Стратегия и тактика выбора входной двери

[vk]

Что в 515 , что в 535 цилиндр меняется стандартно и просто. Главное, не при выдвинутых ригелях. Разбирать дверь придется только в случае если сработает блокировка.

[dmb]

А как открутить стопорный винт цилиндра, если замок утоплен в двери?

[vk]

Под него так же делается отверстие в торцевом уголке, как и под ригеля

[dmb]

А цилиндр DOM Saturn так же устанавливается?

[vk]

Если он не под звездочку , то да. Только зачем Вам такой цилиндр?

[dmb]

"Звёздочка" это форма торца отвёртки?
Считаете, что два цилиндра различного типа - избыточно?

[vk]

Под "звездочкой" я имел в виду привод цилиндра, как у Mul-t-lock. Если цилиндр европрофиля то меняется он также  элементарно.
Я имел  в виду почему именно ДОМ Сатурн?

[dmb]

...почему именно ДОМ Сатурн?

На просторах темы цилиндровые замки сплошь и рядом холивар EVVA vs DOM.

[portero]

Я правильно понимаю, что в случае 515 поменять цилиндр можно только при установке замка либо разобрав дверь?

В обоих случаях цилиндровый механизм меняется вполне привычным классическим способом. С торца двери имеется стопорный винт, который необходимо выкрутить и изъять цилиндр (НО ОБЯЗАТЕЛЬНО РИГЕЛЯ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ "ОТКРЫТО", иначе будут проблемы   )

[portero]

А цилиндр DOM Saturn так же устанавливается?

Абсолютно по такому же принципу

"Звёздочка" это форма торца отвёртки?
Считаете, что два цилиндра различного типа - избыточно?

Под "звездочку" имеется ввиду под шестереночный привод замка. У нас же самый распространенный считается европрофиль (стандарт DIN), с кулачком вместо шестеренки

[portero]

На просторах темы цилиндровые замки сплошь и рядом холивар EVVA vs DOM.

Ну так это одни из самых распространенных, качественных и защищенных цилиндров у нас. Оба достойны внимания.

[dmb]

portero, большое спасибо за наглядные иллюстрации!

[Andrei5]

В обоих случаях цилиндровый механизм меняется вполне привычным классическим способом. С торца двери имеется стопорный винт, который необходимо выкрутить и изъять цилиндр (НО ОБЯЗАТЕЛЬНО РИГЕЛЯ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ "ОТКРЫТО", иначе будут проблемы   )

Я бы добавил что ригеля должны быть В ЗАМКЕ.. ЗАДВИНУТЫ. ВНУТРИ. НЕ ТОРЧАТЬ ) Иначе заблокируется.

А то вы пишете про возможно не всем понятное состояние "открыто", а ещё и прикладываете картинку замка с выдвинутыми ригелями (в состоянии "закрыто").

[dmb]

...ригеля должны быть В ЗАМКЕ.. ЗАДВИНУТЫ. ВНУТРИ. НЕ ТОРЧАТЬ ) Иначе заблокируется...

Кстати, как понимаю, при попытке вырывания цилиндра, ригеля Чиза Революшн Про блокируются. Дабы привести всё в исходное состояние, придётся разбирать дверь/замки, а значит, ждать на площадке и решать массу организационно-распорядительных вопросов со службами сервиса.
Насколько это оправдано?

[ЗамКом]

dmb, здравствуйте!

По поводу направления открывания и правил пожарной безопасности, могу посоветовать почитать случай реального заказчика, у которого дверь стояла «неправильно» и который судился с системой.

Прочитав ветку и изучив ваши приоритеты, могу предложить рассмотреть двери от компании СТАЛ.
Акцентировать внимание хочу на нескольких пунктах.
Во-первых, наши двери изначально не привязаны к наличникам, поэтому устанавливаться дверь внутреннего открывания может как по наружной стене, с заглублением в проем, так и по внутренней стене проема. Последнее особенно актуально при заказе двери внутреннего открывания (дверь распахивается полностью, полотно при необходимости можно снять). Подробнее об этом писал здесь

Во-вторых, дверь внутреннего открывания в нашем случае не удорожает изделия. Конструкция коробки меняется, но на стоимость это не влияет. Исходя из этого, двери внутреннего открывания – для нас легко решаемая обыденная задача.

В-третьих, на время ремонта в нашей компании есть возможность заказать дверь с «временной панелью». Подробнее об этом писал здесь

В-четвертых, в качестве наружной отделки мы можем предложить «антивандальный пластик». Действительно, очень прочная панель. Хотя и нужно заметить, что при желании её испортить, сюда все же можно забить гвозди и чего-нибудь напшикать баллончиком )

По поводу ваших вопросов и аргументации, позволю себе высказать своё мнение относительно замков под один ключ и девиаторов.

1. Девиаторы однозначно увеличивают защищенность двери от силовых методов вскрытия и обеспечивают большую сопротивляемость к таким мифическим методикам взлома, как выдавливание домкратом, вырывание лифтом и т.д. В том числе девиаторы дополнительно защищают дверь от распространенных взломов с использованием рычажного инструмента (лом, фомка и т.д.).
В конструкции девиаторов нет ничего «сложного», что может сделать систему запирания недолговечной.  Девиатор – это обычная «коробка» с ригелями, к которым подцеплена планка крепления тяги. Поэтому, если стоит задача усилить защищенность двери, на девиаторы очень даже имеет смысл рассчитывать.

2. Если вы заложник комфорта, или как это сейчас модно подчеркивать в рекламе «цените комфорт в своей жизни»  - установка двух цилиндровых замков, да ещё и под один ключ – очень актуальная задумка. Собрав два цилиндра высокой защищенности под один ключ вы не упрощаете их вскрытие интеллектуальными методиками (практически). А используя некоторые – исключаете чистое вскрытие полностью (например EVVA MCS).
Но у медали есть оборотная сторона. Два цилиндра – это два однотипных замка по методам взлома. И если некто нашел возможность и получил необходимые условия для взлома первого, то по точно такой же схеме, теоретически, он может подойти и ко второму.
Здесь много-много «но», но в целом утверждение верно. )

От нашей же компании могу предложить вам рассмотреть дверь на базе СТАЛ-65 
Дверь обладает жесткой металлоконструкцией, мощным усилением замковой зоны, а также грамотным креплением замков (в карманы с бронепластинами).
На коробке присутствует регулятор притвора – возможность грамотно настроить силу прижима полотна при необходимости.

Изоляция двери подтверждена сертификатами и обеспечивается тремя составляющими:
Двумя контурами уплотнения
Заполнение пустот полотна плотными минеральными плитами
Установкой с бетонированием

Если заинтересуетесь, могу сделать для вас предварительный расчет.

[dmb]

ЗамКом, благодарю за развёрнутый комментарий. Ознакомился по ссылкам со всеми представленными материалами.
Собственно, пока не готов сделать заказ. Пытаюсь разобраться с прикладными аспектами.
Как "заложник комфорта" очень сильно опасаюсь, что вандалы выведут из строя мои гипотетические супер-пупер взломостойкие замки и я останусь куковать на лестничной клетке в ожидании супер-пупер специалистов из службы сервиса.

[RLD]

Как "заложник комфорта" очень сильно опасаюсь, что вандалы выведут из строя мои гипотетические супер-пупер взломостойкие замки

очнь долго обсуждал на форуме эту же тему.
причина: Квартиры в "старом фонде" Питера, где огромные лестничные площадки. но увы - дверь выходит на общепроходное пространство.
Каких только вариантов я не обсуждал, даже самодельные системы защиты.
Или /к примеру/ на одной выставке дверей был показан вариант с неким откидной площадкой /как у двери автобуса или двери кухонного шкафа на газовых упорах/ где замковая группа закрыта такой площадкой.

самое обидное, что заплатив за некоторые цилиндры и замки стоимость втрое превышающие саму дверь /по новым ценам/ чел совершенно беззащитен от капли клея с стальной крошкой - что превратит дорогущий цилиндр в полное ничто - и не даст войти самому юзеру домой

В ИТОГЕ:
1. даже ничего не значащая с точки зрения защиты деревянная  вторая дверь /перед основной/ начисто снимает эту проблему.
Это основное и с тех все мои знакомые ставят  лишь ДВЕ двери /часто на единой раме/ ибо риск дорогими замками перед каплей клея - это глупый риск.
2. Если ставить разного рда защиты - типа МК 1 Меттем или стаканы с магнитными замками - то вход в квартиру удлиняется по времени БОЛЬШЕ - чем отпереть один замочек "лишней" двери
стаканы /магнитные/ на цилиндры - спасают от клея, раньше были только крупной итальянской фирмы, а сейчас есть уже и китайские от резидента.
Они в разы дешевле.

Больше вариантов нет.
Просто нет.
Есть как я писал - третий вариант с панелью закрывающей замковую группу и поднимающейся на газовых упорах - то  был экспериментальный вариант на выставке и стоил он как чугунный мост

С учетом возможности запуска сигнализации - вариант с второй дверью  перед основной - самый хороший и самый менее затратный.

[dmb]

RLD, в очередной раз благодарю за нетривиальный взгляд на казалось бы очевидные вещи. Двойные двери ставить не хочу, т.к. это будет явственное нарушение закона, а вертать всё взад - тяжелее всего. Идеальный вариант - договориться с соседями на установку общей тамбурной двери. Крайний вариант - магнитные накладки. Как понимаю, если будет две накладки, то к каждой понадобится свой брелок. Система на подобие мастер-ключа в данном случае не работает!? Что за кЕтайские собратия известных итальянских кутюрье!?

[dmb]

Если вы заложник комфорта, или как это сейчас модно подчеркивать в рекламе «цените комфорт в своей жизни»  - установка двух цилиндровых замков, да ещё и под один ключ – очень актуальная задумка. Собрав два цилиндра высокой защищенности под один ключ вы не упрощаете их вскрытие интеллектуальными методиками (практически). А используя некоторые – исключаете чистое вскрытие полностью.

Друзья, задался вопросом: а как физически реализуется мастер-система двух замков под один ключ? Допустим, есть два цилиндра одного производителя и одного типа (или это необязательное условие) и к ним 5 + 5 ключей. Для мастер-системы нужно изготавливать новые ключи, основываясь на секрете обоих цилиндров? По-моему, должно быть всё проще!?

[ЗамКом]

Друзья, задался вопросом: а как физически реализуется мастер-система двух замков под один ключ? Допустим, есть два цилиндра одного производителя и одного типа (или это необязательное условие) и к ним 5 + 5 ключей. Для мастер-системы нужно изготавливать новые ключи, основываясь на секрете обоих цилиндров? По-моему, должно быть всё проще!?

Как правило, дилер конкретного производителя цилиндров закупает и получает цилиндры в полностью разобранном виде. То есть корпуса, всякие удлинители, переталкиватели, соединители, в том числе - и кодовые элементы механизма, которыми задается код конкретного цилиндра.
Теперь, официальный дилер производителя конкретный цилиндров, как правило, обладает специальным дилерским оборудованием для нарезки ключей под конкретную марку цилиндров. Согласно получившемуся коду цилиндра(ов) на дилерском оборудование выполняется определенная нарезка секретов ключа. Количество доводится до нужного.

Заказывая два цилиндра под один ключ у конкретного продавца, он бежит к официальному авторизированному дилеру (например, если речь идет о цилиндрах EVVA - то в компанию СТАЛ, поскольку в России мы являемся такими дилерами (да, да, это реклама, Карл)) и размещает заказ у него. Дилер собирает нужно количество цилиндров под один секрет, нарезает нужное количество ключей и передаёт продавцу.