Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
13 июн, 2021, 09:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Сертификация дверей - так ли важна для покупателя?  (Прочитано 6570 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Карамба
Участник
*

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #20 : 31 авг, 2016, 11:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как вы хитро охарактеризовали этот сертификат – “смешной”. Я теперь буду говорить что у меня не поддельные права, а смешные. Ребята, у меня смешные права! Глянь! Обхохочешься!  Ну так, чтоб никого (и себя) не обижать … о чём я собственно писал постом выше  Wink

Протокол именно смешной, так как липой он может быть отчасти. А может и вовсе не липа, зависит от системы координат и точки зрения (а их то у нас бывает много). При большом желании такую цифру можно получить, именно цифру, без её идентификации. При определённом диапазоне частот (это скорее всего от 1200 до 1600), максимальное значение вполне могло такое получиться, но ставить его в протокол смешно (можно использовать слово некорректно, если Вам так не нравится смешно).
Как вам в ответе на приведённый пост и написали, наверняка имея ввиду индексы, он фантастичен для такой конструкции.


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #21 : 31 авг, 2016, 11:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Как думаете, с "левыми" сертификатами такое было бы возможно? Или всё-таки эти двери чем-то отличаются?

С другой стороны, понимая проблему данной темы, НЕМАН не продлевает некоторые сертификаты

Ну во первых, НЕМАН конечно негласный лидер был долгое время среди дверей.
Во вторых, давайте допустим /и я очень в это верю/ что он честно прошел все сертификации все сделав идеально.

Но даже тут есть момент упомянтый в коментах.

Смотрите: Неман как сертификацию делал?
На стенде.
Дверь как стояла? На ЖОСТКОЙ раме.
ВСЕ! 

Что происходит с НЕМАНОМ в любом городе от Мск до Питер и какого нить Ужопинска?
Он /НЕМАН/ делегирует свои права и обязанности любому ИЧП "Ежик и Крокодил".
У тех задача /к нашей печали/ чаще всего лишь бы продать.
И желательно дверь как "весч".
максимально выдавиви прибыль в адрес своего ИЧП ежик.
/Из и так не дешевой двери НЕМАНа/

Но самое главное никто из этих Ежиков не будет особенно морочиться с контррамой /которая по уму сделанная сожрет еще 1/3 бабла от покупателя/
Ну или если угодно - сам покупатель по скудоумию не захочет вложить еще 1/3 бабла плюсом к ОЧЕНЬ НЕ ДЕШЕВОЙ двери НЕМАНА в эту самую раму.

Короче сертифкация /грамотная/ прошла на дикой раме.
А в реале дверь всадят ...на пену..Ну или на пену и пару-треху дюбелей.
И вуаля.
Рванут за раму ..На сертификации же рама была насмерть приделана к стальному стенду.

Я не спорю - у Немана двери отличные.
Например от их ответчика ригелей /регулируемой полосы/ я вообще всегда тащусь, только ради ее бы брал их двери.

И лично их /неманским/ сертификациям -я верю.

Но даже при самым идеальных условиях начинают влезать "НО".
Нужно что бы установщики ТОЖЕ были сертифицированными :)
Тоесть делали все отлично.
А при том. что в 90 процентов случая у НЕмана все время какие то терки скандалы и ругань потребителя именно с фирмами - дилерами , то уже вот Sad увы и ах.

Главная моя мысль по отношению к "несчастному творогу" была такая.
Есть вот тест автомобильный. С звездами по авариям.
С той или иной натяжкой этим тестам верят в мире.

И машина получившая много звезд в этом тесте - реально считается лучше, чем получившая ноль звезд.

В нашей стране.
При нашем бардаке с ГОС сертификатами /и творог тому просто пример из пищевой группы товаров (кстати более должной строгой чем те же двери ибо это кушают)/

Слепо верить русским гос. сертификатам - просто опасно.
Покупателю должно самому ИЗУЧИТЬ конструкцию! Smiley
Почитать форумы и понять насколько хороша дверь!
А не задавать вопрос про сертификаты :0
Ибо он как может быть у хорошей фирмы и честный.
Так и у плохой откровенно липовый с равной вероятностью. И оба будут ГОС сертификатами.
Вот что я хотел сказать.
Поменьше спрашивать про сертификаты.
Побольше вникать что за дверь будешь покупать.
Есть ли там замковый карман?
Какая  конструкция рамы?
Отзывы уже купивших дверь? итд итп..
Вот это и есть реальный сертификат жизни:)




Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #22 : 31 авг, 2016, 12:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всем привет!
Возникает вопрос, если у НЕМАНа "всё так плохо", почему другие двери взламываются без проблем? Есть ли у Вас статистика по взломанным дверям от НЕМАНа?
И вам добрый день! А где написано что у Немана всё плохо? Мне лично нравятся конструкции Немана, заочно, потому что в момент когда я несколько лет назад в дврной выбор погружался дилер Немана в Москве работал откровенно никак. Мне нравятся их ролики тестирования, мне кажется я пересмотрел их абсолютно все, включая малоизвестные. И перечитал всё, что интересного писал Павлов. И я помню всё. По конструкциям много чего познавательного было. Тот же ролик и выводы (в т.ч. на форумах) по тестированию ребра из профильной трубы против ребра П-образного, где они прессом давили дверь вообще в учебники можно добавлять. Так что вы можете мне ссылки не набрасывать, если вы не Павлов и не главный конструктор, ничего нового по конструктиву Неман вы мне поведать не сможете.

Но речь то как раз в теме не про Неман и т.п., а про сертификаты. Я на 99% уверен, что Неман не покупал никаких сертификатов/цифр и в этом плане у них всё честно. Но так же я на 99% уверен, что Неман как и любая иная фирма производитель дверей свои двери затачивает под сертификацию. Для того чтобы получить больший класс взломостойкости или шумостойкости нужно сделать далеко не всегда то, что нужно в реальных условиях эксплуатации двери. И "всё плохо" не у Немана, а у продажной, устаревшей и местами абсурдной системе сертификации.


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #23 : 31 авг, 2016, 13:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И ещё вопрос, много ли производителей дверей дают вот такие гарантии:
Ну это вообще не в дверную тему )) Это рекламные ходы по типу "манибэк за товар или услугу в случае если вам не понравилось или что-то там сломалось" и т.п. "Керберос 100 лет гарантии" и прочая лабуда. Таких гарантий пол интернета (по нашим и зарубежным аналогам). Можно дать и на Китайскую дверь за 3 тысячи гарантию просто исходя из статистики взломов, изредка менять взломанные и всё равно оставаться в плюсе. Не надо смешивать всё воедино: сертификаты, конструкции, производство, торговлю и рекламные трюки.


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #24 : 01 сен, 2016, 00:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дверь может соответствовать сертификату только при условии полной идентичности комплектации
- или выше, в части системы запирания, но не ниже той что была на испытаниях



Записан
Elite
Профи
Участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 38



WWW
« Ответ #25 : 01 сен, 2016, 11:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Он /НЕМАН/ делегирует свои права и обязанности любому ИЧП "Ежик и Крокодил".
У тех задача /к нашей печали/ чаще всего лишь бы продать.

Дилер обеспечивает ГАРАНТИЮ.  Не забывайте об этом. И, приведите мне примеры, когда дверь НЕМАН была выдернута из пены? Ну хотя бы один?
Не нужно делать теоретических выводов.

никто из этих Ежиков не будет особенно морочиться с контррамой
ну так то котррама изначально проектируется и изготавливается заводом, а не Ёжиком :)

Нужно что бы установщики ТОЖЕ были сертифицированными :)
Тоесть делали все отлично.
для сомнений должны быть какие-то факты... Они есть?

к ОЧЕНЬ НЕ ДЕШЕВОЙ двери НЕМАНА
буквально пару месяцев назад изучал дверь конкурента. Взял самую взломостойкую. У них она с каким-то супер-пупер названием. Так вот, её цена была в 2 раза выше двери общего назначения от НЕМАНА, но при этом абсолютно НИКАКИХ элементов взломостойкости она не содержала. АБСОЛЮТНО НИКАКИХ!

НЕмана все время какие то терки скандалы и ругань потребителя именно с фирмами - дилерами
а сколько из них "тёрок и скандалов" по результатам работы? По установленной двери?


Записан
Elite
Профи
Участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 38



WWW
« Ответ #26 : 01 сен, 2016, 11:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И вам добрый день

всё понял, теперь стала намного яснее Ваша позиция.


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #27 : 01 сен, 2016, 13:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Andrei5
Цитировать
Но речь то как раз в теме не про Неман и т.п., а про сертификаты. Я на 99% уверен, что Неман не покупал никаких сертификатов/цифр и в этом плане у них всё честно. Но так же я на 99% уверен, что Неман как и любая иная фирма производитель дверей свои двери затачивает под сертификацию. Для того чтобы получить больший класс взломостойкости или шумостойкости нужно сделать далеко не всегда то, что нужно в реальных условиях эксплуатации двери. И "всё плохо" не у Немана, а у продажной, устаревшей и местами абсурдной системе сертификации.

Именно то что я бы сказал именно так же.
Апсолютли согласен!
drink drink С каждым словом! drink vo

Цитировать
И, приведите мне примеры, когда дверь НЕМАН была выдернута из пены? Ну хотя бы один?
Да перестаньте ерничать  Вы ей Богу?
Вы отлично знаете, что НИКАКОЙ вообще статистики по дверям собрать нереально от слова вообще.
Что есть статистика по китай дверям?
Или по Эдьбору?
Который вон опять возродился /в очередной раз/ . Простив все СВОИ долги тем кому он был должен :0-))
Вообще статистка может быть лишь по вменяемо большим объемам.
А так как, в домах там дверь самосварная, там Неман там Гардиан, а тут опять Китай и плюс еще за Китай дверью может жить богатей /но глупый/ а за Неманом середнячок не очень интересный хорошим ворам, просто потому что середнячок умен он поставил Неман:)
Нет никакой статистки вообще.
Даже на нашем форуме ЗА все  ВРЕМЯ его существования! А это не мало был один карл! Или два примера когда пытались расковырять дверь крупной отличной фирмы /забыл какой именно//
 не осилили и потом производитель гордился этим "не осилили"" долго и упорно :)

Это все.
В общем количестве жителей России воровских случаев - много.
Но никто не ведет статистики.
И уж точно при полном нуле - нет статистки какую дверь вырвали с пены -а какую вскрыли по дешевым замкам.
А если и ведет неужели тот же "неман" /сам для себя/ позволит опубликовать скажем факт, что 1/3 его дверей все же вскрывают? :)
Например вскрывая замки?
Да никогда :0 Даже если это и так. И например его отдел статистки это знает.

Почему я писал так уничижительно о дилерах Немана?
Потому что писали и обсуждали это на форумах.
При переделегирвоании части денежных потоков и условий работы происходит ВСЕГДА одно и то же /В России/ фирмочки в других городах хотят УРВАТЬ от труда Немана.
Урвать они могут лишь минимизируя труды по установке :0
Это очевидно.
А нЕману со своего завода по всей стране то? Хорошо быть хотя бы что бы они не косячили на пол метра :) при замере дверей Smiley
И то ладно!
И вы это отлично понимаете.
Отношение к установке дверей у фирмочек - дилеров - на отвяжись!
Вкладываться в это они не будут. Ибо это реально выльется в сильную сумму - а им бы уговорить покупашку хотя бы на голую Неман дверь /стоит она не дешево/ а если будут поднимать цену - то за счет "фишки" всех фирм - "палисандр на обивку плюс крокодиловая кожа изнутри" что принесет именно чистую прибыль - но никак не в контрорамы /это гемор со сваркой затраты на сталь грязь ужас клиента и прибыли нет..ибо все уйдет в труд..страшный на вид !:( Это не читая обивка дорогой двери!/ Sad

И еще раз, что сказал Андрей.
Неман делает очень хорошие двери. Еще раз повторю свое личное восхищение ригель - планкой и мое лютое злобное непонимание ПОЧЕМУ другие фирмы не СОПРУТ эту отличную идею Немана?!?!  шок stenka stenka  laugh laugh
И лично я - верю в его сертификацию /Немана/
Да она мне и не нужна. Достаточно просто посмотреть на констуктив их двери. И никакая сертификация не нужна :)
Я писал о том, что ВОЗМОЖНОСТЬ купить левую ГОС сертификацию во всем - выведет формочки делающие левый и плохой товар - по сертификации на уровень Немана.
За деньги В этом горе.
И не Немана - а государства и покупателей Sad Только их горе.





Записан
Elite
Профи
Участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 38



WWW
« Ответ #28 : 01 сен, 2016, 14:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А если и ведет неужели тот же "неман" /сам для себя/ позволит опубликовать скажем факт, что 1/3 его дверей все же вскрывают? :)
Например вскрывая замки?
Да никогда :0 Даже если это и так. И например его отдел статистки это знает.

поверьте, нам было бы это очень интересно. Но на самом деле, увы, статистики нет.


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #29 : 01 сен, 2016, 15:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

поверьте, нам было бы это очень интересно. Но на самом деле, увы, статистики нет.

- двусмысленная фраза получилось, "Но на самом деле, увы, статистики нет."




Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #30 : 01 сен, 2016, 15:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Но на самом деле, увы, статистики нет.
Ну конечно это тяжело собрать.
Плюс в общем и целом - есть такой аспект.
Крепкая дверь /хорошая/ уже заранее отводит от хаты вора /трудно работать/ поэтому статистика если бы и была была не большая :)

Но тем не менее, аспект дилерский установки условно  говоря "на пену" /сильно условно ибо все равно штыри вбивают Smiley/ она характерна  для всех фирм торгующих по стране в целом /а не завод - город где завод - потребитель/
Я поэтому и люблю заводики в городе.
Они могут с хорошей установкой возится :) и денег за это больших не берут :) Как бы, раз ты дверь то купил?
Но это уже аспект не касающейся сертификации.


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #31 : 05 сен, 2016, 04:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Именно то что я бы сказал именно так же.
Даже на нашем форуме ЗА все  ВРЕМЯ его существования! А это не мало был один карл! Или два примера когда пытались расковырять дверь крупной отличной фирмы /забыл какой именно//
 не осилили и потом производитель гордился этим "не осилили"" долго и упорно :) Это все.
Это "Стальной Дозор" ковырять пытались через замковую скважину. Безуспешно, разве что внешний лист покоцали.
А так было пару вскрытых дверей с Масода (или как там их форум называется), но никто не признался чьи двери. Была одна дверь "Кто-там" вскрытая (там так и замяли не разобравшись были все замки закрыты или нет), была дверь которую я ногой выбил и куча дверей было на форуме "Игорь бронедвери Украина" неизвестного производства.

Хотя в принципе ты прав - это всё равно капля в море. Каждый месяц тысяч по 10 квартирных краж (или сколько там по статистике нынче) и полный информационный штиль.

поверьте, нам было бы это очень интересно. Но на самом деле, увы, статистики нет.
Ну пиарчик зато был :-) Мастер Михаил по всем форумам бегал рассказывал как газовым резаком вскрыть пытались Немана (без ЦСП, модель не помню) и почему-то до конца не вскрыли (спугнули или что-то там ещё не так пошло) и конечно случайным образом пострадавший оказался другом Михаила, а сам Михаил тогда случайно Неман продвигал активно и тут же H-10 поставил с ЦСП и это круто мол надо защищаться от автогена :-)
А второй темой шла попытка спилить Неману петли и тут же описание крутости лабиринта.

Ну просто нереальные два "случайных" взлома про которые сегодня предпочли позабыть и где можно поудалять. А казалось бы предмет гордости  Wink Дверь то устояли.


« Последнее редактирование: 05 сен, 2016, 04:15 от Andrei5 » Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #32 : 05 сен, 2016, 09:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Каждый месяц тысяч по 10 квартирных краж (или сколько там по статистике нынче) и полный информационный штиль.
А кому нужен НЕ штиль?
Ментам? Нет ментам нужна тишина.
Вот если все же продавят обязательную страховку жилисчА /а это конечно будет / :)
Вот тогда в рамках требований страховщиков - поднимется волна о кражах и нуждах неких условий охраны и бла бла бла.. Smiley
Все как за руПежом :)
Денежный поток откроет информацию.

Ну и потом. даже 10 тыс краж на 12 млн москву даже в месяц?
Плюс в наши дни все больше больше и больше домов с консЪержами что резко затрудняет "вывоз холодильников" (тм) из обносимых хат, итд итп..


Цитировать
конечно случайным образом пострадавший оказался другом Михаила, а сам Михаил тогда случайно Неман продвигал активно и тут же H-10 поставил с ЦСП и это круто мол надо защищаться от автогена :-)

В силу того, что Мастер в Питере и я тоже живу тут :)
Хочу добавить еще одно лично мое наблюдение.
Очень многие фирмы. компании итд..хватаются за Неман :)
начинают его двигать. Устанавливать.
А потом резко понимают  Smiley Smiley Smiley что лучше всего БОЛЬШЕ БАБАЛА! :)
А у Немана - там все же бОльшая часть баблисча  идет Неману.
Обидно ж! Smiley
И через краткое время - отказываются от Немана.
Начинают сами двери делать :)
Это я к чему?
К тому что писал и пишу.
Немана - двери не плохие :0 Но на местах задача дилера - БАБЛО сорвать.
И уж о установке двери и прочем ..он думает в самый последний момент :)
У него и так денег не много /все уйдет Неману :) за дверь/ что порождает остаточный принцип крошек на столе :)
А дилер - это установка :)

А вот если фирма делает дверь "на месте", заводик там или еще чего? То они будут стараться во всем и в установке тоже.
Важный момент!
И хорошо, что я его в свое время понял :)
Дверь - это верь и установка в сумме!
 Wink


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #33 : 05 сен, 2016, 11:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дверь - это верь и установка в сумме!
Точно. Дверь - это верь. Верь в свою дверь! Smiley
Улыбнулся с твоей опечаточки ))


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 02 май, 2021, 19:18

[перейти на мобильную версию форума]