Н11: в новостройку (МО). Сформировал ТЗ, изучаю предложения.

[Alek-3aaa]

 Уважаемый stealthman !


Если все так хорошо по периметру Вашей квартиры... то Вам достаточно поставить сбалансированную дверь Н-7М , Стал-70  и поверьте этого будет вполне достаточно... Но обязательно не отказывайтесь от сигнализации и камер .

Посмотрите на качественные двери Барс... 1 класса взломостойкости

Удасного Вам выбора и покупки.
 

[stealthman]

Алек,

Сигнализация ОВО  и камеры (wi-fi, запись, доступ из WEB через VPN) - будут обязательно.

С уважением,
Алекс

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день,

Этот ресурс читал около 3 месяцев, по моей оценке - один из самых информативных ( г-жа Громова чего только стоит).
Место установки - 12 км от МКАД, новостройка.
Полотно исходной деревянной строительной двери (стоит в данный момент) следующих размеров: 90 см х 200 см.
Бюджет - пока до 100.000 включительно, со всеми скидками с учетом кризиса (ценообразование уже понятно).
Пожелания - максимум сбалансированной (это важно) защиты за указанные деньги.
Производитель - на 99% НЕМАН, модель -  Н11 (других производителей более не рассматриваю, равно как Н7М/Н10).
Установщик - предполагаю опытного  московского официального дилера, однако отзывы по всей большой тройке - пока огорчают.
Как вариант  -  запасным аэродромом рассматриваю БАСТИОН.

Видимые основные на сегодня проблемы: входная секция из ПГБ (200 мм), и судя по отсутствию отзывов - ничтожный опыт установки Н11й всей большой тройкой.

Дверь  - тяжелая, очевидно потребует серьезной обвязки а значит - вдумчивого инженерного обследования и не менее грамотной установки. Понятно, что при такой конфигурации перекос и "косяки" установки замковых групп не самое страшное что может получиться: возможность неожиданного обрушения 300 кг ,  упавших вместе с обвязкой -  заставляют очень внимательно изучать все предложения, а также опыт реализации.

Текущие пожелания:
================
1. МДБ
 - дверь Н11М, с карманами и бронелистами (3 мм) -  для всех установленных замков.

2.ЗАМКИ
- замков минимум два (сувальд + цилиндр), рассматриваю в т.ч.  - три замка (параноя не причем)
Ищется мощная комбинация "тяжелых" замков и цилиндров разных систем.
Замки должны обладать  защитами от высверливания, а также  прочих известных методов (бампинг, забивание ригелей, итд).   
Текущие модели в рассмотрении (и возможные их комбинации): mottura 85.971, сisa 57.655, Mottura Serrablocca 62.658/28, Чиза с сувальдным цилиндром, моттура 85.571Q/37, с цилиндром EVVA 3KS, EVVA MCS , CISA RS3s, Аблой Протек , MOTTURA Serrablocca 62-й серии. Важна прежде всего эффектиность связки комплекса и cost/perfomance, а не абс. стоимость.
- замки с перекодировкой и мастер ключами для ремонта, либо монтажный цилиндр, системы одностор. ключей, гостевой ключ.
- требуется взаимная блокировка замков, двухсистемные,  зависимые, или полузависимые замки.
- два девиатора, + вертикальная фиксация ("потолок", "пол"), возможно - пассивные противосъемные штыри (? актульности для Н11).
- цилиндровый блокиратор (вертикальных тяг)+ доп.ригель.
- необходимое кол-во регулировочных пластин для замков (надо три - значит три).
- блокировка замка после выбивания/ снятия цилиндра;
- принципиально не рассматриваются  - турецкие, китайские  и отечественные изделия.

3. ЗАЩИТА
- врезные броненакладки, колпачки, бронечашки, марганцевые пластины, кодификатор - все что затруднит манипуляции с замками;
- пиновая накладка (сувальдный цилиндр)  и ей подобные;
- антивандальные заслонки типа Disec - it's a must (защита от забивки мусора, итд)

4. ОТДЕЛКА
- внутренняя : пока не определено, возможно дерево с молдингом
- внешняя: возможно массив фрезированный;
- фурнитура: ручка, барашки итд - хром; наличиники для двери;
- изнутри: нежелательно неудобное закрытие на ключ, вертушки приветствуются;
- ночная задвижка;
- желательно закрыть дыру сувальдного замка;

5. ПРОЧЕЕ
- 2й контур уплотнения;
- утепление и звукоизоляция;
- мощная упаковка в монтажный целлофан (в квартире пройдет весь цикл ремонта)
- безосевые петли;
- глазок: либо швелл, но вообще хотелось бы аудиовидео систему: чтобы видеть и слышать, что происходит за дверью.

ВАЖНО: повторяюсь, заинтересован в сбалансированном и эффективной  МДБ, и не менее вдумчивом подходе монтажа данного хозяйства. Играть в ругань и официальные суды  в случае проблем не предполагаю, но легче от этого вряд ли кому-то будет.

ИТОГО: готов рассмотреть предложения и комментарии на основании указанного ТЗ. Вполне допускаю, что часть требований имеет "перекос", и потребует корректировки (скорее всего, буду рассматривать выравнивание  "в большую сторону").
Вообще, в течении следующей недели, если получиться все утрясти  - предполагаю  "упакованый" Н11 заказать.

P.S. Естественно - результат работы  в любом случае найдет красочное отражение на данном форуме, в знак благодарности.

Благодарю за внимание и помощь.
 
===========
С уважением,
Алекс.

Алек,

Сигнализация ОВО  и камеры (wi-fi, запись, доступ из WEB через VPN) - будут обязательно.

С уважением,
Алекс

Учитывая  все вышесказанное, а также 4-й этаж и консьерж, то я бы посоветовал все-таки рассмотреть Н10, или Н10М, так как если ориентироваться на бюджет до 100000 руб, то Н11 с учетом Ваших пожеланий  вполне перешагнет данный рубеж.
Кстати,я думаю. Вам есть смысл посмотреть на дверь вживую. Сделать это можете  в нашем  офисе -  http://dveri-neman.ru/contacts.
 

[antifa]

Про неудобно - не смешно.

Да все нормально Константин. Просто я представил вора в узком закутке изогнувшевося в три погибели на полу перед дверью и пытающегося что то сделать с замком.

[Dr_Bormental]

Да, сходу в 100 т.р. не влезть.
Если расширить бюджет до 110-130, то уже можно что-то изобразить

[vss]

Бастион смотрел краем глаза - пока остановился на Н11 [Ваш опыт был изучен одним из первых, спасибо за подробное описание].

 Ни в коем разе не рекламирую "Бастион" (сам вначале хотел Неман ) - но настоятельно рекомендую ВАМ пройти их семинар на "Автозаводской".
Даже если не остановитесь потом на их продукции, заметно приобретете систематизации и понимания в дверях, а также возможности типовых и нетиповых решений.
Здесь можем долго обсуждать что такое "Страж", блокираторы, страховочные замки.. но лучше один раз увидеть!

Что касается наводки -  это имеет место быть, но периметровая охрана + консьерж  возможно снимут часть проблемы.

Если дверь не выделяется внешне от соседских - наводкой скорей всего послужит не дверь, а что-нибудь другое.

[vss]

Нижний замок около пола - никогда не видел, насколько это оправданно? Почему имеено внизу страховочный замок, а не в середине ?

Я тоже не видел его. Пока не показали пальцем с ближе чем полуметра.
Внизу замок практически никто не ждет и никто не ищет. В случае же если его и обнаружили - ковырять отмычками его весьма несподручно. Особенно, если замок нормальный, или установлен хитровывернутыми способами.

+1 к рекомендации.

[stealthman]

Добрый день !

1) Готов рассмотреть предложения на основе ТЗ - по Н10М
2) Готов рассмотреть предложения на основе ТЗ - по Н11.
3) Готов при понятно обоснованни -  бюджет расширить до 110.000, возможно и больше.
4) Н11 видел на выставке,  в разрезе.

Предложения и комментарии по составу лучше оставлять прямо здесь, это поможет обсудить объективно предлагаемое решение. Ценовые вопросы - можно в личку.

Важны качество, взвешенность, эффективность МДБ в целом (полотно+замки+защита).
А также не менее грамотная установка.
Повторюсь - крупным  специалистом не являюсь, по этому как не смешно - ориентируюсь по правилу "больше стоит - больше умеет". Вполне возможно, что Н10 или Н7М можно за 100 т так нафаршировать, что она будет как форт Нокс ;-)

VSS, спасибо за рекомендации. Если будет возможность нарезать время в столь непростой кризисный период - обязательно попробую посетить названного производителя.

Виталий Караман, также спасибо за информацию.

С уважением,
Алекс.

P.S. Если я правильно понял касательно наводки - в первую очередь жертву сдают не внешние признаки ("круто выглядит, давай ее брать"), а то что злоумышленник наводиться по БД дилера: "смотри, вот чел заказал дорогую Н11 на адрес такой-то, пойдем к нему в гости..", к которой получил через третьих лиц несанкционированный доступ..

[Дозорный]

stealthman, добрый день!
Предлагаю Вам посмотреть Н11 в выстовочных залах "Стального дозора".
Срез двери Н11 Вы можете посмотреть в нашем выстовочным зале в ТЦ "Вега".
Там же можете получить предварительный расчёт интересующей модели.
Предложение сбросил в личку...

[stealthman]

Дозорный, добрый день.

Спасибо за информацию, принял к изучению.

[Dr_Bormental]

Вот Вам, Алекс, еще вариант.

Н11
№1. Замок с защелкой Cisa 57.665
Сувальдный цилиндр 02.716 хром
Защитный стакан 06.429.60 хром
Ручка Eco хром
Данный замок управляет приводом вертикального запирания.
К защитной пластине, которая идет в комплекте с защитным стаканом, добавляем еще одну на весь корпус замка толщиной 2мм. (Суммарно 4 мм)

№2 Cisa 56.525.
Броня Cisa 06.470 (врезная) хром
Цилиндровый механизм Abloy Protec с вертушкой.
Защитная пластина на весь корпус замка толщиной 4 мм.


№3 Сейфовый блокиратор Страж
Устанавливаем вниз двери. Отверстие под ключ только снаружи.
Замок закрыт защитной пластиной 4 мм.

Варианты закрывания двери:
Все замки открыты.
Замком №2 можно пользоваться без ограничений.

Закрываем замок №2 и на два оборота замок №1. Порядок закрывания – сначала цилиндровый, потом сувальдный. Разблокировка в обратной последовательности.

Для закрытия всей системы:
Закрываем замок №2, закрываем замок №1 (4 оборота) и №3.
Разблокировка в обратной последовательности.

Добавил по отделке навскидку шпонированную панель 8 мм с фрезеровкой и еще одну из ативандального пластика.

Задвижка Крит с ручкой Venus.
2 контура уплотнения.
С глазком уточним позже, возможно по толщине двери не пройдет.

Установка двери на 14 ушей (по 5 слева и справа и по 2 сверху и снизу).
Обвязка проема

Это примерный расчет. Ориентир 115-120 т.р. с учетом скидки.
Но нужны будут уточнения как с Вашей, так и с нашей стороны.

[Zif]

входная секция из ПГБ (200 мм),

А это не в них саморезы молотком можно забивать?

[Светлана]

Ну простите, не могу удержаться... 

В свое время, в 2003 году  - запуcтил в инет задачка "про самолет и транспортер",

 :vo :vo :vo

[stealthman]

Да, и саморезы, и все что только можно, к сожалению. Поэтому вопрос качественной обвязки - весьма не праздный..
Очень хорошая идея с нижним замком, понравилось. Вопрос только, насколько он поможет, если остальные замки сломаны. Грубо говоря, нужно ли с ним возиться, или так сказать под массой двери он сам сломается... [имеется ввиду, если злоумышленники два основных замка смогли нейтрализовать]

P.S. а "взлетит-не взлетит" переругало все училище   ;D

[НЕМАН (Москва)]

4) Н11 видел на выставке,  в разрезе.

В офисе Вы можете увидеть не кусочек(разрез), а всю дверь. Восприятие разреза и всей двери абсолютно разное. Советую Вам по возможности все-таки посмотреть на дверь

Важны качество, взвешенность, эффективность МДБ в целом (полотно+замки+защита).

В этом случае я вижу адекватными Н11 только вариант с двумя замками-с Чизой с  кодовым цилиндром и вторым замком Керберос 309.
Без цилиндрового замка.

Повторюсь - крупным  специалистом не являюсь, по этому как не смешно - ориентируюсь по правилу "больше стоит - больше умеет".

ВСЕГДА нужно выбирать исходя из соотношения цена/качество.

Вполне возможно, что Н10 или Н7М можно за 100 т так нафаршировать, что она будет как форт Нокс ;-)
 

Мое мнение, что Н10 и Н11 разные двери, и с соответсвующими замками цена также будет очень отличаться. Но в случае установки в ваших условиях, адекватным будет и Н10/Н10М с соответсвующими замками.

Виталий Караман, также спасибо за информацию.

Информации как таковой пока еще не было, наверное завтра расчет Вам в личку напишу, я просто высказал свое мнение.

С уважением,
Алекс.

P.S. Если я правильно понял касательно наводки - в первую очередь жертву сдают не внешние признаки ("круто выглядит, давай ее брать"), а то что злоумышленник наводиться по БД дилера: "смотри, вот чел заказал дорогую Н11 на адрес такой-то, пойдем к нему в гости..", к которой получил через третьих лиц несанкционированный доступ..

Абсолютно, мягко говоря, не факт

[stealthman]

ВСЕГДА нужно выбирать исходя из соотношения цена/качество.

Это работает, если имеешь достаточно знаний (квалификацию), чтобы оценить качество   
За информацию в личку буду благодарен.
Керберос, даже 309й - нет однозначно.
Возможно про Н10М правда Ваша, что она более подходит. Но к сожелению мне непонятно - почему.
Наводка же наводке рознь - может и ребенок во дворе рассказать "добрым" дядям, какие у мамы красивые бриллианты ;-)

С уважением,
Алекс.

[keoken]

Керберос, даже 309й - нет однозначно.

Если не секрет, в чем у вас такая неприязнь к этому замку-фирме???
Просто мне тоже недавно перед новым годом пришлось заказывать, две двери у Немана в таком же бюджете на каждую, но все обошлось несколько дешевле чем я ожидал вместе с доставкой, установкой и отделкой, замок основной был керберос 309 двери Н10, когда пошел смотреть и заказывать, тоже думал закажу много так сказать по максимуму и будет круто, бюджет то выдали будь здоров:), но потом меня переубедили, что много и круто не всегда есть хорошо. Так что я думаю что все-таки должно быть все уравновешено в решениях безопасности жилья-квартиры. Все имхо.

[vss]

Если не секрет, в чем у вас такая неприязнь к этому замку-фирме???

Крайне негативная репутация, долго и тщательно выстраиваемая товарищем А.Г. 

[Dr_Bormental]

Алекс, пока отзову свое предложение назад.
Сувальдный цилиндр с защитным стаканом скорее всего установить не удастся. Велика толщина внешней "сендвич-панели".

[stealthman]

Dr_Bormental
В любом случае спасибо, и соответственно буду ждать обновленное предложение.

keoken
[По KERBEROS]
Это результат анализа информационного поля по данной теме. Не факт, что это поле - естественное, а не искусственно наведенное. Однако совершенно нет желания опровергать это на собственном примере и за свои деньги 

С уважением,
Алекс