Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
13 июн, 2021, 08:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Сертификация дверей - так ли важна для покупателя?  (Прочитано 6569 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« : 26 авг, 2016, 14:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1
Сегодня "Фонтанка" опубликовала статью о сертификации продуктов питания в России.
Статья чудовищная.
Описывающая тот факт, что поучить ГОСУДАРСТВЕННУЮ сертификацию /в гос реестре/ на ВСЕ что угодно /без всяких анализов/ можно ЭЛЕМЕНТАРНО и очень не дорого.

Я выложу эту статью тут, для ознакомления.

Пожалуйста, думая о нужности сертификата на любой товар / и двери тоже/ ПОДУМАЙТЕ о том. что если такой АД творится в России с сертификацией того что мы кушаем и от чего напрямую зависит наше здоровье, то не нужно фантазировать, что получение сертификата на взломо броне -пуле- ворье - танко- стойкую дверь СИЛЬНО отличается и строго в лучшую строну. laugh
То есть Вы так можете думать!
Можете надеяться.
Можете даже быть уверенными.
Но после подобной статьи - когда вам показывают ГОС сертификат на ЧТО угодно, от творога до двери, лично я, как обыватель, буду относиться к нему, как к бумаге для туалета :)

Вот пруф статьи фонтанки о получении ГОС сертификатов /ужаснитесь/:
http://www.fontanka.ru/2016/08/25/088/
Под катом ее текстовая копия без гиперсслыок - так для прочтения.

Скрытый текст -
Матчасть
У любого продукта питания, который попадает в розничную сеть, должна быть бумажка с печатью — сертификат или декларация соответствия. По закону получить эти документы без испытания продукции в лаборатории нельзя.
Обязательной сертификации подлежат, как правило, непродовольственные товары, вроде кабелей и электроники. Делать сертификат на съестное нужно только в том случае, если вы выводите на рынок принципиально новый по рецептуре и составу продукт питания. Для всех остальных случаев достаточно декларации о соответствии требованиям технического регламента Таможенного союза. Но очень важно, чтобы этот документ находился среди действующих деклараций в электронном реестре на сайте Росаккредитации.
Вот, например, как происходит идентификация товаров от поставщиков в гипермаркетах «Лента». «Данный процесс подразумевает под собой проверку маркировки товара, а также полного пакета документов, подтверждающих его качество, – говорят в пресс-службе компании «Лента». – При проверке помимо корректности оформления документов также проверяется его статус на сайте Росаккредитации. Благодаря сайту Росаккредитации мы можем проверить документы от поставщика на подлинность и достоверность с помощью различных параметров, включая регистрационный номер, наименование изготовителя, наименование продукции. При любых отклонениях от правил оформления документов, согласно Законам РФ, сомнении в подлинности (включая протоколы испытаний) или расхождении данных с выше указанным сайтом, также при статусе документа «аннулирован» или «приостановлен», товар не проходит входной контроль и не может попасть на полку гипермаркета».
Фактически декларация — это заявление производителя или поставщика, что его продукт соответствует нормам и безопасен для потребителя. Но это заявление основано не на честном слове, а на лабораторном анализе этого самого продукта. Чтобы не перегружать декларацию сложными химическими показателями, в ней указывают только номер протокола лабораторного исследования и название лаборатории, которая исследование провела.
Декларацию можно оформить на одну партию продукта, но обычно так не делают, потому что тогда она будет действительна только в течение срока годности этой партии. Чаще декларируют сразу серийное производство. Такой документ может действовать от 1 года до 3 лет.
Процедура оформления декларации прописана в технических регламентах Таможенного союза. Так как «Фонтанка» традиционно ставит свои бесчеловечные опыты на твороге, то нужный нам документ – ТР ТС 033/2013 «Молоко и молочная продукция».
Для серийного производства декларирование выглядит так. Производитель собирает пачку документов: ГОСТ или технический регламент, по которому изготавливается продукция, копии документов, подтверждающих государственную регистрацию компании или индивидуального предпринимателя, документы, подтверждающие производственный контроль, договор аренды или собственности на производство, в некоторых случаях — макет этикетки. Всю эту пачку производитель направляет в орган по сертификации. А орган обязательно потребует образец продукции для аккредитованной лаборатории, с которой он сотрудничает. Избежать выдачи образца можно, только если вы сами обратились в аккредитованную лабораторию и у вас уже есть протокол с номером. А так исследование образца, подготовка протокола, внесение номера протокола в декларацию и окончательное ее оформление займут около недели.
Но можно быстрее. И без образцов.
Суровая практика
Многие органы по сертификации открыто заявляют на своих сайтах, что могут оформить декларацию за один день, а то и за пару часов. При этом от производителя не требуется вообще никаких документов, а только минимум информации о себе: данные о регистрации юрлица или ИП, название и вольное описание продукции, и самое главное – реквизиты, куда выставлять счет. Требуется номер ГОСТ (в свободном доступе в Интернете) или ТУ (если их нет, то такой документ за сходную цену может разработать все тот же орган по сертификации). Подтверждение того, что производство существует, не требуется. Образец продукции не требуется. При этом номер протокола лабораторных испытаний вашей продукции в документе будет. Если вам очень хочется получить на руки этот протокол — то сделают и его. За отдельные деньги. Тут главное – заказывать одновременно и декларацию, и протокол, чтобы номера совпадали.
И самое потрясающее: спустя пару дней после оплаты услуг сертифицирующего органа данные состряпанной им декларации появятся на сайте Росаккредитации – в Национальной части единого реестра деклараций о соответствии, оформленных по единой форме.
Этот бизнес существует в стране с 1990-х. В Петербурге, Москве и регионах работают сотни органов по сертификации. Ежедневно они оформляют тысячи деклараций о соответствии. Как признаются сами сотрудники таких органов, не менее 80% этих документов делается без анализов и испытаний. Стоимость оформления и регистрации декларации колеблется от 4 до 8 тысяч рублей. Лаборатории получают небольшой процент только за то, что диктуют менеджеру по телефону номер протокола. Протокол может даже существовать в архиве лаборатории. А может не существовать. Как утверждают изготовители деклараций «под ключ», ни Росаккредитация, ни Роспотребнадзор не могут истребовать этот протокол. А если и возьмутся, то процедура эта займет так много времени, что без веских причин, вроде массового отравления или «горящего творога», никто этим заниматься не станет. Но и в этом случае проще нагрянуть с проверкой сразу на производство, чем копаться в бумажках.
Выходит, что покупателю не имеет никакого смысла требовать декларацию, если он хочет удостовериться в качестве предложенного ему товара.
«Отменив обязательную сертификацию продуктов в 2010 году, государство сняло с себя ответственность, – говорит коммерческий директор сети «Реалъ» Владимир Кучерук. – С тех пор все выпускают декларации. А претензии потом предъявляют торговой сети. Эта свалка, как мне кажется, устроена сознательно. Потому что, если проводить контроль сразу на производстве, не придется Роспотребнадзору бегать по магазинам, делать контрольные закупки и искать некачественную продукцию».
«Декларации о соответствии для поставки продукции в розничную сеть достаточно, – говорит учредитель сети магазинов натуральных продуктов "Гирлянда" Алена Гилилова. – Но мы в первую очередь смотрим на продукцию и обязательно выезжаем на производство. При отборе продукции для сети «Гирлянда» (в настоящее время ее работа приостановлена. — Прим.ред.) мы проводили обязательные исследования в Институте токсикологии на предмет экологической безопасности, на тяжелые металлы, пестициды и так далее. Оплачивали их в зависимости от договоренности или мы, или сами поставщики. Декларация — документ обязательный. Но документы — это широкие ворота, в которые пролезает все что хочешь».
В 2010 – 2011 годах обязательная сертификация продуктов питания и косметики в нашей стране действительно была отменена. Это было сделано, чтобы «снять административные барьеры» для производителей.
«После всех публикаций о «горящем твороге» у нас на 10% подорожала продукция, на 30% упал спрос. Это катастрофа, – говорит гендиректор ООО «Ярославка» Ярославна Ильина. – Моя логистическая компания работает с 30 молокозаводами, и со всех мы требуем декларации о соответствии, бирки, протоколы. Небольшой торговой сети, с которой мы работаем, достаточно декларации о соответствии, а вот хлебозавод, которому мы поставляем молочные продукты, обязательно требует протоколы испытаний и еще собственные испытания проводит. А если окажется, что состав продукции не соответствует этикете, штрафуют меня или торговую точку. А я даже не имею права вскрыть это ведро, которое завод поставил, я не знаю, что там внутри. Мне приходится быть и следственным комитетом, и Роспотребнадзором. А должно быть так: кто производит, тот и отвечает. Но качество продукции такое, потому что у нас отсутствуют условия для развития сельского хозяйства».
Как это сделала «Фонтанка»
«Фонтанка» решила проверить, действительно ли так легко в нашей стране задекларировать продукт неизвестного происхождения и состава. По легенде, некое ООО – рекламное агентство, – зарегистрированное в центре города, решило в кризисную годину расширить сферу своей деятельности. И обзавелось небольшим творожным цехом где-то на Обводном канале. В этом цехе рекламное агентство начало производить творог с массовой долей жира 5%. Для поставки в розничную сеть агентству не хватает только декларации о соответствии. Документ нужен срочно, потому что поставка горит.
Ни у кого из наших собеседников эта легенда не вызвала чувства дискомфорта.
По ключевым словам «декларация о соответствии за 1 день», заданным поисковой системе, мы выбрали пять компаний, которые занимаются сертификацией: «Главсерт», «Евротест», «ТехПромСерт», «МСЦ Альянс» и «РостовТест». Для оформления декларации все эти организации потребовали только регистрационные данные ООО, доступные в системе СПАРК, описание продукта в свободной форме, номер ТУ или ГОСТ и код продукта по «Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Таможенного союза» (доступна в Интернете). Затем на почту рекламного агентства пришло письмо с указанием темы «Новый запрос заказ сертификата на сайте rostovtest.ru» – от совершенно другой компании, ООО «Гортест» (http://gortest.ru/). Еще одна организация — холдинг «СерТраст» – перезвонила по телефону. В качестве повода для разговора была названа заявка на ТУ на творог. Но и декларацию о соответствии «специалист по сертификации» «СерТраста» Антон Рудой согласился сделать без проблем. Чуть позже на почту, указанную в наших заявках на декларации, самотеком поступило коммерческое предложение о разработке документации для торговли от шестой компании. Что заставляет предположить, что игроки этого рынка охотно обмениваются информацией о заказчиках.
Вскоре редакция получила по электронной почте пять договоров на оказание услуг и пять макетов деклараций о соответствии, в которых были все данные, кроме номера протокола лабораторных испытаний — это самая ценная информация, и она вписывается в последнюю очередь, после оплаты услуг органа по сертификации.
«Евротест» указал в качестве автора будущего протокола испытательную лабораторию общества с ограниченной ответственностью "Центр сертификации и испытаний "Кварц". «Гортест» – испытательный центр некоммерческого партнерства «Минэкс-Тест». Эту же лабораторию вписал в свой макет «ТехПромСерт». «МСЦ Альянс», предварительно уточнив у заказчика, интересует ли его аккредитованная лаборатория, предложил испытательную лабораторию ООО "Центр сертификации и экологического мониторинга агрохимической службы "Московский". Причем и ее, и «Минэкс-Тест» можно найти в едином реестре испытательных лабораторий Евразийской экономической комиссии.
Наши визави обещали, что номер декларации появится в реестре уже через 4 дня после оплаты. За вознаграждение в размере 4 – 5 тысяч рублей. И только «СерТраст» заявил, что нашу декларацию можно будет найти через сайт Росаттестации уже на следующий день — за 7 тысяч рублей.
При этом в макете декларации в качестве лаборатории была указана некая ИЛ ООО «Фаворитинструмент». Но беспристрастный СПАРК указывает, что компания с таким названием занимается продажей ручных инструментов и скобяных известий. Позвонив по указанному в СПАРКе телефону, корреспондент «Фонтанки» услышал следующее: «Какая лаборатория? Мы инструментами торгуем». Но, уточнив природу интереса, наш собеседник тут же поправился: «Делайте декларацию смело, все есть». На вопрос, где именно находится лаборатория, наш собеседник сообщил: в Подмосковье, город Лобня, улица Промышленная, 1а. Позже корреспонденту «Фонтанки» перезвонил человек, представившийся сотрудником лаборатории «Фаворитинструмента». Он подтвердил, что номер протокола 760-08/2016 выдан этой «лабораторией», прошедшей «добровольную аккредитацию».
Договоры, полученные редакцией, были сформулированы так, что клиент рисковал остаться на бобах. В этих документах как минимум отсутствовали внятные слова о том, какую именно услугу оплачивает заказчик.
Мы решили добиться от «СерТраста» изменения нескольких формулировок в договоре. Но составленный юристами «Фонтанки» протокол о разногласиях в «СерТрасте» подписали так, что никакой ясности он не вносил. В ответ на вежливое указание на этот факт в «холдинге» разразились гневной тирадой. «Передайте своему генеральному директору, что мы отказываемся предоставлять ему услугу, сегодня мы аннулируем действующею декларацию, – сообщил по электронной почте Антон Рудой. – Он просто издевается над нами, все ему не так, А если он хочет, чтобы все осталось как есть, стоимость декларации 9.000 руб» (орфография и пунктуация оригинала сохранены).
Редакция уже было решила оставить «СерТраст» с миром, но, не прошло и суток, как корреспонденту «Фонтанки» снова позвонили из холдинга. «Мы согласны на 7 тысяч, – сказал Рудой. И неожиданно признался: – Ваша декларация уже в национальной части реестра».
Оказалось, что это действительно так.
Надо ли говорить, что наш протокол о разногласиях был подписан.
Спустя пару дней на сайте Росаттестации появилась вторая декларация, оформленная «Гортестом» под номером В.06635.
Для просмотра в полный размер кликните мышкой
Для просмотра в полный размер кликните мышкой
Занимательная нумерология
Компании, легко согласившиеся делать декларацию о соответствии за один-два дня на продукт, которого в глаза не видели, — посредники. Но за ними стоят реальные сертифицирующие органы с действующими номерами госаккредитации. Это становится очевидно, если посмотреть на зарегистрированные для нашего ООО декларации в государственном реестре. Последние пять цифр и буква — это номер декларации, по которому ее можно найти в реестре. А сочетание двух букв и двух цифр с точками с двух сторон — код органа по сертификации, через рабочий кабинет которого декларация была зарегистрирована на сайте Росаттестации. В декларации, которую оформил «СерТраст», в качестве сертифицирующего органа заявлен орган по сертификации продукции ООО "ЕвроТех". Регистрационный номер его аттестата аккредитации – РОСС RU.0001.11АГ66. Номер декларации на творог производства рекламного агентства – ТС № RU Д-RU.АГ66.В.16490.
«Гортест» присвоил декларации, сделанной по нашему заказу, номер ТС № RU Д-RU.ТР05.В.06635. Код соответствует аккредитованному органу сертификации ООО «Техрегламент» (RA.RU.11ТР05).
В макетах, которые прислали нам другие объекты нашего эксперимента, нет номеров протоколов и номеров деклараций. А вот коды сертифицирующих органов есть. Так, «Евротест» воспользовался кодом АБ52, который соответствует органу по сертификации продукции и услуг ООО «НПО ФорКаб».
«ТехПромСерт» указал код ТР05, что указывает на уже упоминавшийся ООО «Техрегламент». По странному стечению обстоятельств и лабораторию эта компания вписала в декларацию ту же, что и «Гортест», – «Минэкс-Тест».
«МСЦ Альянс» использовал код АЯ56, что соответствует органу по сертификации продукции и услуг ООО «Ивановский центр сертификации и менеджмента».
«Фонтанка» позвонила во все четыре аккредитованных сертифицирующих органа с одним вопросом, не лишенным подвоха: можно ли получить декларацию о соответствии срочно, за 1 – 2 дня.
В ООО «Евротех» сообщили, что саму декларацию зарегистрировать не проблема, если у нас уже есть номер протокола о лабораторных испытаниях. У нас, конечно же, его не оказалось. «Если у вас его нет, его необходимо оформлять, – сообщил сотрудник «Евротеха». – Пришлите наименование вашей продукции и технические условия. Перешлите на общую почту запрос. Готова ли у вас этикетка? Пришлите хотя бы макет этикетки, состав продукта». На робкую жалобу, что скоропортящийся образец продукции пересылать проблематично, и согласится ли лаборатория сделать протокол как-нибудь так, молодой человек ответил: «Это зависит от условий, на которые пойдет лаборатория. Пришлите запрос, мы отправим его в лабораторию, с которой мы сотрудничаем. Но, скорее всего, вряд ли».
В ООО «НПО ФорКаб» заявили, что принимают в работу заявки только с уже имеющимися номерами протоколов из лабораторий. «Сами мы с лабораториями не работаем, но если номер протокола есть, декларацию оформляем за 1 – 2 дня», – сказали в «НПО ФорКаб».
В ООО «Техрегламент» на вопрос, можно ли сделать декларацию за 1 – 2 дня, ответили встречными вопросами: «Что у вас за продукция? Какая компания?» После чего молодой человек на том конце провода также попросил написать заявку на почту. «В аккредитованные лаборатории вы можете напрямую обратиться, – добавил он. – Вся информация есть на сайте. Никакой информации по телефону мы не даем».
Самое забавное общение получилось с «Ивановским центром сертификации и менеджмента». Поднявшая трубку дама в ответ на нашу просьбу о срочной декларации дала телефон другого органа по сертификации – «Регионтест». «А как же ваш орган сертификации?» – «Этот орган уже закрыт, он не работает сейчас, – нетерпеливо отрезала дама. – Точнее, не закрыт, здесь все ушли в отпуск. Я дала вам телефон — этот орган вам поможет».
И только в «Регионтесте» заявили, что сделать декларацию за 1 – 2 дня невозможно: «Мы работаем только с образцами. Сделаем минимум за 5 дней».
Двигатель торговли
Искать декларации в национальной части реестра можно по номеру, по производителю или заявителю, а при желании — по коду органа по сертификации. Но мы можем только предположить, сколько деклараций от ООО «ЕвроТех» в соавторстве с «лабораторией» ООО «Фаворитинструмент» покоится в официальном реестре.
Чтобы оценить хотя бы примерные масштабы бедствия, вносим в графу «поиск» в национальной части реестра номер декларации без последних пяти цифр: ТС N RU Д-RU.АГ66.В (это «наша» декларация) или ТС N RU Д-RS.АГ66.В. (так начинается номер декларации, сделанной «ЕвроТехом» и «Фаворитинструментом» для ООО «Тамерлан» на груши свежие из Сербии, номер декларации В.16233).
По первому номеру на 23 августа билась 4981 запись. Кроме «ипэшников» и бесконечных ООО со всевозможными арбузами, луком, морковкой и, извините, творогом, «ЕвроТех» обслужил Федеральное казенное учреждение "Исправительная колония № 1 Управления Федеральной службы исполнения наказаний по Архангельской области". Колония декларировала хлеб собственного производства. Номер протокола выдала испытательная лаборатория ФГБУ "Станция Агрохимической Службы "Архангельская".
По второму номеру бьется 197 записей. Зато все — сплошной импорт. Фрукты, шоколадки, крем для лица, сырье для производства чая и порошковые смеси для приготовления мороженого – так далее и тому подобное.
В целом же на код АГ66 приходится свыше 16,5 тысячи записей, часть из которых уже стали архивными — срок действия деклараций благополучно истек.
К слову, ООО «Техрегламент» с кодом ТР05 представлен в национальной части реестра значительно скромнее — около 6,5 тысячи записей.
Что касается посредников, торгующих декларациями с кодом аккредитованных сертификационных органов, то ООО «Холдинг СерТраст» зарегистрировано на Евгения Браиловского, который числится гендиректором, и Антона Рудого — который, собственно, и ведет переговоры с клиентами. Антон Олегович Рудой — это еще и ИП с обширной сферой деятельности — от денежного посредничества до космического транспорта.
«Гортест» выставил нам счет от имени другого юридического лица — ООО «Интертест». Объясняется это просто — гендиректор у обеих компаний один, Всеволод Погодин. На него зарегистрировано в общей сложности 7 компаний, из них у четырех основной вид деятельности — сертификация. ООО «Гостус» и ООО «Белотест» квартируют в Москве, ООО «Уралтест» – в Екатеринбурге, а «Интертест» – в Санкт-Петербурге. Потому нам и выставили счет от «Интертеста» – что называется, по месту жительства.
Каким образом посредникам удается регистрировать декларации о соответствии с номерами протоколов исследований, которых никогда не проводилось, да еще и с упоминанием странных «лабораторий», торгующих отвертками, – тайна, покрытая мраком. Возможно, кто-то раздает пароли от своего рабочего кабинета направо и налево. Или, опять-таки, кто-то взламывает систему Росаттестации — и много лет подряд никто не замечает, что что-то пошло не так. Наконец, очень может быть, что в реестры никто, кроме «Фонтанки», толком не заглядывает — вот и пишут там всякое.
Как отличить «настоящие» декларации от «посреднических» – неизвестно. Мы лишь скромно предполагаем, что если производство находится в Петербурге, а номер протокола испытаний выдан лабораторией из другого региона (например Московской области), то заявитель либо сознательно пошел на дополнительные трудности с пересылкой образца, либо не делал этого вовсе.
Об объеме рынка услуг по торговле декларациями можно только догадываться. Но масштабы можно прикинуть хотя бы по несметному числу сайтов всевозможных «сертов» и «тестов», штампующих любые документы с гарантией их регистрации.
Творог, вперед!
Схема простая и безотказная: за 4 – 8 тысяч рублей любой может получить декларацию о соответствии на практически любой продукт питания. Если очень хочется, можно сразу же заказать и протокол исследований — чтобы он лежал у вас в папочке отдельным листочком, а не присутствовал только номером в декларации. Это обойдется примерно в такую же сумму. Но практика рыночных отношений такова, что этот протокол физически никто у производителя не требует. Торговая сеть, если ей очень нужно, лучше проведет новые исследования предложенной продукции в лаборатории, которой она доверяет. Для маленького розничного магазина основным критерием будет оптовая цена продукции и возможность возврата просрочки поставщику. А если брать товар на реализацию, а не выкупать за свои кровные — так и вообще хорошо. Корреспондент «Фонтанки» обзвонил несколько круглосуточных магазинов в центральных районах — там наш «творог» согласились принять, если мы сами расфасуем его в пластиковые пакеты граммов по 500. А в одном магазинчике даже были готовы купить у нас пятикилограммовое ведро — для собственной пекарни, чтобы завернуть творог в пирожки.
К слову, декларация «под ключ» – не самое большое зло на рынке того же творога. Самые отчаянные дельцы поступают еще проще. Они не делают собственную декларацию, а получают ее ксерокопию, купив у какого-нибудь добросовестного производителя ведро творога. Затем это ведро оказывается в подпольном цехе, где его содержимое замешивается в чистейший заменитель молочного жира — в произвольной пропорции. Получившаяся смесь отправляется в розничные точки с ксерокопиями декларации производителя, продавшего свой творог не тем парням.
Но и у производителя, который может получить декларацию без лабораторных исследований, фактически развязаны руки — в творог, колбасу, печенье можно класть все что угодно. Ровно до тех пор, пока эта продукция не попадет в поле зрения Роспотребнадзора.
Но для этого надо, чтобы кто-нибудь отравился или хотя бы пожаловался. Тогда последует серия беспощадных точечных ударов по перегибам на местах.
«Решением проблемы «левых» деклараций может стать ужесточение контроля со стороны государства за сертифицирующими органами, – говорит главный технолог молочного завода «Лосево» Ольга Путинцева. – За нарушение правил сертификации должно быть предусмотрено определенное наказание, потому что потребитель не может отличить добросовестно полученную декларацию от купленной. Реестр недобросовестных органов по сертификации и лабораторий должен быть в открытом доступе, а их деятельность — незамедлительно прекращаться».
«Отказ от обязательной сертификации именно в сфере потребительских товаров имеет крайне негативные последствия для безопасности российского потребителя и общества в целом, – говорит директор СПб ГБУ «Центр контроля качества товаров (продукции), работ и услуг» Ростислав Шипицын. – Нынешняя система декларирования не способна защитить потребителя, так как фактически потребителю трудно проверить, действительна ли декларация. Допустим, продвинутый потребитель может проверить, соответствует ли декларация этикетке предлагаемого товара. Но не каждый понимает, как читать код декларации, как проверить, актуальна ли она, то есть нужна понятная система проверок, при которой Роспотребнадзор не будет заниматься точечным отловом контрафакта на местах, а решит проблему системно. Решением проблемы некачественных товаров на сегодняшний день является добровольная сертификация, когда производитель открывает двери для инспекционного контроля в любое время дня и ночи, не опасаясь, что проверка выявит, что он выпускает некачественный товар. Введение обязательной сертификации должно сочетаться с ужесточение ответственности, как для производителей некачественного товара, так и для органов по сертификации, закрывающих глаза на такой товар».
Венера Галеева, «Фонтанка.ру»




Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #1 : 28 авг, 2016, 13:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

- PR- великое дело, то ли "хвост виляет собакой", то ли "уши машут ослом"
- свой выбор мы делаем согласно своим возможностям и внутренним побуждениям, побуждения (мотивация) могут быть сформированы как собственными стереотипами, так и навязанными (привитыми), в любом случаи никто себе плохого не пожелает
- выбор всегда: да/нет;  выбор "я подумаю"- это тоже самое да/нет только отсрочено

- должно ли наличие сертификата подтверждать качество товара? - да
- подтверждает ли наличие сертификата качество товара - да/нет?
- чем больше пишут/говорят что сертификатам верить нельзя выбор будет  - нет
- существует вероятность, что сертификаты "купленные" - да,
- почему существует такая вероятность?
- потому что существует коррупция,
- почему существует коррупция?
- потому что, она всегда была, чем меньше коррупционная составляющая, тем меньше вероятность "купленных" сертификатов
- как снизить уровень коррупции?
- не учавствовать в ней, независимо от мест её проявления
- замыкаем круг, недоверие к сертификатам порождается самим поведением потребителей

К причинам коррупционного поведения можно отнести:
• толерантность населения к проявлениям коррупции;
• слабое правосознание граждан;
• отсутствие опасения потерять полученное благо в будущем при проверке
оснований его приобретения;
• наличие у должностного лица выбора варианта поведения, когда он может
решить поставленный перед ним вопрос как положительно, так и отрицательно;
• психологическая неуверенность гражданина при разговоре с должностным
лицом;
• незнание гражданином своих прав, а также прав и обязанностей чиновника
или лица, выполняющего управленческие функции в коммерческой или иной
организации;
• отсутствие должного контроля со стороны руководства за поведением
должностного лица.


- статья может быть как и "правильная", так и "заказная"...в одном и другом случаи это повод  для размышления
- информационным поводом для журналистского расследования может быть, как оперативная разработка (слив материала из "органов"), так и просто работа - "волка ноги кормят" - все "горячие" инфо. поводы вокруг трёх "Ч", чужая смерть/чужая постель/чужой кошелек
- вопрос, с какой целью написана статья про коррупцию с сертификатами?


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #2 : 29 авг, 2016, 03:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Даже не стал читать статью, прочёл только твой текст, RLD. Не понимаю удивления. Сертификаты как продавались всю жизнь так и продаются. Как и права, паспорта, удостоверения разные, дипломы, мед. книжки, регистрации... да всё что угодно. Вот скжи что нельзя купить? Да даже здоровье уже и то зависит от денег, попробуй бесплатно нормальный курс лечения получить. Особенно где-нибудь в области.

Как Дежурный любит говорить, фраза которая особенно понравилась - "порождается самим поведением потребителей". Вполне логично.

Кстати, а ты уверен что всем понравится, если завтра нужно будет всем всё делать исключительно по правилам и по закону?
Знаешь что будет? Просто жизнь всей нашей страны остановится. Не будет ничего работать вообще. Коллапс. Всё втсанет.


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #3 : 29 авг, 2016, 11:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Andrei5
Бро ты пойми- я такой же как ты!   laugh

Цитировать
Не понимаю удивления. Сертификаты как продавались всю жизнь так и продаются. Как и права, паспорта, удостоверения разные, дипломы, мед. книжки, регистрации... да всё что угодно.

Я арлностью с тобой согласен!
И отлично это знаю.
Что КОНКРЕТНО я пытался ДОНЕСТИ этой статей и что меня "удивило" :)
1. Во всем мире все документы от паспортов до виз от айди до сертификатов пытаются подделывать. Это нормально.
Но государство с этим БОРЕТСЯ и активно.

Например права подделать - просто.
Но есть база данных которую мент сразу пробивает через комп в машине и если это фальшак - он будет вычислен.
Так же работают визы /базы данных ихз консульств портируюся в службу миграции и натурализации и при несовпадении кодов - чел тормозится при въезде/ итд итп..

Т.е ЗАДАЧА государства это бороться веротяным ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ фальшаком.

Из статьи мы видим, что госудраству на эту проблему - болт класть.
Поэтому цена на фальшаковые сертификаты во первых скатилась до копеечных , а во вторых допуск в базы данных гос реестра - веротяно осуществляется для всех и даром :)

Из этого вывод:
Доверять сертификатам нельзя даже больше, чем в пресловутые 90 -е годы.

Что каксается меня, то я тоже всегда и при любой возможнсти что нить сделалю перпрыгнув закон в посте я всего лишь доказыал, что фразы при заказе двери: У ВАС ЕСТЬ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ взломостоякие модели?
ГЛУПА
СМЕШНА
и бессымсленна, ибо при таком положении с ПИЩЕВЫМИ сертификатами, ясен пень, что положение с ними же на рынке не связанным с немедленной смертью /не продукотовыми товарами/ еще ХУЖЕ.

Поэтому, юзер прочитавший про ДИКИЙ брадак у нас в сфере сертификатов на еду, должен перстатать задавать откровенно тупые вопросы про сертификаты на двери ибо ясен пень, что если продавец вменяемый - то не захочет заниматься этим "Шоу ФРиков" в рамках сертификации, а гнилой продавец скажет: Да все сертифицированнО! Все брат! Табе какого цвЫта сертификат нужОН? Синий или зеленый? Или в цвет флага? :)


А так то в целом - я как и ты.
Цитировать
Кстати, а ты уверен что всем понравится, если завтра нужно будет всем всё делать исключительно по правилам и по закону?
Я с тобой тут согласен.
Боле етого, я считаю что это не плохо!
Ведь в той же США - наказали тебя в дорожной полиции?
ВСЕ! Хоть как но наказан!
А у нас отняли права за пьянку?
абацал копию и езди себе дальше. Пей и дальше за рулем!
Тоесть в США - выхода нет!
А у нас есть :) Выход!

Но при этом с поправкой на это - на дороге всегда надо ждать очередного пьяного с восьмой копией прав введенной в базу данных :)

А спрашивать продавца дверей о сертификатах...просто откровенно смешно :)
Про это я и писал!

Т.е еще раз.
Если заказчик двери спрашивает настоятельно производителя о наших Расейских сертификатах, то именно он выглядит ТУПО, а не производитель, который просто в праве ответить: Чеееео? :__))))





Записан
Карамба
Участник
*

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #4 : 29 авг, 2016, 13:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Т.е еще раз.
Если заказчик двери спрашивает настоятельно производителя о наших Расейских сертификатах, то именно он выглядит ТУПО, а не производитель, который просто в праве ответить: Чеееео? :__))))

Вот тут Вы в корне не правы.
Во первых, Вы сейчас обгадили производителей/продавцов, которые стараются работать честно (в той или иной мере).
Во вторых обгадили покупателей, которые стремятся проявить гражданскую заинтересованность, и получить документальное подтверждение заявленных ништяков (насколько оно будет правдивым и настоящим - вопрос десятый).

И право любого покупателя требовать какие угодно сертификаты. А по Вашей логике, так скоро продавцы и на вопрос о конструкции двери будут отвечать "Чеееео? Тупой чоли, сказали так, значит так и есть". И вообще, на кой нам весь этот порядок, даёшь анархию!


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #5 : 29 авг, 2016, 13:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Во первых, Вы сейчас обгадили производителей/продавцов, которые стараются работать честно (в той или иной мере).
Во вторых обгадили покупателей, которые стремятся проявить гражданскую заинтересованность,
Во первых если кто кого и обгадил  Smiley то никак не я, а именно государство с его системой получения сертификатов описанных в статье топике. Я лишь это констатировал по факту.
При таком гадейшем отношении к ГОС!!!!!!!! Карл!!! Сертификатам и ГОС реестру их - именно государство гадит - а никак не я.
Я лишь контрастирую факт.
Во вторых:
В чем ФАКТ?
Очевидный факт есть в том, что сертификаты /даже гос реестра/ как очевидно ясно из статьи у нас в стране можно получить за копейки /в рамках бизнеса/ и ни разу не предъявляя вообще свой товар на эту самую экспертизу.
Из этого логичный  вывод:
Сколь бы не был честен, смел, хорош, патриотичен, добр, героичен и ярок производитель его сертификат НИЧЕМ!!! Не отличается от того, что напечатан на принтере с введением в гос реестр за 7 тыр взятки  laugh
И ВЕРИТЬ /при такой системе/ потребитель не обязан ему ни на грош.

Ибо нет на лбу продавца такой вот печати свыше - "стараюсь работать честно" (с)Карамба
А значит ни один покупатель не может быть уверен, что перед ним честный производитель - при такой то бардачной системе сертификации.

Что же касается самого покупателя, то требовать сертификаты - его неотъемлемое право.
Но только выглядит этот покупатель В ЭТОЙ СИСТЕМЕ СЕРТИФИКАТОВ, как последний даун :) ибо требовать там где это строго регламентировано - можно, нужно  и разумно.
А требовать там где это как написано в статье - ничем не охраняется. никак не регламентируется и ниарзу не наказуемо :) получается смешно :) Причем смешон как раз "требователь" :)

Знаете есть такой анекдот пошлый...
Скрытый текст -
Залезает на гору жураналисточка.
На горе там сидит Йоти :)
Она ему говорит: ой Йоти вас так все ищут! И человечество отправило меня взять у вас интервью!
Йоти смотрит на смазливую журналистку и говорит: надо ж как назвали то это дело люди то?
-Ну на подруга - БЕРИ! :)

С сертификатами так же :)
Гражданская заинтересованность (с)Карамба, хороша там где гос. система работает.
Там где она мертва - в ответ на запрос сертификата ты будешь чувствовать как та журналистка.
Надо ж сертификат хочет....ну на БЕРИ! Smiley) Проявляй "ответственность" /под хохот вероятного подложного продавца :)/
Смори ка? - типа "взял"! Smiley
ну пусть мы еще напечатаем :)






Записан
Карамба
Участник
*

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #6 : 29 авг, 2016, 19:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как бы то ни было, всё, что Вы тут написали из области "Я так решил! Попробуйте меня разубедить!"
Всё совершенно бездоказательно.

Точно так же как Вы недовольны системой сертификации, можно быть недовольным некоей Фонтанкой, чо она там пишет, кто им за это заплатил...
Бессеребренники видимо, ага - ну-ну. Вы то им конечно верите безоговорочно, ну это Ваше право.

Можете ещё раз стопицот вставить в свои ответы копирайты с моим ником, сути дела это не меняет: Эпистолярный жанр Вы освоили на Ура, но много воды, совершенно не нужной, много личных домыслов, выдаваемых за истину в первой инстанции, ну и, в принципе, многабукав.

Да и объяснять или доказывать что-то Вам бесполезно, так как в ответ идут вырванные из контекста фразы, непонятные аргументы, повторяющиеся из поста в пост, из разряда "Моя логика неоспорима" (с) А.Азимов. Да и, судя по другим темам, в ответы оппонентов Вы особо не утруждаетесь вчитываться, поэтому продолжать что то писать, это как горох об стену.

Не сдержался, хотел просто написать: "Ой всё!"


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #7 : 29 авг, 2016, 19:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Не сдержался, хотел просто написать: "Ой всё!"
Я вам отвечаю на каждую вашу фразу последовательно.
Вы мне пишите - что у меня много слов.
Но мы же с вами общались? Не так ли?
Вы не верите всему тому, что описала фонатанка?
Я вас понимаю. Не верьте.
Но фонтанка всего лишь /если вы читали пост/ элементарно зарегила в гос реестре свой "горящий творожок" (тм) через массу посредников за дешевое бабло.
Вы НЕ врите что это так и есть?
Ваше право.
Я - верю :)
Если статья ложь- та же фонатнка получит вызов в суд за чистую ложь и за то что сертификация - НЕ ПОДКУПНА!,
Вы в это верите? :)
Хорошо.
Я всего лишь перепостил статью как пример нашей сертификации.
Вы говорите - что это не так и у нас в стране сертификация ИДЕАЛЬНАЯ а в дверном деле неподкупно отличная?
ХорошО!
Это ваше мнение. Мое /частично основанное и на статье Фонатанки/ ИНОЕ.
У нас с вами разные точки зрения и мы ими обменялись :)
Вы уверены, что в России сертификация идеальна и "такого быть не может "патомучтовывсеврете" (с)(ТМ)"
Я считаю - что у нас такое везде. И двери тому не исключение /система сертификации/ ибо не может быть рос тест на двери иной, а на еду (которая кстати опаснее для жизни чем дверь) -иной Sad
И фонтанка /к сожалению/ не врет.
наши сертификаты /все в любой сфере/ полная туфта и вранье.

Цитировать
много личных домыслов, выдаваемых за истину в первой инстанции, ну и, в принципе, многабукав.
так мы ж с вами общаемся. Я вам пишу свои доводы.
Вы в ответ мне приводите свои.
Пока они такие:
Я не верю Фонтанке.
Сертификация - идеальная. Взяток нет. Фирм - "прокладок" в сертификации нет.
Я вас понял :)
Любой читатель нашей беседы моет верить вам или мне или фонтанке.

Цитировать
много личных домыслов, выдаваемых за истину в первой инстанции
Я считаю ваши слова /в рамках нашего общения в этой теме/ ЛИЧНЫМИ домыслами!
Ибо я то хоть статью притащил :) на тему. А у вас просто личные домыслы - все хорошо надо всем верить. Есть производители "с печатью стараюсь работать хорошо"
Это все что вы привнесли в беседу в качестве аргумента.
У вас нет статьи - что в деле сертификации дверей нет такого же бардака как в сертификации творога.
Тоесть только ваши личные домыслы.
В которые  ВЫ ВЕРИТЕ и призываете верить читателя.
Ну..некоторые и в коммунизм верили.
Да ради ж Бога?

Цитировать
Вы особо не утруждаетесь вчитываться, поэтому продолжать что то писать, это как горох об стену.
Вам не кажется, что те же слова я могу переадресовать вам?
Ваше продолжение писать основано на том. что я должен был сказать:
Да вы правы, сертификация дверей в России - иная. Честная. Правдивая. Без единого баблозарабатывания. Справедливая../трудно писать эти слова в рамках ситуации прилагаемой к Российским чиновникам..не пишется как то Smiley/
честная. А с творогом вот косячок.
Это вот было бы вам правильно? И я бы стал ВЧИТЫВАТЬСЯ в вашу фразу да? Во что вчитываться то?
В вашу веру в то что все ок с сертификацией а фонатка "всеврет"? :) в это?
Я вправе в это не верить.
О чем собственно и написал.

Цитировать
Не сдержался, хотел просто написать: "Ой всё!"
Нет проблем :_)
Как вы там писали то?
Цитировать
Да и объяснять или доказывать что-то Вам бесполезно, так как в ответ идут вырванные из контекста фразы, непонятные аргументы, повторяющиеся из поста в пост, из разряда "Моя логика неоспорима" (с) А.Азимов.
Этот аргумент у вас - отличный :)









Записан
Карамба
Участник
*

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #8 : 29 авг, 2016, 23:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот видите?

Вы за меня всё решили, во что я верю и о чём я думаю )

Мне, до некоторый степени не интересны ни фонтанка, ни сертификаты. А вот очень многословным людям я действительно не верю )


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #9 : 30 авг, 2016, 00:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я считаю - что у нас такое везде. И двери тому не исключение /система сертификации/ ибо не может быть рос тест на двери иной, а на еду (которая кстати опаснее для жизни чем дверь) -иной

наши сертификаты /все в любой сфере/ полная туфта и вранье.

Да вы правы, сертификация дверей в России - иная. Честная. Правдивая. Без единого баблозарабатывания. Справедливая../трудно писать эти слова в рамках ситуации прилагаемой к Российским чиновникам..не пишется как то
честная.

- я отделил несколько фраз касающиеся дверей, потому что о сертификации творога ничего не знаю
- если говорить, о дверях для физ. лиц, которые здесь (на форуме) больше представлены и на основе которых у вас сформировано мнение, то для этих дверей сертификация не обязательна и является, на мой взгляд, маркетинговым  ходом, при чем вполне разумным и убедительным...
- несколько лет назад, для того что бы не было сомнений в том что сертификационные испытания проходят без искажений на испытания приглашались представители конкурирующих фирм и представители не заинтересованных организаций...я присутствовал на таких испытаниях

- переходим, к другим дверям с обязательной сертификацией для юр.лиц, вот здесь будет опасно иметь "липовый" сертификат


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #10 : 30 авг, 2016, 00:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Мне, до некоторый степени не интересны ни фонтанка, ни сертификаты
Если Вам это не интересно - зачем вы погрузились в беседу о сертификатах то?  Smiley Embarrassed
Странно как то :)
Мне где не интересно -  там не пишу.

Цитировать
А вот очень многословным людям я действительно не верю )
Вы так переживаете за мою разговорчивость, так часто это поминаете :) {...}

Цитировать
которые здесь (на форуме) больше представлены и на основе которых у вас сформировано мнение, то для этих дверей сертификация не обязательна и является, на мой взгляд, маркетинговым ходом, при чем вполне разумным и убедительным...
Отлично это помню и относился к этому с уважением.
Но статью перепостил для понимания общего состояния нашего Российского ГОС реестра.
При током то его состоянии - гос сертификатам мало веры.
Но ваш посыл понял и с ним согласен.

Цитировать
- несколько лет назад, для того что бы не было сомнений в том что сертификационные испытания проходят без искажений на испытания приглашались представители конкурирующих фирм и представители не заинтересованных организаций...я присутствовал на таких испытаниях
Тут дело вот в чем.
Это отлично и я сам читал о таких испытаниях дверей на форуме.
Хитрость в том, что в итоге все замыкается на ВЕРУ людей в ГОС сертификаты.
А при таком бардаке, что описан в статье про творог :)
Люди могут понять, что любой ГОС сертификат можно легко "добыть".






Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #11 : 30 авг, 2016, 03:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всё совершенно бездоказательно.
А что именно у него бездоказательно? То что дверные (как и любые другие) сертификаты бывают покупные и/или "блатные"? Вы эту тему не так давно пропустили или сделали вид (как многие тут) что забыли:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211
И много таких историй можно раскачать, просто всё по-братски делают вид что всё нормально... пацаны ваще ребята... не стоит против ветра... лучше начать десятый раз с нуля абстрактно или и того круче ПРО ТВОРОГ!


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #12 : 30 авг, 2016, 12:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Хитрость в том, что в итоге все замыкается на ВЕРУ людей в ГОС сертификаты.
А при таком бардаке, что описан в статье про творог :)
Люди могут понять, что любой ГОС сертификат можно легко "добыть".
- в точку
- собственно о чем  и писал ранее, я просто немного распишу, о том что вы и так знаете
- недоверие порождается нами самими, на мой взгляд, это просто...
- возьмите мыслеформу: "если я могу это сделать, то и кто-то другой то же это может сделать?"
- теперь её трансформируем: "если я могу дать взятку и получить "липовый" сертификат, то и кто-то другой то же это может...если я могу соврать, то и кто-то другой то же это может, то есть вероятность существует всегда, люди не могут не врать (или это очень не просто) - это стереотипы и мы это понимаем
- статьи (инфо. поводы)  подогревают стереотипы, формируя то или иное мнение... в этом кипящем котле про творог и варится ваше мнение
- вернемся к сертификатам:
- есть "липовые" сертификаты - есть
- есть "честные" сертификаты  - есть
- статья создает "мысленный ужас" того что это повсеместно и существуют только лишь "липовые" сертификаты
- что нужно сделать, чтобы убедиться что это так?
- нужно посчитать чего больше "липовых" или "честных" сертификатов...
- кто это сделает?... автор статьи? сомнительно...тогда остается только верить, а вот во что верить выбор каждого в определенно время

- в данный момент времени вера основана на гнилом твороге - противно, опасно, погано что за людей не считают
- в другом случаи: в другое время сертифицированная на взлом дверь усилила веру в честный сертификат       


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #13 : 30 авг, 2016, 13:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Друзья, /это обращение не относится к юзеру Карамба  Smiley Evil /, я не хотел писать, что все до единого сертификационные испытания дверей - лажа.
Более того, не могу не вспомнить :) нежнолюбимый мною МОНОЛИТ которы йпровдит натурные испытания на покупателях во время своих продаж, когда покупатели рбят его двери топорами и бьют ломами! Отличнная проверка кстати! Об это есть видео.
Открывшему дверь - МОНОЛИТ дверь дарит /не ломаную. а новую/ :)
Пока вот не открыли :)
То есть это не один МОНОЛИТ такой хитрый  Embarrassed на такие народные испытания. И другие фирмы так делают, кто УВЕРЕН в своих дверях и в их качестве.
Я на нашем форуме могу пять, даже восемь фирм привести за качество дверей которых лично я - уверен.
НЕТ сомнений что эти фирмы могли бы пройти сертификацию, если бы она была однозначно честной.
Я писал про творог как ПРИМЕР !! Как пример паскудности сертифицированния  "в целом" в сферическом вакууме сферического же коня  Smiley в нашей стране насквозь прогнившей от коррупции чиновников.
И в этом /в чиновническим мздоимстве дошедшем до копеечных уже цен/ ниразу не виноваты честные производители.
Это не их вина.
Но при этом покупателю, как наиболее "обижаемому"  агенту сторон отношений "покупака *продавака" (с) надо ясно ОЗОСНОВАТЬ, что:
ТРЕБОВАТЬ с ХОРОШИХ фирм сертификаты на все двери - СМЕШНО.
Если "приФФреццо?" то любая фирма их купит! Без всяких испытаний!
Но уважающие себя фирмы не хотят мухлевать осоебнно.
При этом их собственные стендовые испытаняи заслуживают всяческого уважения.

Я вот еще надеюсь, что разного рода общественные конторы типа "АСССаСиисода.". сделают свои сертификации - хоть сколько нибудь честные. На это большая надежда.

Но тем не менее ГОС реестровые сертификации /на данном этапе развития страны/ остаются сильно скомпрометированными /да, да на примере творожка/ ибо если в одном месте ГОС сертификации - полное дерьмецо, то верить в то, что в другом месте государства /сертификации/ идеал - почти невозможно :)(

И еще раз - я не очерняю ФИРМЫ.
Многие делают обалденные двери -/которые кстати лично мне не по карману :0) так они хороши/.
Но я отговариваю покупателей уперто заводить песню про "сертификаты"
И да. На основе статьи про творог. Ибо аналогии. Ибо ГОС сертификация!


Цитировать
- статья создает "мысленный ужас" того что это повсеместно и существуют только лишь "липовые" сертификаты
- что нужно сделать, чтобы убедиться что это так?
- нужно посчитать чего больше "липовых" или "честных" сертификатов...

Полностью согласен! На все сто.
Вопрос тут в одном..как только и если только появляется "щель" с взяточно /а особенно взяточно дешевыми/ скажем так сертификатами /неважно в какой сфере/ то все- "пропал дом"(с) Булгаков Sad
Ибо именно плохие производители купят фальшака сколько надо.
И именно они сформируют негатив.
НЕ должно быть вообще таких левых сертификация - тольк тогда можно верить.
Если они в принципе есть - верить нельзя ничему. Вне зависимости от процентного соотношения левых сертификатов "по больнице"

Цитировать
Andrei5
Да пример с каустическими исследованиями сильный.
Я тоже читал "хекал" :)
ПИшут - что удобно. Что сильне едля рекламы.
Это нормально для фирмы. Но в целом опять /из за очевидной ситуации с  неточностями / порожадет у разумного покупателя недоверие : да ну наф? :)

О чем опять же напоминаю я и писал.
Творог - это пример разложения системы ГОС сертификации.
Может быть в сертификации ракет - все ОК /хотяяя... :)/
Но проверять на себе и ВЕРИТЬ теперь сертификатам ГОС сертификации я не буду ни в одной сфере. И в дверях тоже :0



 


Записан
Карамба
Участник
*

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #14 : 30 авг, 2016, 15:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если Вам это не интересно - зачем вы погрузились в беседу о сертификатах то?  Smiley Embarrassed
Странно как то :)
Мне где не интересно -  там не пишу.

Что ж Вы так чешете под свою гребёнку, сертификаты не интересны, я их и не смотрю. А в темы, хочу погружаюсь, не хочу не погружаюсь  Tongue
Странно, что Вам это странно  molch

Скрытый текст -
Цитировать
Вы так переживаете за мою разговорчивость, так часто это поминаете :) что я стал думать, что у вас комплекс. {...}

Хамовато, но не мне Вас судить. Общаться с людьми моя работа, но мне льстит такое рьяное внимание, видать задел за живое ))
Ну а что мне делать, тут уж точно не Вы мне советчик Wink

Цитировать
Друзья, /это обращение не относится к юзеру Карамба  Smiley Evil /

О-о-о, как это мило с Вашей стороны  
Как я понял, последнее слово должно быть за Вами, так, что извольте.

А что именно у него бездоказательно? То что дверные (как и любые другие) сертификаты бывают покупные и/или "блатные"? Вы эту тему не так давно пропустили или сделали вид (как многие тут) что забыли:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211
И много таких историй можно раскачать, просто всё по-братски делают вид что всё нормально... пацаны ваще ребята... не стоит против ветра... лучше начать десятый раз с нуля абстрактно или и того круче ПРО ТВОРОГ!

Не, статью не читал, да и сайт такой не знал )) Смешной протокол )
Бывают покупные/"блатные", а бывают не покупные.
Бездоказательно - относилось только к заявлениям о поголовной фальшивости дверных сертификатов. Хотя, признаю, "совершенно" звучит слишком категорично )


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #15 : 30 авг, 2016, 17:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Цитировать
Странно, что Вам это странно
Странно, что Вам это не странно Smiley  Smiley

Цитировать
Хамовато, но не мне Вас судить.
Вы прям как  Ной ... прости мну Батяя!! Smiley laugh laugh

Цитировать
Общаться с людьми моя работа
Судя по всему уровень {...}  laugh Embarrassed /я так это вижу?/ kruto

Цитировать
Как я понял, последнее слово должно быть за Вами, так, что извольте.
Это был Йумар :)

Цитировать
Не, статью не читал, да и сайт такой не знал ))
А да кто бы сомневался? не читал - но осуждаю (ТМ)
А сайт  то да.
Это один из основным Питерских информационных порталов.
{...}


Записан
Карамба
Участник
*

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #16 : 30 авг, 2016, 23:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Хе-хе, ну поупражняйтесь {...}, я не жадный
А так то, что и требовалось доказать, {...}


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3739



« Ответ #17 : 30 авг, 2016, 23:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Цитировать
я не жадный
Это я понял. Не жадный, {...}..

Я вот чего понять не могу :)
Вроде уже выяснили для себя еще пять постов назад что и как?
Какого же...буя вы все пишите и пишите?
Мазохизм что ли?
Не нра?  не общайтесь? Это ж мой пост :)
Нет..ходит и ходит в посто к автору с которым ссорится,..словно радуется..чуя себя Ноем.. :) Отцом хама :0 пахахаха


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #18 : 31 авг, 2016, 01:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не, статью не читал, да и сайт такой не знал )) Смешной протокол )
Бывают покупные/"блатные", а бывают не покупные.
Конечно бывают не покупные и не блатные, как и один и тот же пудель бывает 3 раза призёр за красоту свою на радость владельцу, а бывает 33 раза призёр по блату, чтобы потомство от него дороже и быстрее продавалось. Смотря какая конечная цель.

Как вы хитро охарактеризовали этот сертификат – “смешной”. Я теперь буду говорить что у меня не поддельные права, а смешные. Ребята, у меня смешные права! Глянь! Обхохочешься!  Ну так, чтоб никого (и себя) не обижать … о чём я собственно писал постом выше  Wink

НЕ должно быть вообще таких левых сертификация - тольк тогда можно верить.
Ну тут вопрос не так прост как кажется. Чему ты хочешь верить? Тому что для набора баллов в дверь Неман напихали ЦСП? А теперь перепихали на стеклоерунда эту, которая немногим прочнее гипсокартона? И зачем она нужна? Чтобы дверь не разрезали газовой горелкой? Ты таких взломов в Питере много видел?. Но зато заточили дверь под сертификат, текст которого уже паутиной покрылся.

Теперь момент второй, вот скажи мне, купил ты дверь 2 класса взломостойкости и на радостях потратил на неё все свои деньги, да так, что на замки у тебя осталось 104 рубля 00 копеек. И ты на неё ставишь почтовый замок ZZ-S0-103-01, как раз за 104 рубля.
Какого класса взломостойкости дверью ты теперь обладаешь? Судя по бумажке у тебя дверь 2-ого класса, верно? А по существу?

Таким образом, повторяясь 10-ый раз, я своё ИМХО всё же вставлю. Дверь может соответствовать сертификату только при условии полной идентичности комплектации и установки. На пене за 2 часа в расхлябаном проёме стоит не та же самая дверь, что в жёстком каркасе на испытаниях.


Записан
Elite
Профи
Участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 38



WWW
« Ответ #19 : 31 авг, 2016, 10:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всем привет!

Тому что для набора баллов в дверь Неман напихали ЦСП? А теперь перепихали на стеклоерунда эту, которая немногим прочнее гипсокартона? И зачем она нужна? Чтобы дверь не разрезали газовой горелкой? Ты таких взломов в Питере много видел?. Но зато заточили дверь под сертификат, текст которого уже паутиной покрылся.

Возникает вопрос, если у НЕМАНа "всё так плохо", почему другие двери взламываются без проблем? Есть ли у Вас статистика по взломанным дверям от НЕМАНа?

Есть вполне определённые факты из жизни:

Как думаете, с "левыми" сертификатами такое было бы возможно? Или всё-таки эти двери чем-то отличаются?

С другой стороны, понимая проблему данной темы, НЕМАН не продлевает некоторые сертификаты, но сохраняет качество и взломостойкие характеристики своих изделий.

Сертификаты же, на взломостойкую дверь выдаются заказчикам на всё изделие с замками и установкой.

И ещё вопрос, много ли производителей дверей дают вот такие гарантии:
Скрытый текст - Гарантия при взломе:


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 29 май, 2021, 13:57

[перейти на мобильную версию форума]