм. EVVA же формата ключ-вертушка имеет шток 10 мм и туда подходят только визуально ужасные вертушки COMIT. 6. По фурнитуре в спб - накладкам и ручкам порекомендую магазин формат24 на московском. Огромный выбор, есть и чиза, и евва и линеа кали и отличные цены. 7. При 2 замках нужно обязательно 2 регулировочных планки.
« Последнее редактирование: 08 мар, 2018, 21:30 от vvq »
Будучи в столице жил в квартире с дверью Неман. Также отметил приятный ход редуктора Чизы. Двери лет 6. Хозяин попросил посмотреть почему изменился характер закрывания цилиндрового замка, мол появилось усилие при закрывании замка. Оказалось что запорная планка из нержавейки стоит с перекосом из-за прослабления винтов её крепления. Она чуть сместилась, что вызвало и смещение ригеля защёлки, а значит изменилось положение дверного полотна с замком. Вернул на место, затянул винты и все проблемы исчезли. Дверь заработала как новая.
Господа, всем спасибо! Все, что узнал в целом по дверям - итог чтения этого форума (и каталогов). Это очень ценно - иметь доступ к разным точкам зрения. Соседний питерский форум даже конкурентом не назвать. Настолько проталкивается единственно-верное мнение...
Прошу только посмотреть раздел вопросы) про закрывание и алпс)
Хлопать дверью для срабатывания защёлки придётся однозначно. Когда уплотнитель изменит свою жёсткость в меньшую сторону одному Богу известно. По системе антиотмычки Чизы ответ дать сложно. Вроде всё совпадает по признакам. Выдвиньте полностью засов, надавите на него рукой и пробуйте вращать ключ. Должно быть затруднение повороту ключа.
Регулировочная пластина и уплотнительный контур между собой сами договорятся, надеюсь, вы через неделю про них забудете. Если все равно будет раздражать, мебельным шестигранником 4 - кой регулируется, на пластине два винта блестящих увидите. Если не получиться отрегулировать или не хотите сами заморачиваться - позвоните в сервисную службу - исправить это не проблема. Только пару недель подождите.
« Последнее редактирование: 10 мар, 2018, 14:35 от nesebr2007 »
Прошу только посмотреть раздел вопросы) про закрывание и алпс)
1.Если захлопывание затруднительно и требует значительных усилий, то звоните в сервис. Если оно приемлемо субьективно, то можете подождать 2. АЛПС . Неман берет у поставщика у которого АЛПС Если надумаете проверять при повороте ключа с усилием на ригеля, ни в коем случае не крутите наружу, на запирание
« Последнее редактирование: 10 мар, 2018, 16:36 от vk »
Спасибо большое! Усилие действительно приемлемое, я снял-поставил планку - стало еще лучше, в принципе с 10 см открытия двери могу закрыть свободно. Подожду еще неделю на всякий случай) Планка правда в самом крайнем положении и уже тонкая. Но с такой выпуклостью на месте защелки. То есть если дальше ослаблять - только если делать планку без этой выпуклости.. мне кажется
Усилие действительно приемлемое, я снял-поставил планку - стало еще лучше, в принципе с 10 см открытия двери могу закрыть свободно.
Вы максимально прослабили усилие прихлопа двери. С одной стороны это хорошо - защёлке замка стало легче срабатывать при закрывании двери. А как изменилось прилегание уплотнителя по периметру двери? Не пробовали проверять усилие обжатия уплотнителя с помощью листа бумаги? Герметичность закрывания двери не пострадала ?
Цитировать
Планка правда в самом крайнем положении и уже тонкая. Но с такой выпуклостью на месте защелки. То есть если дальше ослаблять - только если делать планку без этой выпуклости.. мне кажется
7. При 2 замках нужно обязательно 2 регулировочных планки.
О этом писалось уже не один раз. Вроде как производитель двери шёл навстречу при наличии просьбы от владельца двери. А так, да. Если закрыть на один замок (у которого нет запорной планки) и снять дверь с защёлки второго (не закрытого) замка, то люфт двери будет очень неприятный....
« Последнее редактирование: 11 мар, 2018, 09:08 от АВС »
Вы максимально прослабили усилие прихлопа двери. С одной стороны это хорошо - защёлке замка стало легче срабатывать при закрывании двери. А как изменилось прилегание уплотнителя по периметру двери? Не пробовали проверять усилие обжатия уплотнителя с помощью листа бумаги? Герметичность закрывания двери не пострадала ?
Тут как, с завода была толстая планка уже в крайнем положении - но защелка задевала планку слишком сильно и билась об нее. Поставили планку тонкую - тоже в крайнее положение - стало закрываться, но требуется вот этот хлопок. Я просто снял и поставил заново в том же положении - может чуть аккуратней закрутил - стало еще лучше. Да степень обжатия проверял - лист бумаги держится очень крепко, пламя спички не колышится. Вот если вообще убрать планку - там буквально от движения пальца закрывается без хлопков вообще, но понимаю, что так не надо))
Цитировать
Можете сделать фото ?
Получилось не очень хорошо, но видно, что с двух сторон где-то на 1,5 см от линии касания планки язычком - есть такая выпуклость в металле. Это на тонкой планке - на толстой (под сувальдный замок) все без выпуклостей.
Скрытый текст -
[Отзыв] Итог сложного выбора - Неман Санкт-Петербург
[Отзыв] Итог сложного выбора - Неман Санкт-Петербург
[Отзыв] Итог сложного выбора - Неман Санкт-Петербург
Цитировать
О этом писалось уже не один раз. Вроде как производитель двери шёл навстречу при наличии просьбы от владельца двери. А так, да. Если закрыть на один замок (у которого нет запорной планки) и снять дверь с защёлки второго (не закрытого) замка, то люфт двери будет очень неприятный....
Хорошо я об этом читал)) А с планкой люфта на одном замке нет вовсе.
Спасибо, картина стала яснА. Остаётся уповать на то, что уплотнитель со временем потеряет часть своей упругости. Это произойдёт однозначно. Вопрос только во времени.
Стало ясно и про выпуклость. Она получилась при гибе запорной планки на заводе Неман.
[Отзыв] Итог сложного выбора - Неман Санкт-Петербург
Страшного в этом ничего нет. Но я бы смазал густой смазкой ригель защёлки и место контакта на планке. К примеру смазкой Циатим 201. Увидите, характер закрывания станет ещё лучше, мягче.
Забавно что установщики делают регулировку прихлопа двери за счёт изменения толщины запорной планки. Ноу хау, так сказать. Но важен результат. И он явно Вас устраивает, с чем и поздравляю!
не, они что-то делали, регулировали, вымеряли) но не получилось, как понял, тогда уже поменяли но по вашим словам понял, что есть и другие способы) это хорошо) а то, учитывая, что планка в крайнем положении, сдвигать ее уже некуда) но пока все нормально, вроде даже уже мягче стало
я собственно почему обратил на это внимание на некоторых выставках (буквально двух) - мне обращали внимание, что у них двери закрываются вообще без усилий. Достаточно просто направить полотно в сторону коробки - оно и закроется. Но уже понял, что так и не должно быть из-за уплотнителя.
« Последнее редактирование: 11 мар, 2018, 13:53 от vvq »
не, они что-то делали, регулировали, вымеряли) но не получилось, как понял, тогда уже поменяли но по вашим словам понял, что есть и другие способы)
Здесь всё просто. Регулируемая планка должна перемещаться влево-вправо в пределах заданных при проектировании этого узла. Соответственно и прижим полотна должен меняться от нуля до максимума. Монтажникам вашей двери повезло, что им удалось сделать комфортным прихлоп Вашей двери за счёт изменения толщины запорной планки. Вот картинка
[Отзыв] Итог сложного выбора - Неман Санкт-Петербург
, на ней хорошо видно что планка стоит с зазором. Это, очевидно, и есть задумка конструктора. Сдвигая её влево-вправо можно делать регулировку. Но что то пошло не так и был найден выход. Судя по наличию у монтажников более тонких планок, Вы далеко не первый с такой проблемой.
Цитировать
это хорошо) а то, учитывая, что планка в крайнем положении, сдвигать ее уже некуда) но пока все нормально, вроде даже уже мягче стало
И будет мягче. Это физика. Интересно что будет через годок, другой. Допускаю, что приедут монтажники и вернут Вам "толстую" планку.
vvq, , мой Вам совет - подождите 2-3 недели, но не больше! Фраза: "Уплотнители должны приработаться" относится скорее к категории "дежурных". На моей лично памяти, с дверьми с которыми я сталкивался, лишь один раз некоторое неудовольствие пользователя чрезмерной плотностью закрывание "рассосалось" само собой. Во всех остальных случаях требовалось вмешательство.. Но необходимость закрытия двери с ударом, пусть даже с малой амплитудой, я бы к нормальной ситуации не относил. А вообще, вся эта история с единым ригельным пазом, а также с прижимной пластиной, которую одно время вообще наделяли какими-то сверхъестественными функциями (и антиотжимной ее называли и коленки больные артритом к ней прикладывали) была и остается весьма сомнительной.... ИМХО!!!
Да, монтажникам она не особо нравится, эта система с планками, как я понял по разговору)) У них есть спец по планкам, которому они предпочитают делегировать возню с ней - сервисный мастер - который как понял, собаку на этом съел) Я про него еще от Павлова восторженные посты читал на форуме)).
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Замки тоже работают плавно. От работы редукторного так вообще восторг. Единственное, теперь не сказать сразу - закрыты замки или нет)) Надо привыкнуть) Раньше-то барьер был - было видно положение засова издалеко 
