Стальная линия м100м. Стоит ли?

[curious]

0

Выбираем дверь для квартиры в монолитной новостройке.
В старой квартире установлена Дверь по прозвищу Зверь к80, которая пережила все, даже сильнейший пожар в квартире, так что поначалу хотели выбрать такую же, но тут заметили белорусские двери Стальная линия и задумались, может выбрать их? На первый взгляд, м100 от СЛ выглядит "плотнее", утеплителя в ней явно больше, так же порадовали две контура с резиновыми прокладками (в отличие от одной у к80), внешние и внутренние панели выглядят представительнее.
Вместо замков Cisa, которые стоят на к80 от ДПЗ (Cisa 966 с броненакладкой и CISA 57966) предложили замки Securemme 2610 Securemme 2400.
Вопрос: стоит ли взять м100 с такими замками? Что представляет из себя конструкция этой двери? Или может стоит выбрать что-нибудь другое?

[Игорь Бастион-С]

Здравствуйте curious!
Если интересны предложения от других производителей,готов сделать расчет.

[VR]

Добрый день! Присоединюсь к Игорю и предложу Вам рассмотреть варианты дверей от проверенных годами компаний.

Гардиан, например  Нам есть, что Вам предложить по выгодным ценам...

По СЛ... скажем так, я не такой уж специалист по замкам, но мне кажется замки секуремме, все же не стоит ставить на один уровень с замками чиза, да и конструкция у К80 - надежная и проверенная была, чего про м100 Вам никто не скажет, пока

[curious]

скажем так, я не такой уж специалист по замкам, но мне кажется замки секуремме, все же не стоит ставить на один уровень с замками чиза

А меня уверили, что СЛ отказались от Чизы из-за какого-то адского количества жалоб. Мол, Чиза теперь делается в Китае, а Секуремма в Италии, так что Секуремма лучше. Вот и думаем теперь.

[VR]

А меня уверили, что СЛ отказались от Чизы из-за какого-то адского количества жалоб. Мол, Чиза теперь делается в Китае, а Секуремма в Италии, так что Секуремма лучше. Вот и думаем теперь.

Когда Секуремме активно стал продаваться в Москве, его ценник был почти в два раза ниже Чизы и Моттуры. Вот и  задумался с тех пор. Насчет лучше - имхо спорно. У Чизы есть брак, что тут скрывать, и на наших дверях (российских) они иногда ведут себя не лучшим образом - капризны к дополнительным нагрузкам.
 Зато на Секуремме можно больше заработать, думаю   но здесь меня лучше поправить замочникам...

Я бы Вам предложил наш замок - Гардиан 25.14. Он хоть и по-жестче, но имеет ряд преимуществ перед итальянцами. Например:
- защита от отмычек (запатентованная втулка)
- больше площадь засова (3 ригеля на цилиндровой части)
- встроенные бронепластины (как на сувальдной, так и на цилиндровой части)
- стоимость (как замка, так и комплекта перекодировки)

Устанавливается, как раз, на двери Гардиан ДС3У и ДС9, что есть в Акции

[curious]

Все-таки очень хотелось бы увидеть мнение эксперта по замкам по поводу Чизы и Секуреммы прежде чем делать какой-то выбор.

[Andrei5]

У Securemme очень много всяких интересных решений, жаль что ими никто вплотную у нас не занимается. Девиатор так вообще огонь, пару моделей со сплошным ригелем, проходящим сквозь корпус насквозь. Сложно придумать лучше против отжима. Раза 3 на форуме размещал, так никто и не заинтересовался.

По цене я бы не сказал, что замки сильно отличаются. CISA двухсистемник или Securemme двухсистемник разницу вижу в прайсах 10+-%. Какой из них интереснее тоже вопрос спорный. По мне так сувальдная часть Securemme выиграет тем, что про замок мало кто что знает и это как бы плюс к взломостойкости. Ну а цилиндровая часть уже от выбора цилиндра зависит.

Спецов по модельному ряду Securemme или мало или скорее всего вообще нет. В лучшем случае кто-то когда-то поставил несколько замков или отремонтировал. Так что особо вам рассчитывать в плане информации не на что.

В предложенной вами комплектации не пойму почему белорусы на сувальдный замок поставили ручку (с защелкой 2400, без защелки 2410), а не на цилиндровый (как-то привычнее). При том что оба замка есть в версии с защелкой и без. И оба эти замка получается с тягами. Опять же зачем? Логику бы понять, почему именно такие замки и именно так. Просто цена, запас замков на складе или всё же есть какой-то дверной замысел.
Ну или они сами описания поперепутали. По мне так должно быть 2410 низ и 2600 верх. И остаётся вопрос зачем столько тяг, если заявлено 0 девиаторов. Увеличить шанс побрякиваний может :-) ?

[Spirin Konstantin]

curious!
А почему только с CISA сравнить хотите?
Есть еще и Мottura 54у919В МК:
1. защищенные от копирования ключи МуКеу (два интерактивных элемента на стебле);
2. блокировка ригелей замка от забивания в корпус;
3. твердосплавная шторка перекрывающая ключевину сувальдного механизма при закрытии цилиндрового (защита от отмычек и взлома через замочную скважину);
4. плавный привод цилиндрового механизма - шестеренчатый редуктор - затрудняющий взлом замка в обход броненакладки;
5. поворотная втулка, которая идентифицирует наличие интерактивных элементов на стебле ключа и снимает блокировку перемещения засова замка;
6. улучшенный механизм перекодировки с торца замка;
7. отключение защелки при закрытии сувальдного механизма.

На мой взгляд интересней Securemme будет.

P.S. Можно установить и два раздельных замка: цилиндровый Mottura 84.515Q (шестеренчатый редуктор, блокировка ригелей от забивания в корпус, блокировка засова при криминальном переломе/извлечении цилиндра) + Mottura 52Y505MK - это еще интересней

[vk]

По замкам Securemme могу сказать что замки неплохи. Насчет жалоб на Чизу, то вопрос в конкретных кривых ручках. И это относится к сувальдникам с перекодировкой.
Сам присматриваюсь, к Securemme и возможно , введем в ассортимент.
Был у сувальдников момент, но исправили. Но по цилиндрам есть мнения людей, что не айс. Склонен доверять.
И у Securemme есть очень интересные решения. Андрей прав.
Но это относится к конкретным моделям замков и девиаторов. И замки также разные  и отличаются по цене, и есть некоторые ограничения по фурнитуре и технологические моменты. И топовые решения не так уж и дешевы.
А не топовые для дверников привлекательнее по цене, чем Чиза ,но при этом это Италия.
Вы какие требования к двери и замкам предьявляете?

[Andrei5]

Сам присматриваюсь, к Securemme и возможно , введем в ассортимент.

Скрытый текст -

Там чёрт ногу сломит в их моделях и модификациях. Надо щупать.
Посмотри каталог страница 187 (девиаторы, новый со сплошным двойным ригелем добавился)
Страница 19. Ручкой ригеля двигаются (девиаторы), а цилиндр блокирует. С виду не дорогая штуковина. Крутится ли штурвал вхолостую после закрытия цилиндра хз.
Страница 122. Мозг взорвался. Чего чем и откуда двигается вообще не понятно. Ещё и защелка выдвигается как ригель и межригельное расстояние большое (а значит в коробке дырки будут не так близко друг к другу располагаться и перемычки между ними будут побольше, что имхо усилит их на разрыв).

И ещё там всего полно. Кстати, что интересно, почти каждая модель где есть 4 ригеля дублируется модификацией с 3 ригелями, но при этом расстояние между ними увеличено. Что опять же подусилит коробку.

[VR]

Скрытый текст -

Там чёрт ногу сломит в их моделях и модификациях. Надо щупать.
Посмотри каталог страница 187 (девиаторы, новый со сплошным двойным ригелем добавился)
Страница 19. Ручкой ригеля двигаются (девиаторы), а цилиндр блокирует. С виду не дорогая штуковина. Крутится ли штурвал вхолостую после закрытия цилиндра хз.
Страница 122. Мозг взорвался. Чего чем и откуда двигается вообще не понятно. Ещё и защелка выдвигается как ригель и межригельное расстояние большое (а значит в коробке дырки будут не так близко друг к другу располагаться и перемычки между ними будут побольше, что имхо усилит их на разрыв).

И ещё там всего полно. Кстати, что интересно, почти каждая модель где есть 4 ригеля дублируется модификацией с 3 ригелями, но при этом расстояние между ними увеличено. Что опять же подусилит коробку.

Простите, а разве это все ноу-хау?)

[curious]

В предложенной вами комплектации не пойму почему белорусы на сувальдный замок поставили ручку (с защелкой 2400, без защелки 2410), а не на цилиндровый (как-то привычнее). При том что оба замка есть в версии с защелкой и без. И оба эти замка получается с тягами. Опять же зачем? Логику бы понять, почему именно такие замки и именно так. Просто цена, запас замков на складе или всё же есть какой-то дверной замысел.
Ну или они сами описания поперепутали. По мне так должно быть 2410 низ и 2600 верх. И остаётся вопрос зачем столько тяг, если заявлено 0 девиаторов. Увеличить шанс побрякиваний может :-) ?

Спасибо вам за дельный комментарий по теме и, что главное, без рекламы!  
Хороший вопрос зачем.
Возможно потому, что именно так консультант в салоне СЛ видит требование к отличным замкам не за астрономическую цену.
Во время подбора замков он даже рассказал чудесную байку про клиента, который раскошелился на чудо-замок с магнитами. Мол, купил замок, который нельзя взломать из-за наличия и особого расположения магнитов на ключе. Через пару недель после установки двери с чудо-замком за большие деньги он с семьей собирается в театр. Выходят из квартиры, запирают дверь, спускаются вниз, и прямо у машины ключи выпадают у него из кармана пальто, падают на землю, и из магнитного ключа вылетает пара магнитов. Отец семейства в шоке, ему не до театра: у жены ключей с собой нет, а как попасть в дом с замком, который нельзя отпереть без чудо-магнитов с особым расположением? Он поднимается в квартиру, без особой надежды пытается открыть дверь и... аллилуйя! Несмотря на два вылетевших из ключа магнита, чудо-замок все равно открылся!
Далее последовала народная мудрость: "Зачем переплачивать, если можно купить дешевле?"
В целом наше требование выглядело так: "Бюджет до ста тысяч. Нужны хорошие, надежные разнесенные друг от друга замки и дверь для неспокойного района с кучей новостроек и голодных ремонтников". А какие бы вы замки посоветовали для таких требований? Если брать Секуремме? Включая девиаторы.
Конструкция их дверей для нас также по-прежнему огромная загадка.

curious!
А почему только с CISA сравнить хотите?
Есть еще и Мottura 54у919В МК:

И вам тоже спасибо за дельный комментарий.  
Наверное по-старинке. Когда выбирали к80 у ДПЗ в первый раз (очень давно дело было) много всяких нехороших слов слышали про Моттуру. В этот раз в ДПЗ тоже порекомендовали Чизу.
Консультант из СЛ предложил Моттуру, но сказал, что Секуремме интереснее.
Кому верить, если глаза разбегаются?  

Вы какие требования к двери и замкам предьявляете?

Чуть выше пишу об этом.
Район новый, куча ремонтных бригад, очень мало жильцов. Нужна хорошая, надежная дверь, надежные замки и уложиться в 100к. Все сложно.

[vk]

Скрытый текст -

Там чёрт ногу сломит в их моделях и модификациях. Надо щупать.
Посмотри каталог страница 187 (девиаторы, новый со сплошным двойным ригелем добавился)
Страница 19. Ручкой ригеля двигаются (девиаторы), а цилиндр блокирует. С виду не дорогая штуковина. Крутится ли штурвал вхолостую после закрытия цилиндра хз.
Страница 122. Мозг взорвался. Чего чем и откуда двигается вообще не понятно. Ещё и защелка выдвигается как ригель и межригельное расстояние большое (а значит в коробке дырки будут не так близко друг к другу располагаться и перемычки между ними будут побольше, что имхо усилит их на разрыв).

И ещё там всего полно. Кстати, что интересно, почти каждая модель где есть 4 ригеля дублируется модификацией с 3 ригелями, но при этом расстояние между ними увеличено. Что опять же подусилит коробку.

Насчет усилит коробку не уверен. Как то думается что иначе может быть. Не так коробка усиливается.
А так у всех хватает заморочек. Другое дело -юзабилити

[vk]

Чуть выше пишу об этом.
Район новый, куча ремонтных бригад, очень мало жильцов. Нужна хорошая, надежная дверь, надежные замки и уложиться в 100к. Все сложно.

Да все просто. В таком бюджете тем более. По замкам, думаю сможем и Секуремме поставить, но в таком бюджете и два цилиндровых можно сделать, что удобнее намного.
А по двери сроки какие ?
А вот ремонтники и с болгарками дружат((
Да, и консультанту с байкой привет. Красота.   

[Andrei5]

Простите, а разве это все ноу-хау?)

В какой-то степении для нашего рынка ДА. Сплошной ригель девиатора я видел только у Барс, а привод ригелей от ручки на своей старой двери 90-ых.
А кстати, чуть ниже фотка дверки, и ведь тоже ноу-хау. Вот сколько дверей видел с зеркалами, у всех глазок где-то в ж0пе (всмысле смещён к замкам, чтоб зеркало не сверлить). Может это очень сложно конечно, глазок на место поставить не прибавляя к стоимости 100500, но вот Монолит сделал по фрезе которую я у них нашел, денег не брал дополнительно, за бронзу только доплатили. Да и то какие-то копейки.
Вот куда не сунься везде ноу-хау. Работаем работаем! :-)

Нужны хорошие, надежные разнесенные друг от друга замки и дверь для неспокойного района с кучей новостроек и голодных ремонтников". А какие бы вы замки посоветовали для таких требований? Если брать Секуремме? Включая девиаторы.
Нужна хорошая, надежная дверь, надежные замки и уложиться в 100к. Все сложно.

Ну это хороший бюджет. Если конечно панели у вас не дорогущие.
Внутрь панель, снаружи краска. Можно зеркало (чтобы сохранить глазок на месте я, было дело, вот так придумал):

Скрытый текст -

Панель лучше под двери подобрать межкомнатные, в т.ч. и фрезу.
Ну а замки всё стандартно. С таким бюджетом можно поставить вниз Cisa 515 (редукторная, крутится без щелчков и усилия), а наверх Барьер Премьер. Цилиндр 3KS. От Cisa вверх ригель (в потолок), вниз девиатор. Ну и дверку к этому набору путёвую выбрать.

Редукторную Cisa в общем-то можно заменить на любой другой замок. Это не принципиально. Она просто такая прям вся оригинальная, лёгкая и прикольная, что её хочется купить. Одним пальчиком крутить можно на закрытие и открытие. Система шестерней внутри (типа редуктор). Хотя она меня и бесит в одном моменте, а именно не чувствуется обратная связь с замком. Я понимаю что замок закрыт, только когда докрутил вертушок (или ключ) до упора. Т.е. всё время приходится делать лишний доворот, а за 10 лет это лишние 10 км кручения :-)

3KS я так и не нашел на что можно заменить. По мне так это самый удобный цилиндр в который очень мало кто захочет залезать отмычками. Не дешевый, но…

Ну и Барьер Премьер. Его тоже менять не на что. Замок по сути ещё никто не разу не вскрыл. Только теории есть.

Вот такой набор. Ничего лишнего.

А по Securemme я могу вам только одно посоветовать. Полистать каталог посмотреть что у них есть. +-Запомнить. Потом ещё раз пообщаться с консультантом и придумать пяток вопросов (а что если поставить от Securemme вот такой замок, а вот девиатор со сплошным ригелем нет ли у них случайно?, а защитный колпак на сувальдный замок (есть у них какой-то возможно интересный колпак в каталоге!)? и т.п.). И если вы почувствуете что консультант на самом то деле нихрена не знает (а мне кажется так и будет), то и не морочьте себе голову берите проверенные временем варианты.
Я бы себе примерил дверь с замками и фурнитурой Securemme. Мне она нравится. Но я не знаю спецов по этой продукции. Что бы что-то осознано выбрать мне лично вечеров 5 понадобится прочёсывать Интернет и собирать крупицы информации. Геморр.

[curious]

Да все просто. В таком бюджете тем более. По замкам, думаю сможем и Секуремме поставить, но в таком бюджете и два цилиндровых можно сделать, что удобнее намного.

Нет. Хотелось бы хотя бы один замок сувальдный.
Про ремонтников с болгарками пытаемся даже не думать. Тут спасет только сигнализация. Ее тоже собираемся установить.

Ну это хороший бюджет. Если конечно панели у вас не дорогущие.

Внезапно! У СЛ очень, ОЧЕНЬ красивые панели со сложной фрезеровкой, которые стоят внезапно совсем небольшие деньги (вдвое дешевле по сравнению с ДПЗ).

Ну а замки всё стандартно. С таким бюджетом можно поставить вниз Cisa 515 (редукторная, крутится без щелчков и усилия), а наверх Барьер Премьер. Цилиндр 3KS. От Cisa вверх ригель (в потолок), вниз девиатор. Ну и дверку к этому набору путёвую выбрать.
...
3KS я так и не нашел на что можно заменить. По мне так это самый удобный цилиндр в который очень мало кто захочет залезать отмычками. Не дешевый, но…
Ну и Барьер Премьер. Его тоже менять не на что. Замок по сути ещё никто не разу не вскрыл. Только теории есть.

Вот такой набор. Ничего лишнего.

А по Securemme я могу вам только одно посоветовать. Полистать каталог посмотреть что у них есть. +-Запомнить. Потом ещё раз пообщаться с консультантом и придумать пяток вопросов (а что если поставить от Securemme вот такой замок, а вот девиатор со сплошным ригелем нет ли у них случайно?, а защитный колпак на сувальдный замок (есть у них какой-то возможно интересный колпак в каталоге!)? и т.п.). И если вы почувствуете что консультант на самом то деле нихрена не знает (а мне кажется так и будет), то и не морочьте себе голову берите проверенные временем варианты.

О. Отличный дельный совет. Спасибо!
3KS как раз выбрали для предложенных консультантом Securemme.
Про Барьер Премьер тоже начитались много хорошего, но без понятия, ставят ли их белорусы. Надо будет узнавать.
Еще немного смущает конструкция двери. У к80 некий "противовзломный лабиринт", а тут обещают "систему ребер жесткости особой конструкции, усиливающие гибы по торцу полотна и коробки", классические бронепластины у замков и какую-то абракадабру (для меня): "Из стального листа сначала гнут сложный корытообразный профиль, совмещающий функции каркаса и наружной обшивки дверного полотна. К нему приваривают гнутые профили, создавая тем самым жёсткую раму".  Я понимаю, что это какая-то другая технология, но насколько она лучше или хуже... Логика, где ты? 

[Andrei5]

некий "противовзломный лабиринт", а тут обещают "систему ребер жесткости особой конструкции...

Так называемый "лабиринт" и рёбра вещи разные. "Лабиринт" -  это замена привычных противосъемных штырей (пассивных ригелей со стороны петель, препятствующих съёму двери при срезании/сбивании петель). Спроектирован "лабиринт" был для удобства производства (проще сделать лишние гибы, чем закручивать штыри и делать под них отверстия), а все остальные чудо свойства навешаны на уши покупателям уже поверх. Т.е. "лабиринт" - это по сути удешевление производства. Он не хуже и не лучше противосъёмных штырей. Другой вопрос что штыри иной раз встречаются столь короткие, что едва ли не выпадают сами из ответных отверстий. В остальном же 5-6 добротных штырей вполне заменят лабиринт.

Ну а то что лишний гиб (под "лабиринт") что-то там усиливает вопрос спорный, потому что никаких расчётов, анализов или испытаний нет. Есть только домыслы, которые подхватываются и бездумно разносятся.
Приведу пример: поставьте на ладонь банку кока-коллы, а сверху положите вторую ладонь. Немного нажмите, банка сопротивляется? Верно? А теперь замните её в середине по кругу, создайте дофига дополнительных гибов и повторите процедуру. Смять банку стало легче? Верно? И выходит что в данном конкретном случае дополнительные гибы никаким образом не усилили конструкцию, а наоборот в разы её ослабили. Значит какие-то гибы могут усилить конструкцию, а какие-то нет? Усиливает ли гиб "лабиринта" дверь или коробку? Может быть. А может и нет. 

[G-man 2]

Ну а то что лишний гиб (под "лабиринт") что-то там усиливает вопрос спорный, потому что никаких расчётов, анализов или испытаний нет. Есть только домыслы, которые подхватываются и бездумно разносятся.

Андрей, а как же например наша ДС8У. Она ведь получила сертификат на 2-й класс именно с лабиринтом. А ДС3У без лабиринта имеет только 1-й.

[Neman]

Добрый день!
Обратите внимание на двери "Неман"
В Вашем бюджете мы можем подобрать взломостойкую конструкцию с надежной системой запирания.

[Andrei5]

Андрей, а как же например наша ДС8У. Она ведь получила сертификат на 2-й класс именно с лабиринтом. А ДС3У без лабиринта имеет только 1-й.

Наверное так же как дверь ДС9 у вас получила астрономические 57,8 дБ шумки, вместо положенных ей 45+- дБ
Ну т.е. ответ мой примерно понятен? Я не верю бумаге, я верю банке кока-коллы, которой дополнительный гиб не помог.
Но кое что увеличиться могло. Время сплошного реза по петлевой стороне. Но кому это нужно? Кто защищает дверь от вырезания здоровенной болгаркой по периметру? А если и защищает, то наверное не гибом, а какой-нибудь вставкой.
Есть в ДС8У, вот сюда:

Скрытый текст -

вставить кусочки керамогранитной плитки (отходы после ремонта), класс двери, получается, увеличится? Только вот что это даст? Опять же лишь цифру на бумаге.

КЛАСС двери в моём понимании, это когда в районе моего проживания станет меньше квартирных краж. Ведь ради этого все ваши старания, верно? Но на данный момент квартирных краж много, а автомобильных краж ещё больше стало. Я даже вынужден на стоянку машину ставить (пару лет бросал у дома, лень было ходить). Но когда ко мне в месяц по 2-3 раза стали обращаться за видеозаписями, я тут подумал – а может ну его нафиг )) Вот вам, Андрей и и класс.