[nesebr2007]

Не очень понятно, насколько этот класс вообще важен (понятно, что что-то он, конечно, показывает, но не понятно, насколько это существенно в реальных условиях). Также не очень понятно, почему кто-то сертифицирует, а кто-то - нет. Ну и как в таком случае человеку не в теме вообще сравнивать двери, если нет какой-то одной шкалы))

Дверь, претендующая на класс взломостойкости должна быть сертифицирована по ГОСТ Р 51113-97 .
Должна быть бумажка. Если дверь сертифицированна несомненно "плюс".
Но бывают двери не сертифицированные (лень, дорого, маленькая фирма) но с очень достойной конструкцией.
Обратите внимание комплексно на конструкцию, толщину стали, особенно защиту в замковой зоне, профиль и крепление коробки, количество ригелей и противосъемных штырей.
Поэтому, главное не перебарщивать, для меня, например, 3 класс перебор, лучше эту разницу на замки пустить.
Это мое мнение.

[vvq]

Но бывают двери не сертифицированные (лень, дорого, маленькая фирма) но с очень достойной конструкцией.

, маркетинговая политика...


это я намекаю на вашу серию К
типо общего назначения
там хоть и нет бумажки, но чем К-102 хуже Н-102? Да ничем

зы
и раз вы здесь, заодно тоже спрошу
как считаете, есть ли необходимость дополнительно упаковывать дверь? или в кассетах нет никакого риска при доставке-хранении на складе

[Yugens]

, маркетинговая политика...


это я намекаю на вашу серию К
типо общего назначения
там хоть и нет бумажки, но чем К-102 хуже Н-102? Да ничем

зы
и раз вы здесь, заодно тоже спрошу
как считаете, есть ли необходимость дополнительно упаковывать дверь? или в кассетах нет никакого риска при доставке-хранении на складе

ну чет вы загнули со 130 тыс на неман
если ограничиваться 1 классом и не привередничать с панелями в 100к уложиться таки довольно просто

                              Лада "Малина"                                                 Мерседес "H Класс"

Двигатель                 есть, 1шт                                                            есть, 1шт
Колеса                      есть, 4шт                                                            есть, 4шт
Посадочные места           4 места                                                           4 места
Руль                          есть, 1 шт                                                             есть, 1 шт
Бензобак                      есть, 1 шт                                                           есть, 1 шт
Багажник                       есть, 1 шт                                                           есть, 1 шт
Запасное колесо              есть, 1 шт                                                           есть, 1 шт


Так зачем платить больше????????? vvq, честное слово! С Вашим аналитическим подходом, в Вашем лице пропадает маркетолог-самородок для автоваза))))))

[Yugens]

Еще на многих сайтах видел "Класс взломостойкости". И какой-то очень большой разброс цен. Например, 3 класс взломостойкости (цены примерные):
гардиан (ДС 4) - 110к
бастион-с (усиленная) - 85к
ГРАНД (упал хостинг, так что посмотреть не удалось)
неман (Н-110) - 130к
гудор (красное спецпредложение, но я там не нашел класса взломостойкости) - 76к
стал (не сертифицируются)

Не очень понятно, насколько этот класс вообще важен (понятно, что что-то он, конечно, показывает, но не понятно, насколько это существенно в реальных условиях). Также не очень понятно, почему кто-то сертифицирует, а кто-то - нет. Ну и как в таком случае человеку не в теме вообще сравнивать двери, если нет какой-то одной шкалы))

Максимально примитивно, дверь состоит из следующих составляющих. Их рассматривайте и сравнивайте:
1. Дверная коробка - материал, толщина, способ установки
2. Рама или "шасси" двери - элементы конструкции, материал, способ крепления элементов конструкции. Петли и устройства удержания рамы в коробке в случае разрушения петель
3. Дверное полотно - толщина материала в целом и уровень защиты замковой зоны в частности
4. Замки - их количество и разносистемность. Уровень цилиндра цилиндрового замка. Количество и длина вылета ригелей, а также дополнительные дистанционные ригельные устройства (тяги и девиаторы)

[vvq]

А вот нет. В данном случае, чистый маркетинг и позиционирование.

Отличия - смл-лист 10мм, опорный лист 1 мм, гарантия при взломе
Все.

И разница в стоимости кстати невелика - это в контексте зачем платить больше - 5 тыс всего.

[nesebr2007]

, маркетинговая политика...


это я намекаю на вашу серию К
типо общего назначения
там хоть и нет бумажки, но чем К-102 хуже Н-102? Да ничем

зы
и раз вы здесь, заодно тоже спрошу
как считаете, есть ли необходимость дополнительно упаковывать дверь? или в кассетах нет никакого риска при доставке-хранении на складе

Почему маркетинговая?
Я в работе с клиентами практически не заостряю на этом внимание.
К 102 замечательная дверь. Особенно вкупе с защитой от килечного ножа и 5 мм. бронепластинами с шариками.  
А можно и внешний лист 3 мм. поставить, если уж заказчик заморочен.
Дверь серии Н 102 укомплектована стекломагниевыми листами, благодаря которым в том числе она и получает бумажку.
Есть организации и через меня их достаточно проходило, которым такая бумажка необходима по условиям.
А в квартиры, довольно часто берут серию "Н" не потому что она сертифицирована, а потому что благодаря СМЛ листу, который расположен по всей замковой зоне сверху донизу и работает на шумопоглощение, у нее шумоизоляция выше.

Про упаковку сразу не заметил.
Отвечаю: Не знаю. Ни в моей компетенции. Наверное в упаковке лучше, но ее все равно внизу у подъезда надо будет вскрывать чтобы заказчик убедился что это его дверь и потом поднимать и устанавливать отдельно коробку и полотно надо.

[Romic102]

4. Замки - их количество и разносистемность. Уровень цилиндра цилиндрового замка. Количество и длина вылета ригелей, а также дополнительные дистанционные ригельные устройства (тяги и девиаторы)

Добавлю:
4.1.  - К вылету ригелей еще важно добавить, какая часть ригеля при полном выдвижении остается в корпусе замка. ригель с вылетом 40 мм, выходящий полностью будет сопротивляться отжиму хуже, чем ригель с полным вылетом 30 мм, но остающийся на 20мм внутри.

Но это в общем случае, при прочих равных. а в частных, есть несколько нюансов, можно подобрать и обратный пример .

И разница в стоимости кстати невелика - это в контексте зачем платить больше - 5 тыс всего.

5тыр? Это если по скидкам. Емнип, разница в ценах К-102 и Н-102 больше, 10-15 тр. 5 тр переплатить за указанную разницу - это ни о чем, оно того стоит.
Еще различия  стальной лист перед замками "по умолчанию" в Н-102 на пару мм толще, а также фирменная немановская бронепластина устанавливается входит уже в начальные комплектации Н-102. Так что если хочется сэкономить, то можно взять К-102, но надо понимать, что кое-чего по умолчанию вы лишитесь, и это следует учесть  в заказе.

[ЗамКом]

Здравствуйте!

4) Стал. Сейчас наткнулся на спецпредложение "СТАЛ-65 под ключ с доставкой и установкой - 57.000 руб.". Там стоят Mottura 85.371/28 (цилиндр Titan i6) и Mottura 52J505/28 (сувальдный).
Дальше смотреть не стал, т.к. наткнулся на этот форум и стал просто читать все темы в этом разделе.

А вот и зря
Потому что предложение по цене и комплектации - "вкусное", и ограниченное.

Единственное, если мы рассматриваем именно вариант с серьёзной защитой, цилиндр Titan i6 в базовой комплектации нужно заменить на EVVA 3KS и будет совсем всё хорошо.

[vvq]

5тыр? Это если по скидкам. Емнип, разница в ценах К-102 и Н-102 больше, 10-15 тр. 5 тр переплатить за указанную разницу - это ни о чем, оно того стоит.
Еще различия  стальной лист перед замками "по умолчанию" в Н-102 на пару мм толще, а также фирменная немановская бронепластина устанавливается входит уже в начальные комплектации Н-102. Так что если хочется сэкономить, то можно взять К-102, но надо понимать, что кое-чего по умолчанию вы лишитесь, и это следует учесть  в заказе.

Именно 5 тыс - итоговая:)
в абсолютно одинаковой комплектации (понятно что в одной модели что-то в базе, в другой это надо дополнять отдельно)
Поэтому и говорю, что все-таки маркетинг. И когда бюджет двери превышает изначальный расчет в 2,5 раза) имхо можно вполне безболезненно сэкономить эти 5 тыс, потратив их на цилиндр, например. Все-таки резак - дело экзотическое.

Еще различия  стальной лист перед замками "по умолчанию" в Н-102 на пару мм толще

насколько мне известно, вся разница лишь в опорном листе 1 мм для СМЛ

[vvq]

Почему маркетинговая?
Я в работе с клиентами практически не заостряю на этом внимание.
К 102 замечательная дверь. Особенно вкупе с защитой от килечного ножа и 5 мм. бронепластинами с шариками.  
А можно и внешний лист 3 мм. поставить, если уж заказчик заморочен.
Дверь серии Н 102 укомплектована стекломагниевыми листами, благодаря которым в том числе она и получает бумажку.
Есть организации и через меня их достаточно проходило, которым такая бумажка необходима по условиям.
А в квартиры, довольно часто берут серию "Н" не потому что она сертифицирована, а потому что благодаря СМЛ листу, который расположен по всей замковой зоне сверху донизу и работает на шумопоглощение, у нее шумоизоляция выше.

Про упаковку сразу не заметил.
Отвечаю: Не знаю. Ни в моей компетенции. Наверное в упаковке лучше, но ее все равно внизу у подъезда надо будет вскрывать чтобы заказчик убедился что это его дверь и потом поднимать и устанавливать отдельно коробку и полотно надо.

с организациями конечно, там где нужен сертификат - никаких вопросов.
по шумоизоляции думаю (субъективно) это сильной роли не сыграет, ведь только замковая зона закрывается
гораздо лучше будет акустик батс в полотно, оклеить автошумкой + ваша опция комфорт под панель

[Romic102]

Именно 5 тыс - итоговая:)

Пример дайте, что и как так насчитали? маркетинг маркетингом, но как раз по этому маркетингу Н-102 ДОЛЖНА быть дороже. Можно сомневаться, если разница между Н и аналогичной по всем прочим К - 15 т.р, но что сомневаться, если разница всего 5 ?

насколько мне известно, вся разница лишь в опорном листе 1 мм для СМЛ

1. опорный лист для СМЛ и собственно сам СМЛ, да к этому еще и честный сертификат впридачу и какая-никакая но допролнительная гарантия . . резак - не резак, но СМЛ еще и против килечного ножа поможет и шумоизоляция дополнительная. Оно может и не стоят 15 т.р, но определенно стоят пяти,
2. разница в толщине стали в защите замков на сайте сейчас не отражена (разве что в позиции "Комбинированный усиленный отсек замков") но информация о том была (емнип, 2-3 мм!) и это упоминалось на форуме. Если сейчас это не так, пусть представитель Немана расскажет, как и что.

P.S. Если рассматривать только голый каркас, то да,  разница будет только в опорном листе,

[vvq]

Пример дайте, что и как так насчитали? маркетинг маркетингом, но как раз по этому маркетингу Н-102 ДОЛЖНА быть дороже. Можно сомневаться, если разница между Н и аналогичной по всем прочим К - 15 т.р, но что сомневаться, если разница всего 5 ?

1. опорный лист для СМЛ и собственно сам СМЛ, да к этому еще и честный сертификат впридачу и какая-никакая но допролнительная гарантия . . резак - не резак, но СМЛ еще и против килечного ножа поможет и шумоизоляция дополнительная. Оно может и не стоят 15 т.р, но определенно стоят пяти, P.S. Если рассматривать только голый каркас, то да,  разница будет только в опорном листе,

www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26240.0.html
тут комплектация
я вам больше скажу, даже К-10,8 имела разницу что-то около 7 тыс

2. разница в толщине стали в защите замков на сайте сейчас не отражена (разве что в позиции "Комбинированный усиленный отсек замков") но информация о том была (емнип, 2-3 мм!) и это упоминалось на форуме. Если сейчас это не так, пусть представитель Немана расскажет, как и что.

в обоих случаях (Н и К) я акцентировал внимание на то, чтоб замки в отсеке были
но вроде сейчас и в К отсек по умолчанию

[nesebr2007]

с организациями конечно, там где нужен сертификат - никаких вопросов.
по шумоизоляции думаю (субъективно) это сильной роли не сыграет, ведь только замковая зона закрывается
гораздо лучше будет акустик батс в полотно, оклеить автошумкой + ваша опция комфорт под панель

Так в этом и есть вся суть.
1.    Ок.
2.   Сыграет. Потому что только в замковой зоне, в местах где расположены замки и некоторые подвижные элементы есть полости где нет ни минеральной ваты ни минеральной плиты, а вот уже по всему остальному полотну ...
3.   ... уже несколько месяцев в качестве шумоизоляции применяется минеральная плита Rokwool Акустик Батс.

[Romic102]

в обоих случаях (Н и К) я акцентировал внимание на то, чтоб замки в отсеке были
но вроде сейчас и в К отсек по умолчанию

Там я бы выделил ключевое слово "усиленный". Отсек как таковой, емнип, присутсвует во всех дверях серии К, но "неусиленный".

nesebr2007, разъясните пожалуйста этот момент, а также по толщине базового защитного листа в Н и К ?

[vvq]

ага, я б тоже послушал
я правда читал Павлова и спрашивал Сергей (гл. инженера) - вроде как он подтверждал мои мысли.

[Romic102]

ага, я б тоже послушал
я правда читал Павлова и спрашивал Сергей (гл. инженера) - вроде как он подтверждал мои мысли.

Эх тут лучше переспросить, я как-то по неосторожности Бориса Васильевича (Левакова, ОКБ "Барк", LBV) процитировал, а оказалось - он имел в виду совершенно противоположное было неудобно. 

[nesebr2007]

Сейчас попробую.
Попытался сделать фото, правда все равно нефига не видно, полностью свет выключить не могу, блики.

В серии "К" замки крепятся (если не указано "усиленный отсек замка") на "шасси" (пластина 2 мм. с внешней стороны замка).
Замок винтами крепится к пластине.
В серии "Н" по умолчанию на "П" - образный профиль (металл 2 мм., с внешней стороны, боковой петлевой и на пол корпуса замка с внутренней).
Замок крепится винтом, но пластина с двух сторон получается.

[vvq]

Здорово! Спасибо. Хорошо, что я отсек прописал для 2 замков тогда))
Очень наглядная штука-макет у вас в МСК.
Передайте питерским коллегам, что тоже б не помешала

[bezjen]

В процессе выбора возник еще вопрос по поводу замков. Много почитал про замки Барьер-Премьер, очень много хороших отзывов, но есть и критика. Например, много пишут, что замок практически невскрываем отмычками, но в то же время другие пишут, что у них очень мало комбинаций, что-то там про симметрию и т.п., что наоборот слабая секретность.Но в пользу первых говорит то, что я не смог найти видео со взломом этого замка. Однако если он так хорош, то поидее достаточно будет только этого замка, если дверь его хорошо защитит, разве нет? В чем вообще его слабости? И насколько важны тяги на замке?

[vvq]

я т зр пользователя
мне на выставке у итальянцев понравился более плавный ход и удобство использования и менее острые ключи