Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 мая, 2024, 11:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Вопросы о секретности.  (Прочитано 66652 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #60 : 06 янв, 2009, 13:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитата: Piter_K
1. Правильно ли я понимаю, что [возможное количество разных ключей] далеко не обязательно [реальное количество разных ключей]?
Да. И проверить весьма затруднительно.
Цитата: Piter_K
2. Правильно ли я понимаю, что иногда Производитель декларируя, как конкурентное преимущество [возможное количество разных ключей] даже не пытается пройтись по всей линейке комбинаций, прежде чем начать следующий «круг»?
Да, возможно. И "не пойман - не вор"

Цитата: Piter_K
3. Было бы корректней указывать в рекламных статьях  [реальное количество разных ключей] на дату публикации?
Это технически нереально. И зачем? Это ведь АБСОЛЮТНО не нужно.


Записан
Piter_K
Старожил
***

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 1036



« Ответ #61 : 06 янв, 2009, 13:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это технически нереально.

Думаю – реально и почти беззатратно.

И зачем? Это ведь АБСОЛЮТНО не нужно.

Улыбнуло… :)

Спасибо, Константин.


Записан
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #62 : 06 янв, 2009, 14:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитата: Piter_K
Думаю – реально и почти беззатратно.
Ну разве что вместо "100000000000" будет написано "к 13:43 изготовлено 576332471 РАЗНЫХ ключей"...


Записан
dan
Профи
Старожил
*****

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 524



« Ответ #63 : 06 янв, 2009, 16:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


1. Они сами не очень-то понимают, о чем речь.
2. Потребителя завораживают "длинные цифры". 
3. Они не будут разбираться, пока потребителя завораживают "длинные цифры".

Спасибо!Теперь давайте это донесём до клиента,и поставим на вид производителям или хотябы продавцам.


Записан
Мастер Михаил
Профи
Старожил
*****

Карма: +149/-3
Offline Offline

Сообщений: 3644



WWW
« Ответ #64 : 07 янв, 2009, 17:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Простите за выражение взгляда дилетанта.

Небольшое отступление:
Лет тридцать назад мои родители получили свою первую квартиру в девятиэтажном шестнадцатиподъездном доме. Дверь – сосновый каркас, обшитый пересованной бумагой. Замок сувальдный на два полуоборота.
Получили одни из первых, и отец прошелся по нескольким этажам, открывая Своим! ключом, примерно, каждую пятую дверь (квартиры были не заселены).

Ваш отец столкнулся с применением мастер системы Smiley, которую внедрили в тайне от самих жильцов. Sad
Кстати, тоже версия.



Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #65 : 08 янв, 2009, 10:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Есть еще способ увеличить  серийную секретность - несколько изменить "рисунок" секретов в коде (если позволяет конструкция). Тогда серийная секретность будет такой:
Ss=(MpN-Z)*Pk*Pc,
где Ss - серийная секретность, Mp - потенциальное число секретов, N - разрядность, Z - число "неудобных" кодов, Pk - число профилей ключа (паролей ключа), Pc - число "рисунков" секретов в коде (паролей кода).


Можно попросить Вас продолжить?


Записан
Константин ОбринскийАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #66 : 08 янв, 2009, 11:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 По собственно серийной секретности все. Осталось несколько замечаний по ключам, и можно переходить к замкам.


Записан
Мастер Михаил
Профи
Старожил
*****

Карма: +149/-3
Offline Offline

Сообщений: 3644



WWW
« Ответ #67 : 08 янв, 2009, 15:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Константин, вот вопросик появился, судя по всему у Вас должен найтись правильный ответ: насчитано возможных комбинаций ключа 6 в7 степени помноженное на 2, а Моттура утверждает, что серийная секретность  несколько ра больше. Не верится, что в Европе можно спокойно вводить в заблуждение потребителя. Может есть еще что-то помимо перечисленных данных, что способствует увеличению серийного количества выпускаемых ключей.
 Спасибо.


« Последнее редактирование: 08 янв, 2009, 16:18 от Мастер Михаил » Записан
ABC
Гость


« Ответ #68 : 08 янв, 2009, 15:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
насчитано возможных комбинаций ключа 6 в7 степени помноженное на 2,
7 в степени 6  Wink и без умножения  aiai


« Последнее редактирование: 08 янв, 2009, 16:14 от ABC » Записан
Мастер Михаил
Профи
Старожил
*****

Карма: +149/-3
Offline Offline

Сообщений: 3644



WWW
« Ответ #69 : 08 янв, 2009, 16:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

7 в степени 6  Wink
Обоснуйте.


Записан
ABC
Гость


« Ответ #70 : 08 янв, 2009, 16:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кодовый замок на чемодане, два диска от 0 до 9, итого 10 вариантов. Комбинаций 100 - 10 в степени 2  :). 6 сувальд - 7 высот, вопросы ?


Записан
Мастер Михаил
Профи
Старожил
*****

Карма: +149/-3
Offline Offline

Сообщений: 3644



WWW
« Ответ #71 : 08 янв, 2009, 16:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Порадовали, порадовали. Вижу, с основами Арифметики Вы знакомы, и даже, смею надеяться, знакомы с симметриями ключа, если не берете в расчет другую грань ключа.
 Похвально-ссс.
Ну уж коль Вы так гармонично "вписались" в мой диалог с Константином Обринским, сможете ответить на главный вопрос заданный ему, относительно большей заявленной секретности компании Моттура, чем математические расчеты, так виртуозно продемонстрированные Вами вместе с Алеком - Зааа?


Записан
ABC
Гость


« Ответ #72 : 08 янв, 2009, 17:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы исказили написанное мною, это и заставило сделать поправку.


Записан
ABC
Гость


« Ответ #73 : 08 янв, 2009, 17:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Надесь и Вам теперь математика стала доступней. Ответ по Моттуре уже есть, надесь знаете что сувальды поднимает одна грань ключа  Wink, а не обе.


Записан
Мастер Михаил
Профи
Старожил
*****

Карма: +149/-3
Offline Offline

Сообщений: 3644



WWW
« Ответ #74 : 08 янв, 2009, 17:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Простите, если обидел Вас, милейший АВС. Я искажал написанное Алеком - Зааа, надеюсь понимаете почему.
А вот мысль о грани ключа действующей отдельно от другой, так и не достигла моего понимания.  undecided


Записан
ABC
Гость


« Ответ #75 : 08 янв, 2009, 17:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Алек не писал 6 в степени 7  aiai


Записан
ABC
Гость


« Ответ #76 : 08 янв, 2009, 17:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
А вот мысль .... так и не достигла моего понимания.
Проштудируйте
здесь всё расписано  :)


Записан
ABC
Гость


« Ответ #77 : 08 янв, 2009, 17:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

15 000 комбинаций против 244 140 625 ключей! Вполне в тему  Wink.
Вопросы ещё есть ?


Записан
Мастер Михаил
Профи
Старожил
*****

Карма: +149/-3
Offline Offline

Сообщений: 3644



WWW
« Ответ #78 : 08 янв, 2009, 17:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Алек не писал 6 в степени 7  aiai
Вот поэтому я его и исказил, написав именно так. undecided
 Простите, но у меня нет времени изучать столь длинные тексты, когда пояснять свою мысль необходимо Вам, коль она высказана не совсем понятно.
 


Записан
ABC
Гость


« Ответ #79 : 08 янв, 2009, 19:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мысль проста, странно что она Вам недоступна. Любую Чизу (из спора по ссылке) можно вскрыть имея 15000 комбинаций секретов, Моттуру 52 серии - 117 649. Пусть хоть 4 бородки будет на ключе.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 13 апр, 2024, 23:20

[перейти на мобильную версию форума]