Когда имеются ключи от квартиры одинокого больного человека у социальных работников или соседей .... то он уже не одинок и соглашусь что задвижку ( если она имеется надо блокировать) , ставить цилиндр ключ /вертушку .
А без ложки дёгтя никак ? Я про выделенный мной текст в вашем ответе. Вы задали вопрос : почему спасатели звонят мне. Я ответил: потому что мы знакомы с 1996 года. Где здесь хвальба стажем и успехами ? Это констатация факта. Рад за вас и ваши успехи. Только не надо прописывать оппонентам ярлыков. Не красиво.
Почему вы любую фразу принимаете на свой счёт? У вас болезненное самолюбие? Вообще то раньше не создавалось впечатления, что у вас есть какая то обида на окружающих людей. Обычно Болезненное самолюбие это реакция ЭГО на внутренние проблемы и на обратную связь от окружающего мира. Расслабьтесь , вас, я не хотел уколоть или тем более обидеть. То, что я говорил о СВОЁМ стаже и СВОЁМ опыте - это я говорил о себе, это тоже констатация факта. Хвалиться не хотел, т. к. я весьма скромный человек.
« Последнее редактирование: 17 фев, 2018, 15:23 от NikNicls »
Что быстрее откроет аварийщик одинокому человеку?:
1. Задвижку 2. Цилиндр средней категории под бронезащитой 3. Сувальдный замок
Г-н Ахмаддулин! Однозначного ответа у меня нет.
Всё зависит от квалификации аварийщика.
Я правильно понимаю - за дверью одинокий человек в критическом и беспомощном состоянии? Насколько безпомощном? Он может ещё потерпеть или не может?
Лично я решение принимал по ситуации. Перед тобой дверь, человеку плохо.
Мне надо определить кратчайший путь. Я даже могу не знать, есть ли задвижка. а если есть - какой она конструкции.
Кто мне это скажет? Есть просто прут в гайках, есть та же , но с фиксацией. Есть поворотная с приводом от ручки. Есть встроеннаая в замок.
Без порчи двери, а иногда и замка едва ли обойтись. Это будет оправдано?
В таких ситуациях я всегда говорю - человеческая жизнь дороже любой железяки. НО - очень часто люди ищут возможность вскрытия двери без повреждений. И их не останавливает, что за дверью родной человек.
Иногда проще вскрыть сувальдник или цилиндр, иногда проще пройти сверлением двери и замка с цилиндром и броненакладкой (или сбитием оной), иногда сверлением двери для снятия её с задвижки.
И это вам скажет любой аварийщик. Тот кто практикует. А бумага всё терпит.
У меня был такой случай. Иду в мастерскую и вижу на балконе второго этажа супружескую пару в панике. Их на балконе ребёнок закрыл изнутри, случайно конечно. Спрашиваю - помочь ? Они - да ! Спрашиваю - на что закрыта дверь ? Ответ - на задвижку! Ребёнок маленький, он не сможет вам помочь. Говорю - ок. Я за дрелью и просверлю одно отверстие в двери. Ответ - ой, что вы....дверь Гардиан, её не надо портить. Дайте нам молоток. Забросил им молоток, и одному оконному блоку на двери капец. Слышны только истошные крики мамы малышу - отойди от двери.
И таких примеров любой аварийщик расскажет сотни. Хорошо, если все живы и здоровы.
А теперь на одни миг представим, что задвижек в нашей стране нет. Вы не представляете, сколько горя уйдёт вместе с ними. В каждом городе России.
Тем кого это не коснулось, могу сказать только одно - радуйтесь. Вам повезло. Многим не так везёт.
А теперь на одни миг представим, что задвижек в нашей стране нет.Вы не представляете, сколько горя уйдёт вместе с ними. В каждом городе России.
Предположим нет задвижек в России.
Цилиндры ключ/ключ надеюсь Вы еще не дошли запретить?
Закрываются на него , ключ в цилиндре со стороны квартиры ( т.н. по Вашему "горе" остается)
Даже вставленный со стороны квартиры сувальдный ключ , станет препятствием для открытия двери простым пользователям замков ( опять "горе" остается)
Вам надо обратиться с официальным письмом, ко всем производителям, например в Поливектор , они замки Барьер делают с блокиратором открывания... или их надо законодательно запретить?
У Вас то какие замки в двери и честно напишите как ими пользуетесь....
Цилиндры ключ/ключ надеюсь Вы еще не дошли запретить?
Не замыливайте тему. И надо из меня идиота делать. К цилиндрам я отношусь положительно, как и к любому управляемому с обеих сторон двери запорному устройству.
Цитировать
Закрываются на него , ключ в цилиндре со стороны квартиры ( т.н. по Вашему "горе" остается)
Даже на ютубе есть подсказка, как в такой ситуации вскрыть цилиндр снаружи. Неужели не видели? Лично меня эта проблема ни разу не остановила.
Цитировать
Даже вставленный со стороны квартиры сувальдный ключ , станет препятствием для открытия двери простым пользователям замков ( опять "горе" остается)
Тоже мимо. Вы уж определитесь кто вскрывает дверь. аварийщик или "простой пользователь замка". Мой видеоролик "Не оставляйте ключ в замке!" на канале Школа АВС смотрится постоянно. И уверен, количество людей оставляющих ключ в сувальдном замке уменьшается.
Цитировать
Вам надо обратиться с официальным письмом, ко всем производителям, например в Поливектор , они замки Барьер делают с блокиратором открывания... или их надо законодательно запретить?
Уверен, что да. И в список включить замки Гардиан, Класс, Эльбор, Сенат, и ещё массу росс производителей выпускающих замки со смертью. И китай-двери туда же. Хотя нет. Даже китайцы стали мудрей и стали выпускать двери с управляемой снаружи задвижкой.
Цитировать
У Вас то какие замки в двери и честно напишите как ими пользуетесь....
А это давно не секрет. Даже где то фотки есть. Накладной Керберос и врезной Класс. Оба сувальдники.
Честно пишу - закрываю всегда на два замка. На ключе Кербероса спилил выступ на бородке ключа. Это гарантия открывания этого замка в любой ситуации.
Пока писал вспомнил ещё ситуацию. Вызвали на вскрытие. У двери мама с папой. За дверью дочь малолетка с парнем. Ну конечно же закрылись на задвижку и не пускают родителей. Уж больно родителям этот пацан не нравился.
Не поверите. Я заставил родителей уйти от квартиры и от дома метров на сто. Только тогда паренёк смог безнаказанно ретироваться. Думайте, решайте господа хорощие.
« Последнее редактирование: 17 фев, 2018, 21:33 от АВС »
Пока писал вспомнил ещё ситуацию. Вызвали на вскрытие. У двери мама с папой. За дверью дочь малолетка с парнем. Ну конечно же закрылись на задвижку и не пускают родителей.Уж больно родителям этот пацан не нравился.Не поверите. Я заставил родителей уйти от квартиры и от дома метров на сто. Только тогда паренёк смог безнаказанно ретироваться. Думайте, решайте господа хорощие
Хороший пример, когда задвижка спасла родителей от необдуманных поступков...
Хороший пример, когда задвижка спасла родителей от необдуманных поступков...
Аналогичную функцию мог выполнить ключ в замке . Вы уже забыли про свой любимый способ блокирования двери без задвижки?
Слабенькие у вас зацепочки, очень слабенькие. Так часто бывает когда из-за упрямства оппонент продолжает защищать свою, неправильную по объективным причинам, точку зрения. Налицо принцип "А Баба-яга против"
« Последнее редактирование: 18 фев, 2018, 02:17 от andrewkhv »
Увы... слабыми ( а точнее просто комичными) являются аргументы-примеры "кровавости задвижек", до того момента, как приводятся реальные, а не выдуманные истории. Мы тут имеем и сексуальные травмы подросков, и бабуль, лежащих с инсултом двое суток, но которых спасают молниеносно метаясь по подъезду со сверлом... Все правда!! Такова, какова она есть...Вот только трагедий там не видно...
Дискуссия приобретает странное течение... Авторы тезиса о том, что "задвижка - верблюд", требуют предоставить справку о том, что "задвижка не верблюд")))
Хотелось бы обратить внимание всех заинтересованных сторон, что "защитники задвижек", очень аккуратно настаивают на том, что задвижки, как простейший, доступнейший и древнейший инструмент ограничения доступа имеют право на существование, являются востребованными ввиду своей относительной эффективности и опять же экономической доступности. При этом перестраховываются и допускают существование ряда особых жизненных, семейных и медицинских обстоятельств, когда она может быть не рекомендована.. Противники же задвижек, явно делают упор на экстремисткую позицию - заявляют, что задвижки "Зло", обвиняют производителей в кровожадности и чуть ли не на законодательном уровне призывают их запретить.. При том, что в разговоре участвуют профессионалы-аварийщики с многолетним стажем, а, значит, опытом самых невероятных и редко встречаемых случаев, но привести примеры из опыта, когда задвижка существенно бы повлияла на успешность спасения человека, или, наоборот, создала объективную опасность его жизни в сравнении с другими запорными устройствами, не в состоянии.. Собственно все достаточно прозрачно..
Данная ситуация пришла ко мне в январе: моя бабушка, 95 лет, внезапно стала терять память... Дверь Сезам 1995г. оснащена сувальдным замком Mottura-52.771 и верхним замком Сезам ДАП-9 с цилиндром Vachette Radial S. Однажды, в январе, моя бабушка вообще забыла, на какой замок закрылась. Выяснилось, что на сувальдный М-52.771, вставив изнутри ключ. Слава Богу, она не повернула ключ, поэтому мне удалось его вдавить внутрь квартиры своим ключом.
Затем, мы сквозь дверь стали объяснять бабушке, как открыть задвижку (типа Сезам, с внутренней прямоугольной накладкой, имеющей в конце хода ригеля круглые отверстия для фиксации). Минут через 15 бабушка всё же, вспомнила о том, что такое "задвижка" и сдвинула ригель в сторону открывания. После этого мы открыли дверь, а задвижку я выкрутил и убрал - от греха подальше. Та же история произошла на даче, когда младший сын начал дотягиваться до задвижки типа РитКо ЗдВр - её тоже пришлось снять на пару лет - так спокойнее. Сейчас в моей квартире есть задвижка ЗдВр, но она самосломалась - пусть так и будет - до поры...
Кстати. в отличие от других фабрик, CISA не производит задвижки... Кстати, по-английски. задвижка звучит жутковато - deadlock или deadbolt, что также наводит на невесёлые мысли..
По мне, при любых аргументах задвижка это зло. Не вижу весомых аргументов в ее сторону, лишь отрицательную сторону.
Это потому, что Вы смотрите на вопрос через призму данного форума, где самые простенькие обсуждаемые двери на 3-5 уровней выше среднестатистических, установленных по стране.. Через призму форума, где "вшивеньким" и чуть ли не строительным принято считать какой-нибудь k56..Между тем проблема обеспечения элементарной безопасности в ночное время или даже в дневное теми самыми упоминаемыми наиболее уязвимыми представителями нашего общества более чем актуальна, а несанкционированные проникновения в жилища при жильцах не миф, а распространеннейшая реальность.. Уже говорил, набейте в поисковик "лезли в квартиру ночью" или "вскрыли дверь ночью" и Вы поймете о чем я. Засов, задвижка и прочии на данном фоне представляются рабочими инструментами обеспечивающими относительную и доступную безопасность..
Это потому, что Вы смотрите на вопрос через призму данного форума, где самые простенькие обсуждаемые двери на 3-5 уровней выше среднестатистических, установленных по стране.. Через призму форума, где "вшивеньким" и чуть ли не строительным принято считать какой-нибудь k56..Между тем проблема обеспечения элементарной безопасности в ночное время или даже в дневное теми самыми упоминаемыми наиболее уязвимыми представителями нашего общества более чем актуальна, а несанкционированные проникновения в жилища при жильцах не миф, а распространеннейшая реальность.. Уже говорил, набейте в поисковик "лезли в квартиру ночью" или "вскрыли дверь ночью" и Вы поймете о чем я. Засов, задвижка и прочии на данном фоне представляются рабочими инструментами обеспечивающими относительную и доступную безопасность..
Глубоко заблуждаетесь. Смотрю как Вы сказали через призму многолетнего опыта как продаж, так и изготовления дверей. Не буду отрицать того факта, что проникновение ночью это не миф. Но аргументы в пользу наличия задвижки как доп засова перебивает сполна и аргументы ежедневной эксплуатации и постоянных периодических проблем с ней при тех же несанкционированных запираний (случайных, детей, животных) и при экстренном доступе в случае не дееспособности человека находящегося внутри помещения (дети, пожилые или любого рода внезапного плохого самочувствия человека). Уровень защищенности двери тут уже роли не играет, 10000 или 500000 рублей. В связи с этими возможными проблемами я и считаю задвижку чистым злом.
Слышал пару раз за Ваш аргумент относительно задвижки, но проблемы в каждодневной эксплуатации слышал и мало того сталкивался уже сотни раз.
Для "защитников задвижек" ваши сотни раз никакого значения не имеют, с привычным уже цинизмом они отметут любые факты, еще и поглумятся над чужими трагедиями, а заодно и теми, кто приходит на помощь.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Напомнило того прапорщика, - "вы меня, дурака, за кого принимаете?!"
