[Григорий]

to mrpronkin

Тут я вынужден признать отличие Ваших дверей от конкурентов: у Стала толщина наружного листа доходит до 2 мм., у Ягуара - 2,5 мм, у Стального дозора (Аманита) - 3 мм., у Немана - 4 мм, у Затвора - 5 мм, у Бастиона-С - 6 мм. (кого забыл упомянуть - простите, не со зла).[/spoiler]

Вроде толщина метала не так уж и важна, главное не ниже 1, 5 ( если ошибся , поправьте) ,  ну если конечно не как у Китайского "тодорса" ) , которые на "ютубе" консервными ножами разрезают)

[llexx]

Вроде толщина метала не так уж и важна, главное не ниже 1, 5 ( если ошибся , поправьте) ,  ну если конечно не как у Китайского "тодорса" ) , которые на "ютубе" консервными ножами разрезают)

Выбирая между полотном 5мм и 1.5мм одинаковой стали для полотна входной двери на качественных петлях вроде оригинальных Барк, при корректной установке двери при прочих равных(хорошие замки), вы что выберете?
Неужели 1.5мм?  
5мм вскрывать килечным ножом гораздо грустнее, чем 1.5мм. Аргументы что "воры так не делают", не работают, это они сейчас так не делают. При значительном ухудшении политико-экономической ситуации все может быть гораздо "веселее", а ведь дверь ставится на 15 и более лет, поэтому лучше "перебдеть", чем "недобдеть", мы ведь живем в России.
P.S. Про аргументы тяжести дверей тоже не надо рассказывать, на качественных подшипниках чувствуется только инерция.

[Григорий]

Выбирая между полотном 5мм и 1.5мм одинаковой стали для полотна входной двери на качественных петлях вроде оригинальных Барк, при корректной установке двери при прочих равных(хорошие замки), вы что выберете?
Неужели 1.5мм?

 А ценник будет одинаковый у дверей с разной толщиной метала ?

[Аргус174]

Здравствуйте Уважаемые участники, активные участники и старожилы форума! Огромное вам спасибо за высказывание ваших суждений, это позволяет наиболее хорошо разобраться в сути, избежать обидных ошибок и неправильных высказываний. Но не стоит забывать, что в первую очередь наша общая задача помочь людям выбрать двери исходя из их потребностей и бюджета! Поэтому наши вопросы и ответы должны быть по сути, позволяющие разобраться в ситуации.
Если например участнику интересна дверь, в районе бюджета 30 т.р. то и помочь мы ему должны согласно данных рамок.  Как это например сделал G-man 3, АргусМСК, ghbdtn, Федор (Двери Ягуар) все эти люди реально делали предложения и замечания по теме. Позволяя наиболее полно раскрыть потребности и нюансы. Большое спасибо таким участникам за это. Григорию отдельное спасибо за любознательность и хороший подход к выбору дверей. По большинству вопросов касающихся конструкции дверей мы переписываемся в личке.

Для вопросов из серии почему ваши двери называются "сейф-двери" или "зачем продавать дешевле, если можно продать дороже" предлагаю завести отдельную тему. Обязательно приму там активное участие.
К сожалению данные вопросы не совсем относятся к той теме которую нам озвучил Григорий "Выбор двери в квартиру панельного 9 этажного дома с бюджетом до 30 тыс. руб."
В итоге она просто катастрофически быстро засоряется,  и в продолжении подобных дискуссий в данном разделе нет смысла.

последний ответ не потеме в данной теме 

Как найдете в определении сейфа возможность хранения людей, сразу возвращайтесь!

МАТЕРИАЛЬНОЕ (от лат. materialis — вещественный) — состоящее из материи. Человек состоит из материи, значит он материален.
Для человека, он сам и его родные(в большинстве случаев) ценность.
В итоге Человек - материальная ценность.

Ответы на данный вопрос и вопросы не по теме, уже отвечу в новой теме. 
Надеюсь все здравомыслящие форумчане, меня поддержат и переписка не по теме, в данной теме, перейдет свою тему и мы перестанем засорять темы вопросами не по теме.
P.S. как создадите ее дайте знать....

[mrpronkin]

mrpronkin

Тут я вынужден признать отличие Ваших дверей от конкурентов: у Стала толщина наружного листа доходит до 2 мм., у Ягуара - 2,5 мм, у Стального дозора (Аманита) - 3 мм., у Немана - 4 мм, у Затвора - 5 мм, у Бастиона-С - 6 мм. (кого забыл упомянуть - простите, не со зла).

Вроде толщина метала не так уж и важна

Чтобы понять суть, Вам нужно было изучить всю историю дискуссии. Аргус заявил, что у них - сейф-двери, на что я привел контр-примеры, доказывающие, что у конкурентов двери гораздо более "сейфовые". Именно в данном контексте следует понимать мое сообщение.

главное не ниже 1, 5 ( если ошибся , поправьте)

Каждый производитель называет оптимальными именно те листы, которые лежат на его складе. Тот же Аргус вообще заявил, что на двери с листом 2 и более мм нужно вешать 3, а то и 4 петли, хотя практика доказывает, что две петли могут выдержать дверь под 400-800 кг.

на качественных петлях вроде оригинальных Барк

Дискуссия показала, что есть и другие безосевые петли, имеющие свои преимущества.

при корректной установке двери при прочих равных(хорошие замки), вы что выберете?
Неужели 1.5мм?  
5мм вскрывать килечным ножом гораздо грустнее, чем 1.5мм. Аргументы что "воры так не делают", не работают, это они сейчас так не делают.

Почему не делают? Неман выкладывал фотоотчет о двери, замковый карман которой был разорван в клочья, Стальной дозор выкладвал фотографии двери Аманит, которую пытались разрезать. КМК, начало уже положено.

P.S. Про аргументы тяжести дверей тоже не надо рассказывать, на качественных подшипниках чувствуется только инерция.

Подтверждаю.

А ценник будет одинаковый у дверей с разной толщиной метала ?

Если 1,5 мм. у одного производителя, а 3 мм у другого, то ценник вполне может оказаться и одинаковым. Дверь - товар с достаточно большой долей добавочной стоимости. ПМСМ, в дверях Затвора она составляет сотни процентов от стоимости материалов.

[Григорий]

Вот открытие практически любой двери ))

https://www.youtube.com/watch?v=uskGtGp2DyE

[Yugens]

Это вскрытие не "любой", а скверной двери.. не более

[Григорий]

Это вскрытие не "любой", а скверной двери.. не более

Серия Торекс Супер Омега очень попадает под этот ролик) , про Ультиматум их например такого не скажу

[mrpronkin]

Вот видео испытания "правильного" замка на выбивание:
https://www.youtube.com/watch?v=G0a6jPbbuzc
А Ваше видео - чистой воды постановка: вместо верхнего замка дверь была закрыта (в дополнение к основному замку) на задвижку.

[АргусМСК]

Вроде толщина метала не так уж и важнаЧтобы понять суть, Вам нужно было изучить всю историю дискуссии. Аргус заявил, что у них - сейф-двери, на что я привел контр-примеры, доказывающие, что у конкурентов двери гораздо более "сейфовые". Именно в данном контексте следует понимать мое сообщение.
Каждый производитель называет оптимальными именно те листы, которые лежат на его складе. Тот же Аргус вообще заявил, что на двери с листом 2 и более мм нужно вешать 3, а то и 4 петли, хотя практика доказывает, что две петли могут выдержать дверь под 400-800 кг.

Уважаемый mrpronkin, если кто-то производит более сейфовые двери по Вашей версии и называет их как-то по другому, то вопрос не к нам. Если рассматривать равную ценовую категорию, то найдется не много более "сейфовых" вариантов.
Про петли в статье на сайте было написано, про металл от 1,5-до 2 мм. Статья видимо написано давненько, когда Аргус использовал петли старого типа и для подстраховки для нестандартных дверей, например высотой более 1200 мм ставили 3 петли. Сейчас во всех моделях Аргуса Челябинска и Москвы используются итальянские каплевидные петли на опорном подшипнике, которые превышают расчетную нагрузку для конструкции в несколько раз. На всех складских стандартных моделях только 2 петли. В 2х листовых дверях с бронепакетом в области замков 10мм. используются также только 2 петли.
Еще раз предлагаю Вам представиться, по логике общения Вы близки к специалисту в дверном деле. Может Вы представляете интересы дверного производителя или дверной службы?

[llexx]

А ценник будет одинаковый у дверей с разной толщиной метала ?

Вот, об этом я и хочу сказать-единственный плюс 1.5мм перед 5мм это цена

[АргусМСК]

Вот, об этом я и хочу сказать-единственный плюс 1.5мм перед 5мм это цена

Есть понятие оптимальности.
Например, для получения класса М1 по госту для конструкции двери Аргус необходим металл наружного листа полотна 1,8мм. Соответственно для этой задачи мы нашли оптимальный вариант, более толстый лист металла также будет м1, но дороже, металл тоньше 1,8 на М1 не тянет.

[Аргус174]

Вот, об этом я и хочу сказать-единственный плюс 1.5мм перед 5мм это цена

работал с продавцом дверей(мой друг) из очень маленького города, он продавал в основном одни "Китайки".
Предложил ему хотя бы простейшую "Россию" завести, на что он мне и ответил, а зачем?
У нас в городке, как в СССР - до сих пор двери уходя из дома не закрывают(был там действительно так). Двери покупают чисто, что-бы нравилось, а у Китая таких возможностей много.

К чему все это? а к тому ,что не всегда есть необходимость в двери из 5мм. стали. если 1,5мм для данного региона достаточно.

На что вы мне резонно ответите.
" а ведь дверь ставится на 15 и более лет, поэтому лучше "перебдеть", чем "недобдеть", мы ведь живем в России"

Тут тоже ответов много, например:
- Развитие техники, не стоит на месте. через 2-3 года, а тем более 15 лет, кто даст гарантию , что не появится переносного инструмента типа лазерного резака, для которого что 1,5мм ,что 5мм одна фигня.

На самом деле, все такие высказывания в данной теме, это флуд. Делайте конкретное предложение, дверь сталь 5мм за 30 000.

Лично я не вижу смыла в приобретении Айфона последнего поколения. В виду бессмысленной траты денег за функции которые и клевые , но мне не нужны. Вот если вы его мне предложите по цене обычного смартфона....
Хотя вы имеете полное право сказать, "твой Micromax, лучше Айфона только ценой". (хотя через пару лет этот айфон будет по цене как мой micromax сейчас, тогда возможно и куплю)

Повторюсь, есть конкретный запрос в определенный бюджет. Будьте добры в тему: лучшие предложения по данному запросу. Все остальные рассуждения на тему "как космические корабли бороздят в космос..." пожалуйста за ее рамки.

[llexx]

На самом деле, все такие высказывания в данной теме, это флуд. Делайте конкретное предложение, дверь сталь 5мм за 30 000.

ИМХО, дверь приличного качества с полотном из 5мм стали и приличными замками за 30 тысяч-не найти в РФ
И за 45 тысяч скорее всего тоже.
Обсуждение темы ушло, как оно на данном форуме часто бывает, в обсуждение сферодверей

[АргусМСК]

ИМХО, дверь приличного качества с полотном из 5мм стали и приличными замками за 30 тысяч-не найти в РФ
И за 45 тысяч скорее всего тоже.
Обсуждение темы ушло, как оно на данном форуме часто бывает, в обсуждение сферодверей

Заводскую дверь "приличного" качества из металла 1,8мм, прочностью М1, с двумя панелями МДФ 12мм,  замками Гардиан 5011 и Кале 287 можно найти за 31900 руб.

[Romic102]

Скрытый текст -

... мой друг из очень маленького города...
Двери покупают чисто, что-бы нравилось, а у Китая таких возможностей много.

Вот кстати, где-то верно. И не только для очень маленького города. Путешествую достаточно много, стараюсь бывать в разных городах. Останавливаюсь, как правило в съемных квартирах. С некоторых пор стал обращать внимание на окружающие двери, вот из последних наблюдений:
Борисоглебск (Воронежская обл.) - новостройка - двери 100% китай, фольга.
Ступино (Московская обл) - дом 1970х г.п. - 50% китай-фольга, 50% старые советские деревянные обитые железным листом. И одна дверь - то что вы называете "Россия", что-то недорогое, гнутое, с замком Барьер.
Новгород ( Великий Новгород, внимание - областной центр!) - новостройка, 80% китай-фольга, 20% бюджетная "россия"

В ЕКБ , Тюмени и Владивостоке еще не был. Возможно, там более востребованы двери из толстого металла. А так, чем дальше от МСК и СПб, тем "тяжелых" дверей меньше. Да и у нас... 8 квартир на площадке, более-менее серьезных - 2. Остальные либо еще не поменяли застройщицкий китай (двое) либо поставили что-то вроде "гранита" - выглядит дорого, по факту - так себе, по защитным свойствам - тем более.
Ну и можно продолжить...

[Григорий]

Всем доброго времени суток, кто знает с точки зрения специалиста, дополнительные точки запирания в виде доп,  ригелей сверху и снизу, важны в плане взломостойкости двери?

[Yugens]

Всем доброго времени суток, кто знает с точки зрения специалиста, дополнительные точки запирания в виде доп,  ригелей сверху и снизу, важны в плане взломостойкости двери?

Исключительно важны! (я не специалист)))

[mrpronkin]

Если рассматривать очень жесткую дверь с очень прочным ригелем (та же панзер-балка), то можно обойтись и без дополнительных точек запирания. В противном случае есть риск, что дверь:

• Разожмут в районе ригеля - в прошлом месяце на форуме публиковали фотографию разжатой двери Самурай.
• Отожмут или вытянут в районе угла, особенно если дверь выпирает из стены.

[Аргус174]

Всем доброго времени суток, кто знает с точки зрения специалиста, дополнительные точки запирания в виде доп,  ригелей сверху и снизу, важны в плане взломостойкости двери?

Несомненно любое усовершенствование двери, направленное на улучшение качеств взломостойкости, конечно же важно. Даже самое незначительное. т.к. каждая выйгранная секунда может решить многое.(выглянут соседи, кто-то рядом пройдет и спугнет воров)
С другой стороны, если дверь будут вскрывать отмычками. То ни толщина металла, ни наличие вертикального привода роли не сыграют. В данном случае сыграет секретность цилиндров и замков.

Плюс ко всему этому стоит помнить, просто о целесообразности. например: Уровень шума необходимый для поднятия тревожности соседей. У меня например пол подьезда бабульки, стоит дрель включить они уже тут как тут, да любимое их дело в глазки следить. А вот в новостройках все совсем наоборот.
Или стены слабые - был такой случай, причем дверь была совсем недорогая Россия смонтированная на анкера(без ушей). Выдолбили в газоблоке дырки в районе анкеров и дверь просто вытащили(кстати новостройка). Тут я отдаю предпочтение дверям с монтажем на монтажные уши или еще лучше с ответной рамой.

Но не стоит забывать, что любое усовершенствование стоит денег. А порой не малых.

Из прошлых сообщений я так понял:(если что не так, поправьте)
1) дверь будут ставить в Челябинске
2) дом 9-и этажный, быстрее всего советской постройки(т.к. после 90-х у нас стали строить 10-и этажки). В данном случае за прочность стен можно не беспокоится.(думаю и наличие бабушек в домах советской постройки тоже будет  )
3) В советских домах проемы уже, поэтому дверь либо будет нестандартных размеров, либо будет расширение проема под размер двери. Как результат доступ к местам крепления двери в проем(особенно если на монтажных ушах) будет очень проблематичен.
В данном случае я бы вам посоветовал двери как минимум, с прочностью М1, металлом от 2мм и закрытым коробом. Шума от вскрытия таких дверей будет достаточно, что-бы привлечь внимание всего подьезда.

P.S. Cам живу в таком доме, в г.Челябинске. Поэтому мнение от 1-го лица.В Наличии вертикального привода и еще больших толщин металла, в данном конкретном случае не вижу смысла. Но если финансы позволяют, то можно и с ними(есть,пить не просят)
P.P.S первое, что я сделал когда купил квартиру в таком доме, это поставил новые цилиндры motura и cisa . т.к. от такого улучшения (лично я) видел больше смысла.