Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 апр, 2024, 23:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Дверь в новостройку, МСК, до 100тр  (Прочитано 3410 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
YarrАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


« : 28 мая, 2017, 02:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Всем привет!

Выбираю дверь, бюджет пусть будет до 100тр. +/-

город Москва, район Сокольники, дом - новостройка, правда уже 2011г, наверное теоретически можно назвать бизнес-классом (поговорка есть такая, какой бизнес, такой и класс :) ), консьержки круглосуточно, камеры, приличные соседи, 3 квартиры на этаже, тамбур отделяющий от лифтовой холла (правда дверь с замком за 100рублей). Охрана только в паркинге, ну вроде следят по камерам.
Стяжки еще нет, если это важно для замуровывания двери в пол и стены. Проем текущей двери из картона - 805мм, высота - 2160мм, расширить ессно можно при желании.

Межкомнатные двери будут Волоховец, если внутреннюю часть входной двери хочется видеть такой же - возможно ли заказать у В. лицевую часть и приделать ее к входной?

Вообще, насколько наличие консьержки снижает требования к замкам/дверям в плане взломостойкости?
сигналку не планировал, хотя у одного из соседей она стоит.

Видел на леганзе встроенный домофон/регистратор с мониторчиками - это цыганщина рекламная или реально в дверь можно такие вещи ставить?

В замках и дверях совсем ничего не понимаю, вся надежда на то, что на форуме плохого не предложат под суровым взглядом общественности :)

Куда смотреть, какие производители, или может быть уже предложения какие-то можно будет увидеть?


« Последнее редактирование: 28 мая, 2017, 02:56 от Yarr » Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #1 : 28 мая, 2017, 08:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всем привет!

- добрый день, Yarr


Цитировать
Выбираю дверь, бюджет пусть будет до 100тр. +/-
- бюджет у вас достойный чтобы выбрать дверь в хорошей комплектации и с большим гарантийным сроком

Цитировать
город Москва, район Сокольники, дом - новостройка, правда уже 2011г, наверное теоретически можно назвать бизнес-классом (поговорка есть такая, какой бизнес, такой и класс :) ), консьержки круглосуточно, камеры, приличные соседи, 3 квартиры на этаже, тамбур отделяющий от лифтовой холла (правда дверь с замком за 100рублей). Охрана только в паркинге, ну вроде следят по камерам.
Стяжки еще нет, если это важно для замуровывания двери в пол и стены.
- место хорошее, парк рядом
Цитировать
Проем текущей двери из картона - 805мм, высота - 2160мм, расширить ессно можно при желании.
- проем по высоте отличный, по ширине нужно будет расширить, современные двери восновном делаются по гибочной технологии и имеют короб (раму) которая в свою очередь имеет толщину, то есть она будет уменьшат световой проем
- непонятно из чего сделан проем - написано картон, это верно?
Цитировать
Межкомнатные двери будут Волоховец, если внутреннюю часть входной двери хочется видеть такой же - возможно ли заказать у В. лицевую часть и приделать ее к входной?
- без проблем, обычная сервисня услуга, наши двери сделаны так, что панели можно  менять,  при необходимости )

Цитировать
Вообще, насколько наличие консьержки снижает требования к замкам/дверям в плане взломостойкости?
- на мой взгляд, не насколько, консьержи люди и они могут быть пристрастны...

Цитировать
сигналку не планировал, хотя у одного из соседей она стоит.
- рекомендую, затраты не большие, но спокойней

Цитировать
Видел на леганзе встроенный домофон/регистратор с мониторчиками - это цыганщина рекламная или реально в дверь можно такие вещи ставить?
- на любителя

Цитировать
В замках и дверях совсем ничего не понимаю, вся надежда на то, что на форуме плохого не предложат под суровым взглядом общественности :)

Куда смотреть, какие производители, или может быть уже предложения какие-то можно будет увидеть?
- рекомендую замки
  • Барьер - Премьер, не имеет истории криминального вскрытия, высокие эксплуатационные характеристики
  • CISA 561515 Revolution PRO, редукторный привод (плавный ход) с системой блокировки при попытке вынуть цилиндр в закрытой двери, высокие эксплуатационные характеристики 
  • ЦМС (цилиндры) Таких производителей: EVVA, Mul-T-Lock, Titan, Kaba

- ниже сделаю для Вас презентацию и рекомендую рассмотреть спецпредложения с гарантией 10 лет




Преимущества и на что обратить внимание при выборе двери от ГК "Стальной ДОЗОР"

Безопасность (металлоконструкция, технология изготовления входных дверей "Стальной ДОЗОР"):
- сертифицированные на взлом модели дверей [испытания стальной двери на 1 класс устойчивости к взлому по ГОСТ 51113-97]:
- не сертифицированные на взлом модели дверей:


- двери Стальной ДОЗОР изготовлены по гнутой технологии, есть мнение, что двери сделанные из гнутого профиля более технологичны и отвечают потребительским свойствам, здесь и здесь пару строк о технологичности дверей из гнутого профиля

- усиленный отсек замка- на 2 замка или 1 замок, в лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости, с трёх сторон замки дополнительно защищены укрепленными ребрами жёсткости суммарно толщиной 6мм,

Комфорт и надежность (конструктивные особенности, комплектующие):
- уплотнители для дверей Стальной ДОЗОР особой формы, цельные, не разрезанные на куски, вставляемые в пазы как автомобиле, т.е. не приклеиваемые, а значит и не отклеивающиеся самопроизвольно, для начальной фиксации на всех уплотнителях есть клеевая основа, но удерживается уплотнитель в контуре двери не за счет клея, а за счет того, что одет на специальный выступ, резина плотно обжимает этот выступ и надежно фиксируется по всему периметру.

- звуко-теплоизоляция - специализированный материал Акустик Баттс®, этим материалом заполнены все полости полотна двери в том числе ребер жесткости и короба, Акустик Баттс® - экологически чистый материал имеет сертификаты соответствия и отвечает гигиеническим требованиям безопасности

- хорошие тепло и звукоизоляционные свойства, достигаются комплексом мер, здесь мы описали основное на что стоит обратить внимание "Несколько слов о шумоизоляции"

- регулировка зазора между коробом и полотном осуществляется регулятором притвора Рубеж, что позволяет избежать расточки ответных отверстий или снизить вероятность использования этой операции.

- износостойкая ручка "HOPPE" производство Германия - гарантия 10 лет на покрытие и функционал

- петли осевые итальянского производства на подшипнике с пыльником Fratelli Comunello - петли выдерживают постоянную нагрузку на пару петель до 250 кг, петили имеют эксплуатационный запас, так как максимальный вес двери с двумя панелями из МДФ 16мм не превышает 150кг

Гарантия:
- гарантийные обязательства опубликованы на сайте и будут указаны в паспорте на изделие.

Сервис:
- круглосуточный

Способ оплаты:
- оплата наличными и безналичными - Онлайн Сбербанк


Спецпредложения от ГК "Стальной ДОЗОР"

- в стоимость спецпредложения включено: замер и доставка двери до МКАД; пронос от автомобиля до 20 м; , подъема на этаж грузовым лифтом; демонтаж деревянной не укрепленной двери; установка в готовый проем, заполнение монтажного зазора пеной (без чистовой отделки проема); все налоги.
- срок изготовления двери в комплектации спецпредложения ~15 раб. дней.


Вызов замерщика
- если вас заинтересует предложение и наша репутация, то замерщика можно вызвать удобным вам способом:


В качестве информации
основные потребительские свойства стальной двери:
  • защитные свойства (безопасность)
  • надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
  • звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
  • экстерьер (дизайн, внешний вид)
  • ремонтопригодность (сервис)
  • гарантия

ссылки которые Вас могут заинтересовать:
- ниже мнение заказчиков о звукоизолции наших дверей

- видео-отзыв об установке двери




- если заинтересует наша продукция и наша репутация - информируйте

- возникнут вопросы - готов ответить


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #2 : 28 мая, 2017, 10:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день, уважаемый Yarr.
Хотелось бы услышать какие-либо пожелания от Вас в плане двери, или хотя бы внешнего вида.
В таком бюджете вариантов может быть весьма много, в том числе и 2 цилиндровых замка, что значительно удобнее традиционной схемы.


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +148/-10
Offline Offline

Сообщений: 2951



WWW
« Ответ #3 : 28 мая, 2017, 11:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Yarr, здравствуйте!

Всем привет!

Стяжки еще нет, если это важно для замуровывания двери в пол и стены. Проем текущей двери из картона - 805мм, высота - 2160мм, расширить ессно можно при желании.

Примерный уровень стяжки важно знать до заказа двери, чтобы избежать неприятностей впоследствии. В общем-то, все «установочные» вопросы решаются с замерщиком на месте. Но проблем здесь нет – всё стандартно.

Межкомнатные двери будут Волоховец, если внутреннюю часть входной двери хочется видеть такой же - возможно ли заказать у В. лицевую часть и приделать ее к входной?

Во-первых, да, можно (даже нужно на время ремонта) установить дверь с временной панелью, которую в процессе ремонта не жалко испортить. А после ремонта  установить постоянную панель, в том числе и панель заказчика. Как правило, производители межкомнатных дверей изготавливают панели и для входных.

Во-вторых, рекомендую обратить внимание на такую внутреннюю отделку входной двери, которую на межкомнатных не встретить.
Например, популярность набирает витражная техника. Выглядит потрясающе.



Вообще, насколько наличие консьержки снижает требования к замкам/дверям в плане взломостойкости?
сигналку не планировал, хотя у одного из соседей она стоит.

Увеличение охранных свойств = снижение вероятности бОльшего числа попыток проникновения. Или даже отпугивание таковых.
Можно ездить спокойно и с одной подушкой безопасности в автомобиле. Но возить семью в автомобиле, который «увешан» подушками, всегда комфортнее и спокойнее, даже если стиль вождения не менять.
Примерно здесь тоже самое…

Видел на леганзе встроенный домофон/регистратор с мониторчиками - это цыганщина рекламная или реально в дверь можно такие вещи ставить?

Электроника сегодня предоставляет много интересных возможностей.
Например, в нашей компании есть вот такой.
Огромныq функционал, автоматическая запись посетителя, ИК подсветка. Очень круто и удобно.

В замках и дверях совсем ничего не понимаю, вся надежда на то, что на форуме плохого не предложат под суровым взглядом общественности :)

Куда смотреть, какие производители, или может быть уже предложения какие-то можно будет увидеть?

От нашей компании готов сделать вам предложение по двери СТАЛ-100.
Поскольку вами не было предъявлено требований к системе запирания и к отделке, посчитаю стандартный хороший вариант. Понятно, что предварительный расчёт всегда можно подкорректировать исходя из желаний.

Основной акцент этой модели - это серьезная защита замковой зоны, как наиболее популярная зона для атаки злоумышленников. В СТАЛ-100 замки устанавливаются в карман, а перед корпусом замка присутствует 12,5 мм стали из которых 4,5 - броневой стали. Все это будет защищать замки от сверления, фрезерования и потрошения.

Цилиндровый механизм по умолчанию защищается врезной броненакладкой.

К нижнему замку по умолчанию подключается нижний девиатор. Это устройство будет дополнительно защищать полотно от такого популярного вида взлома, как отжим полотна в углах по замковой вертикали.

Помимо этого мы акцентируем внимание на установке двери. СТАЛ-100 как и все наши двери устанавливаются с бетонированием.

Ну и последний акцент - это регулируемое устройство прижима полотна. Очень удобная и практичная штука - позволяет настроить силу прижима полотна, исключает "съедание" коробки защелкой со временем.

Предварительный расчёт оставил для вас здесь. Будут по нему вопросы – всегда рад помочь.


Записан
Игорь Бастион-С
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 1184



WWW
« Ответ #4 : 28 мая, 2017, 12:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Yarr здравствуйте !

От компании Бастион-С рассмотрите вариант двери Бастион-Монолит

Технические характеристики стальных дверей модели Бастион-МОНОЛИТ

Скрытый текст -
Взломостойкая конструкция утапливаемого типа
Толщина наружного листа: - 6мм.
Усиление замковой зоны на всю высоту полотна - 12мм.
ферромарганцевая защитная пластина - 2мм (для каждого замка).
Общая толщина стальных листов в области замка - 14мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Стальной наличник 10мм
Ребра жесткости: - 20шт. (уголок 50)
Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: - 6 шт.
Полость усиленной входной металлической двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

По отделке и замкам можем обсудить исходя из Ваших пожеланий.


Записан
Yugens
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +283/-859
Offline Offline

Сообщений: 1786



« Ответ #5 : 28 мая, 2017, 13:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Традиционно все на правах ИМХО:
1. Хотя в этом мире все относительно - райончик у Вас не самый спокойный, пограничная земля перед "черкизоном".
2. По моему скромному жизненному опыту - консьержки, ряженные казаки-охранники и камеры -  это повод не для понижения требований по безопасности, а для повышения оных, ибо демонстрирует экономический статус жильцов и наводит более подготовленных и оснащенных домушников.. Во всем остальном от всей этой публики толку не больше чем от карапуза, бегающего во дворе с пластмассовым автоматом..
3. В указанном бюджете Вы можете получить технически очень оснащенную и защищенную дверь, если не дадите себя развести на трату бюджета на "зеркала", мониторы и 12 контуров уплотнения и прочую лабуду. С этими деньгами Вы имеете право на массивную конструкцию и первоклассные замки


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #6 : 28 мая, 2017, 14:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пожалуй , также выскажусь по поводу монитора в двери.
На мой взгляд, кроме внешнего эффекта, это  решение не самое практичное, и гораздо  эффективнее установка отдельного монитора .
Такое решение позволит получить максимум от потраченных средств в том, что касается системы видеонаблюдения. И исключить лишние затраты  в будущем в том, что касается ее обслуживания.

Но если Вы все же решите изнутри поставить монитор  в панели, то сделать такое можем.


Записан
YarrАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


« Ответ #7 : 28 мая, 2017, 16:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всем спасибо за ответы!

вот уточнения:
внутренняя отделка - примерно такая (это скрин с сайта Волоховца) http://images.vfl.ru/ii/1495975978/641f9b56/17378347.png
наружняя - рисунок/цвет что-то вроде http://images.vfl.ru/ii/1495976154/a8c33cee/17378373.png
материал - шпон?

Хотелось бы иметь задвижку изнутри, но насколько она безопасна с точки зрения самозапирания детей? (их пока нет, но планируются)
или нужно просто ставить ее сильно выше детского роста?

Безопасно ли изнутри поставить задвижку вместо личинки?

Под доп. опциям - от регика и камер наверное откажусь в пользу выделенной системы наблюдения, нужен ли доводчик? или тяжелая дверь и так сама медленно закрывается?

Про замки совсем ничего не добавлю, если у вас тут среди профи холивары по десять страниц на тему какой замок надежнее, то я точно не смогу определить какой хочу.


Записан
Игорь Бастион-С
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 1184



WWW
« Ответ #8 : 28 мая, 2017, 18:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию



Цитировать
вот уточнения:
внутренняя отделка - примерно такая (это скрин с сайта Волоховца) http://images.vfl.ru/ii/1495975978/641f9b56/17378347.png
наружняя - рисунок/цвет что-то вроде http://images.vfl.ru/ii/1495976154/a8c33cee/17378373.png
материал - шпон?
По картинкам не понятно что за материал,но сделать можно в ПВХ либо покрасить по RAL

Цитировать
Хотелось бы иметь задвижку изнутри, но насколько она безопасна с точки зрения самозапирания детей? (их пока нет, но планируются)
или нужно просто ставить ее сильно выше детского роста?

не безопасна,но можно сделать выше замков,либо временно отключить привод.


Можете в личку указать почту,подготовлю расчет.



Записан
Экспресс-Гарант
Активный участник
**

Карма: +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 252


WWW
« Ответ #9 : 28 мая, 2017, 20:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Приветствую!

По наружной и внутренней отделке - это все решаемо и никаких проблем не вызывает. Что хотите то и можно изготовить. Любой рисунок и практически любой цвет. Повторюсь, тут проблем нет.

По конструкции двери, тут требуются некоторые уточнения, если не брать в расчет замки, то остается под вопросом:

Какие петли БАРК (шарнирного типа) или обычные на шарикоподшипнике?
Тип окраски самой двери порошковая (бархат, шелк, муар) или полиэфирная (антик, шагрень, молоток)
Толщину дверного полотна
Тип короба (открытый или закрытый)
Наличие (отсутствие) листа металла с внутренней стороны дверного полотна.

В Вашем бюджете, по замку, можем предложить уникальный сверхнадежный Mul-t-Lock Omega, в паре с цилиндром EVVA 3KS, будет более чем серьезная заявка на взломостойкость. Все остальное - пыль.



Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #10 : 28 мая, 2017, 23:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Mul-t-Lock Omega[/url], в паре с цилиндром EVVA 3KS, будет более чем серьезная заявка на взломостойкость. Все остальное - пыль.



Чего-чего ??)))))
И наверняка вы хотите знать, какой сорт дверной стали предпочитает заказчик? )))


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #11 : 28 мая, 2017, 23:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну ты тоже вопросы задаешь.
Ты разве не видишь, что краска бывает и порошковая,и полиэфирная))
До этого была порошковая полиэфирная. а тут разная стала)


Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #12 : 28 мая, 2017, 23:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Полиэфирная, наверное имлось ввиду, но перепуталось ))
Но полиэфирок не бывает в таких типах окраски.
Я в замешательстве )


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #13 : 28 мая, 2017, 23:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да не, они и такие бывают, и сякие ))
Точно. Иначе бы ты не узнал про супернадежный замок и про пыль.))


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +148/-10
Offline Offline

Сообщений: 2951



WWW
« Ответ #14 : 29 мая, 2017, 09:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Про пыль - это мощно задвинуто!


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #15 : 29 мая, 2017, 09:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Владимир, век живи-век учись  Smiley


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #16 : 29 мая, 2017, 09:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Все остальное - пыль.
- а напылил*....  




* понимаю что рефлексую на глупость, не удержался


Записан
Федор (Двери Ягуар)
Активный участник
**

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 428



WWW
« Ответ #17 : 29 мая, 2017, 15:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всем привет!

Выбираю дверь, бюджет пусть будет до 100тр. +/-

город Москва, район Сокольники,

Здравствуйте!
Вам точно к нам по следующим причинам;
1. Наш салон расположен рядом с м. Сокольники 1-я Боевская, д.2/12 стр.3, подъезд 6-й, 2-й этаж
2. Мы самый большой дилер фабрики Волховец в России
3. Мы ставим в наши входные двери Ягуар панели Волховец.
4. У нас есть дверь с монитором и встроенным домофоном


Записан
Neman
Участник
*

Карма: +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 85


WWW
« Ответ #18 : 29 мая, 2017, 18:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
Предлагаю Вам рассмотреть возможность установки двери НЕМАН.
Для квартиры рекомендую модель Н-102.
Панель от производителя межкомнатных дверей так же установим в полотно.


Записан
Экспресс-Гарант
Активный участник
**

Карма: +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 252


WWW
« Ответ #19 : 29 мая, 2017, 21:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Ну вот, я же говорю, начали "пылить" про металл, про тип краски, про панели "Волховца", чем еще, уважаемые коллеги, будете ...  разрушать мозг потенциальному заказчику???


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 07 дек, 2022, 03:08

[перейти на мобильную версию форума]