хе хе хе Это Вы прямо как к медицине да? Проблема в том, что строительство это сфера где "все все могут"
Все верно! Не сомневаюсь, что с парой вторых рук дверь поставить смогу. Но предпочту, чтобы это сделал профи, но именно Профи! Вот Вам пример двухдневной давности. Делаю отделочку потихоньку в квартире. Дошла очередь до плитки в ванной. Знаю, что и плитку положу, но это будет долго и муторно, т.к. в плитке опыт не очень большой, а делать надо для себя, а я перфекционист. В итоге на плитку поставил знакомого плиточника. Каждый день бываю в квартире, процесс под контролем все вертикали как надо. И тут на денек я оставил мастера одного. Прихожу, смотрю что к чему, заглядываю в угол, а угла нет, я кидаю предъяву мастеру, мол где угол, а он мне, так а ты не просил Блин, ну как можно класть квадратную напольную плитку без прямого угла, как Карл? (с) Вот Вам и профи, которому я доверяю доверял
« Последнее редактирование: 14 сен, 2015, 13:03 от Mega-Vlad »
Я то как раз далеко не перфекционист, больше реалист Перфекционистам у нас очень трудно жить в стране Климат такой у нас: Всем на все нагадить (с) КФ Ночной продавец
А те профи что реально ПРОФИ и ГУРУ в своем деле в этих рамках берут ТАКОЕ бабло за свой труд (что возможно и оправданно) что лично я, лучше так6 или сам сделаю, или потреплю чуток кривой угол :0 Но вас я понимаю. К сожалению, большинство дверей в нашем городе СТАВЯТСЯ именно "по остаточному принципу": Купил дверь? ну и слава Богу. А уж как нить поставят тебе ее наши рукожопы из отдела установки и замера И таких примеров - тысчи! Люди стонут от устновщиков (особливо это касается Немана. что не пример - так косяк причем дикий в установке этих дорогущих дверей.)
Итак, отчитываюсь. Выбор сделан в сторону Монолита, сейчас дообговариваю нюансы. Прошу одобрить выбор по замкам. В качестве верхнего выбран Барьер-Премьер, ну оно понятно. Вторым хотел ставить Гардиан 32.15, но тут возникло уточнение в комплектации двери. А именно. Нижний замок нужен с тягами, чтобы на верхнюю тягу были прикреплена шторка, закрывающая изнутри скважину верхнего замка. 32.15 хотел ставить из-за: цилиндровый, с защелкой, с задвижкой внутри корпуса, НО нет тяг. Что посоветуете?
Я бы посоветовал не заморачиваться из-за этой бесполезной шторки. Но я тут как еретик , так что не слушайте меня Главное , замок выбирайте и ставьте вкладным способом
в самом деле, а чего не поставить? А не поставить потому, что она бесполезна. И в вашем случае создает еще и головную боль. И еще за нее денег просят. Больше пользы, но мой еретический взгляд, от того, чтобы в вашем случае замки вкладными сделали. А так , клиент всегда прав, конечно
Мое мнение такое: Шторка, как и любое усложнение конструкции, всегда будет ругаема с любимым же аргументом: Это усложнение. Нет усложенения - меньше проблем. С одной стороны, адепты этой теории конечно правы. Автомбиль на карбюраторе много проще, чем впрысковой. Но впрысковой динамичнее ездит
По шторке "в целом". Значит она Закрывает дырку к сувальдному механизму. Ессено это не броня и не титан - это ясно. НО! 1. В механизм ничего сходу уже не закинешь
Например я лично, в свое время на форуме афигел от яркого примера известного под фразой - "замок копилка".
Скрытый текст -
ВСЕ сувальдники имеют ДНО. Нижнюю планку корпуса. Кроме одной модели замка сувальдного. ТАК вот если какой нить казел проходя мимо вашей двери вкинет вам в ЛЮБОЙ сувальдник маленькую монетку (неправда ли щель сувальдного замка это монеткоприемник? То замок вы больше уже не отопрете. Монетка провалится в механизм и заклинит его. Единственная модель (кажись какой то отечественный замок? Не помню названия) не имела нижней площадки /дна замка/ и монетки могли проваливаться прямо в дверь. Замок был назван - копилка ибо с монет его не клинит А все другие да! Дно замка не дает упасть монетке и она мешает работе замка. Метод этот очень милый Проходя бросил монетку в сувальдник и пипец! Без разборки дверь не отопрешь Монетка в два рубля, а трудов на много больше
Пример этот говорит о чем? О том, что если дверь может быть завандалена - то закрыть дырку сувальдника (тем боле ДОРОГО) -желательно!
Далее - глядя в дырку сувльдника опытные воры понимают какой замок стоит и могут проделать некие подготовительные для будущего взлома замка операции (прощупать замок) Шторка сделать это не позволит.
ну и наконец шторка точно ОПРЕДЕЛЯЕТ для вора порядок вскрытия им двери. Т.е он никогда не начнет ломать сувальдник не открыв вначале цилиндр (не убрав шторку) Часто можно слышать такой аргумент: А какая фига разница? Ему все равно ломать ОБА замка надо? Так акакя разница с чего он начнет первым? Да ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАЗНЦА! Мы, задав зарнее АЛГОРИТМ действия вора: СТРОГо сначала цилиндр, а лишь потом сувальдник невольно толкаем его по НАШЕМУ пути! А значит мы можем поставить например сигналку. Ушла шторка? /сломали цилиндровик -тяга пошла с места / Ушла тяга цилиндрового замка? ТРЕВООООГГА! на сигналку! Просто кнопка стоит под тягой! Ушла тяга? Кнопка щелк - тревога на трубу ушла. А дверь то еще закрыта! У вора теперь новый враг - сувальдный замок. Но тревога уже пошла! Обычная кнопка с тяги пола или верхней тяги - ниважно. Но тревога на сигналку ушла! А второй замок еще ему ломать и ломать. Задав вору ПУТИ его взлома - мы обрекаем его на сработку нашей сигналки еще ДО полного открытия двери.
Короче - я за шторки. это мое личное мнение по итогам чтения форума У меня самого шторка стоит. Но она внутри замка./Cisa/
Из замков - с цилиндром и тягами я знаю только нежно любимую мною - Cisa/ Но они не дешевые.
Например я лично, в свое время на форуме афигел от яркого примера известного под фразой - "замок копилка".
Скрытый текст -
ВСЕ сувальдники имеют ДНО. Нижнюю планку корпуса. Кроме одной модели замка сувальдного. ТАК вот если какой нить казел проходя мимо вашей двери вкинет вам в ЛЮБОЙ сувальдник маленькую монетку (неправда ли щель сувальдного замка это монеткоприемник? То замок вы больше уже не отопрете. Монетка провалится в механизм и заклинит его. Единственная модель (кажись какой то отечественный замок? Не помню названия) не имела нижней площадки /дна замка/ и монетки могли проваливаться прямо в дверь. Замок был назван - копилка ибо с монет его не клинит А все другие да! Дно замка не дает упасть монетке и она мешает работе замка. Метод этот очень милый Проходя бросил монетку в сувальдник и пипец! Без разборки дверь не отопрешь Монетка в два рубля, а трудов на много больше
Фраза - " в ЛЮБОЙ сувальдник" вводит форумчан в заблуждение. 95% сувальдных замков России не боятся монеток. Они падают на нижнюю полку корпуса и спокойно там создают капитал. Хорошая идея для видеорурока - сколько монет, к примеру, примет такой-то замок ?
Под проблемные попадают перевёрнутые замки (монета будет лежать на сувальдах), замки имеющие замкнутое кодовое окно в сувальдах, (нп 112-ый Керберос и Барьер-Премьер), итальянцы с перекодировкой (под скважиной механизм перекодировки).
Цитировать
Единственная модель (кажись какой то отечественный замок? Не помню названия) не имела нижней площадки /дна замка/ и монетки могли проваливаться прямо в дверь.
Ну, если взвесить аргументы, скорее уж лучше чтобы шторка была, чем ее не будет. Но по-прежнему остается вопрос выбора нижнего замка. С защелкой и тягами есть модель Гардиан 22.12, но нет задвижки, а задвижка явно в хозяйстве нужна. Либо уже двухсистемник типа Гардиан 25.14, что имхо уже перебор
Взвесьте все за и против. Задвижка зло - это Вам любой слесарь скажет, который работает по вскрытию замков. Мнимые преимущества ( я от всех надёжно закрыт), напрочь исчезают в десятках ситуаций (дети, старики, животные, алкоголь, болезнь, намеренное закрытие изнутри от своих и это далеко не всё...). Если снаружи нет ключа от Ваших замков, Вы и так достаточно хорошо будете защищены.
Взвесьте все за и против. Задвижка зло - это Вам любой слесарь скажет, который работает по вскрытию замков. Мнимые преимущества ( я от всех надёжно закрыт), напрочь исчезают в десятках ситуаций (дети, старики, животные, алкоголь, болезнь, намеренное закрытие изнутри от своих и это далеко не всё...). Если снаружи нет ключа от Ваших замков, Вы и так достаточно хорошо будете защищены.
А разьве задача не состоит как раз в усложнении возможностей вскрытия двери снаружи? Если мы упрощаем работу слесарю по вскрытию замков, то значит мы упрощаем жизнь и злоумышленникам. Продолжая Вашу мысль можно сказать, что и девиаторы с противосъемами это зло. Как считаете? Да, и перечисленные Вами случаи мне не совсем понятно, дети, старики, намеренное закрытие... Ведь все вышеперечисленное так же может относится и к защелке "ночной сторож", например.
А разьве задача не состоит как раз в усложнении возможностей вскрытия двери снаружи?
Эта задача решается установкой надёжных замков и цилиндровых механизмов.
Цитировать
Если мы упрощаем работу слесарю по вскрытию замков, то значит мы упрощаем жизнь и злоумышленникам.
Современные замки не упрощают, а наоборот усложнят работу слесарям и злоумышленникам.
Цитировать
Продолжая Вашу мысль можно сказать, что и девиаторы с противосъемами это зло. Как считаете?
Цель девиатора - создать дополнительные точки при взломе двери отжимом. Как это сочетаеся с ролью задвижки, мне не понять... Моя мысль - задвижка зло, из-за проблем возникающих при её эксплуатации. Девиаторы и противосьёмы таких проблем не создают, так как защищают от силового взлома.
Цитировать
Да, и перечисленные Вами случаи мне не совсем понятно, дети, старики, намеренное закрытие... Ведь все вышеперечисленное так же может относится и к защелке "ночной сторож", например.
Задвижка - это неуправляемый снаружи "замок". Защёлка, как правило может открываться нажимом ручки или от ключа. Перечисленные случаи имели место в моей практике - ребёнок закрыл задвижку, когда мама пошла в магазин. Мама не смогла попасть домой, ребёнок не мог понять, что от него хотят и мог только плакать. Бухой папа закрылся на задвижку и вся семья ждала, когда он проспится. Вор, проникнув через форточку, закрыл дверь на задвижку и ушёл как и пришёл, чрез окно. Дочка, не одна, и решила не пустить родителей. Бабуля упала, а доползти до задвижки не в силах. Наркоман ушёл в мир иной, так как никто не смог к нему пройти. Надеюсь теперь понятно. Я и написал - взвесьте хорошо. Задвижка - это изобретение "нашенское". Попробуйте найти задвижку в импортных замках.
« Последнее редактирование: 17 сен, 2015, 11:27 от АВС »
С защелкой и тягами есть модель Гардиан 22.12, но нет задвижки, а задвижка явно в хозяйстве нужна
Задвижка это типа аналог "закрутки"? Но он интегрирован в замок?
Во первых, я "ЗА" них. Юзая их - дома нам спокойнее и меньше "теребим" замки. это раз.
С точкой зрения уважаемого Александра
Цитировать
АВС
, я в целом согласен, минусы и опсности у задвижки есть, но все же как у любого засова плюсы в СПКОЙСТВИИ от нее больше. Ставят ее ОЧЕНЬ многие люди.
Я не понимаю сути ваших метаний? Да тупо поставите закрутку-задвижку ОТДЕЛЬНО!!!!!!!! Делов то? На рубль? Ее часто ставят вообще вверх двери (что бы дети, невысокие женщины и собаки не дотягивались! /уравнивание детей и собак произведено ни по умственным признакам. а строго по ростовой категории и не может быть фактом унижения человеческого достоинства ) /дополнение в стиле современных реалий //)
Зачем вам так фсралось задвижка в ТЕЛЕ замка то? будет вне замка и все дела.
PS Александр, Вам плюсик за грамотное дополнение моих извечных "что то я слышал но не совсем так " Про "замки копилки"
Эта задача решается установкой надёжных замков и цилиндровых механизмов. Задвижка - это неуправляемый снаружи "замок". Перечисленные случаи имели место в моей практике - ребёнок закрыл задвижку, когда мама пошла в магазин. Мама не смогла попасть домой, ребёнок не мог понять, что от него хотят и мог только плакать. Бухой папа закрылся на задвижку и вся семья ждала, когда он проспится. Вор, проникнув через форточку, закрыл дверь на задвижку и ушёл как и пришёл, чрез окно. Дочка, не одна, и решила не пустить родителей. Бабуля упала, а доползти до задвижки не в силах. Наркоман ушёл в мир иной, так как никто не смог к нему пройти. Надеюсь теперь понятно. Я и написал - взвесьте хорошо. Задвижка - это изобретение "нашенское". Попробуйте найти задвижку в импортных замках.
В целом мне Ваша позиция понятна, особенно если Вы сталкиваетесь с этим ежедневно. Я даже осилил 15 страничный топик на масоде на эту тему. В свою очередь есть и контекст. Я не наркоман, мой сын совершеннолетний и тоже не наркоман, спецом вор в окно студии на 15 этаже из 25-ти вряд ли полезет, бабули уже нет. В сухом остатке, конечно же, имеется процент риска непредвиденных ситуаций... Опять же, насколько я понял, задвижка снаружи открываема специалистом при необходимости.
Вообще я не ставил вопрос задвижки, как самоцели. Просто это было как вариант. Замок с задвижкой. Но в любом случае должен быть способ быстрого закрытия двери изнутри. Остается вертушка на внутренней части цилиндра. Но насколько долго будет жить замок и цилиндр в такой комбинации. Сколько раз в день происходит защелкивание замка туда-обратно и насколько уменьшится ресурс. Покурив немного интернет увидел пару моделей с редукторным (если не ошибаюсь) механизмом. Mottura 85.971 или Замок Cisa 56.535 опять же, если не ошибаюсь. Чиза на 1000 дороже выходит. Прибавляем цилиндр, прибавляем броненакладку и получаем весьма небюджетную ситуацию... Напомню, что в качестве верхнего планируется Барьер-Премьер и уже несколько человек в Питере мне утверждали, что даже одного Б-П будет достаточно))) Но есть существенное НО, у него нет защелки, а ключом от Барьера изнутри точно орудовать не охота... Поставил бы вторым Барьер-4, так еще доп. защелку огородить надо.
Какие ваши доказательства? (с) Не, ну интересно же, может я зря мучаюсь
О, а я должен Вам доказывать? На форуме есть семь страниц темы обсуждения этого замечательного девайса. Кратко повторю суть - Без защиты от вандалов цилиндрового замка эта шторка абсолютно ни о чем С защитой цилиндрового замка почти ни о чем А так дело Ваше ,за что платить .
Поставил бы вторым Барьер-4, так еще доп. защелку огородить надо.
С БУЯ? Барьер 4 и есть ЗАЩЕЛКА. Это наминуточку обычный засов. Кстати афигенно крепкий. Во всяком случае ИМХО его стальная пластинища не чета разного рода закруточкам
Я его юзаю именно как задвижку. Если пластину барера задвинуть на 2/3 или 1/3 (не в ТАКТ оборота замка) а делаеть это легко. у вас же доступ к всей палстине засова, т.е за пипку изнутри взялись сдвинули ее идвигаете лист засова в запирание. То снаружи этот замок уже не отпереть.
У меня у части дома (процентов у 50 точно ) стоят эти Барьеры 4 ВСЕ! Только на них двери и задвигают С замками ключевыми никто не возится находясь дома. Откуда знаю? Есть минус Када ОТПИРАЕШЬ дверь с этого засова - то он так бухает прикольно, как любой засов. Позвонишь в дверь - подойдет хозяин пазырит в глазок, а это ты, за оброком пришел, и бух так этим засовищем - дверь отпирает
Они одинаковые, но у задвижке много говенее крепящий задвижку лист. У 4 ки там такая фиговина литая здоровущая, а у засова просто листочек стали изогнутый - слабенький такой. Мне не понравилось - а хотел купить. как засов в свое время. Это просто информация о аналогиях
Короче - Барьер 4 и есть задвижка+засов. Если на двери стоит этот засов, то задвижка уже лишнее.
Плюсы: задвижка стоит не просто так, она ЕЩЕ и замок! Когда Вас нет. Т.е закрутка в двери это просто закрутка, а тут еще и замок добавлен к обычному засову. Это радует. Я вообще Барьер-4 воспринимаю строго как засов. с доп. функцией замка
Минусы: Выглядит как деталь от миномета причем снаружи двери , а не внутри, как врезные замки.
« Последнее редактирование: 22 сен, 2015, 11:56 от RLD »
О, а я должен Вам доказывать? На форуме есть семь страниц темы обсуждения этого замечательного девайса. Кратко повторю суть - Без защиты от вандалов цилиндрового замка эта шторка абсолютно ни о чем С защитой цилиндрового замка почти ни о чем А так дело Ваше ,за что платить .
Почему должны?)) НО Вот если бы кинулись ссылочкой, это было бы больше похоже на доказательство Что касается платить или не платить, то производитель дверей Монолит предлагает данную приблуду в качестве базовой комплектации, отсюда полемика. При этом г-н АВС считает это злом вселенским, а я фиг знает Мне в целом симпатична версия г-на RLD о том, что в такой комплектации вор вынужден соблюдать последовательность вскрытия замков.
Барьер 4 и есть ЗАЩЕЛКА. Это наминуточку обычный засов. Кстати афигенно крепкий.
Точнее засов, ага. Речь моя к тому, что недопустимо, чтобы дверь своим весом держалась на ригелях, поэтому мы и используем дополнительно защелку (например цилиндрового замка).
И все-таки, давайте к контексту, к реальности. Мне вот никак не определиться с конкретной комбинацией. Чуть выше и совсем выше излагал свои размышления.
« Последнее редактирование: 22 сен, 2015, 13:06 от Mega-Vlad »
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Блин, ну как можно класть квадратную напольную плитку без прямого угла, как Карл? (с) 
Записан
Моя мысль - задвижка зло, из-за проблем возникающих при её эксплуатации. Девиаторы и противосьёмы таких проблем не создают, так как защищают от силового взлома.
причем снаружи двери 
, а не внутри, как врезные замки.
