[vk]

Тем , что рычаг работает с большой амплитудой и меньшим кпд при сопротивлении ригелей и конструкции, грубо говоря возникает эффект пружинящий конструкции

[Valzi]

Амплитудой?
Я уже теряюсь Кто там на рычаге хм.. работает ))))))

....

То есть ты считаешь, что 3мм зазора, не заполненные лицевой планкой, превращают обычную дверь в "пружинящую конструкцию"? Интересно.

[Mega-Vlad]

Резюмируя вышесказанное, делаю вывод, что не так страшна установка на планке при условии, что замок будет закреплен жестко к корпусу изнутри. Главное, чтобы была возможность в этом убедиться, без разбора двери 

А вот еще сегодня во сне у меня возник вопрос  А почему бы не ставить два сувальдных замка например. Из разговоров я понял, что если криминальный элемент спец, то ему пофиг и последовательность взлома и то, что ему ломать. Как то все в один голос утверждают, что надо ставить сувальдный и цилиндровый. Но цилиндровый замок без цилиндра это еще не замок, значит плюс нужен хороший цилиндр, а цилиндр сам по себе слаб, значит нужна броненакладка к нему. В итоге мы получаем цену замка+цену цилиндра+цену брони, что выливается в приличную сумму... Что скажете?

[vk]

То есть ты считаешь, что 3мм зазора, не заполненные лицевой планкой, превращают обычную дверь в "пружинящую конструкцию"? Интересно.

Да нет. 1 мм плюс минус роли конечно не играет. Но вот 3 мм кстати, уже надо смотреть.
Я в общем смысле имел в виду. Если чуточку абстрагироваться то рычаг наиболее эффективен когда точка опоры и блок на который направлено обратное усилие рычага близко находятся друг  к другу . Чем они дальше тем меньше эффективность рычага или же возрастают его плечо.
Вот собственно, что имел в виду.

Резюмируя вышесказанное, делаю вывод, что не так страшна установка на планке при условии, что замок будет закреплен жестко к корпусу изнутри. Главное, чтобы была возможность в этом убедиться, без разбора двери 

А вот еще сегодня во сне у меня возник вопрос  А почему бы не ставить два сувальдных замка например. Из разговоров я понял, что если криминальный элемент спец, то ему пофиг и последовательность взлома и то, что ему ломать. Как то все в один голос утверждают, что надо ставить сувальдный и цилиндровый. Но цилиндровый замок без цилиндра это еще не замок, значит плюс нужен хороший цилиндр, а цилиндр сам по себе слаб, значит нужна броненакладка к нему. В итоге мы получаем цену замка+цену цилиндра+цену брони, что выливается в приличную сумму... Что скажете?

Насчет крепления замка через корпус -однозначно. Насчет планки тут не однозначно.В идеале , если замок на планке  я бы притопил бы планку еще и в металл торца двери. Планка то попрочнее будет, так что ее можно использовать .

Насчет двух сувальдных, и цилиндра. Если нет жестких требований тепло-изоляции и прежде всего к изоляции от запаха,и жесткие требования к бюджету , то например с Барьером как второй замок  схема оправдана.

[Mega-Vlad]

Насчет двух сувальдных, и цилиндра. Если нет жестких требований тепло-изоляции и прежде всего к изоляции от запаха,и жесткие требования к бюджету , то например с Барьером как второй замок  схема оправдана.

В комбинации без цилиндрового замка, Вы бы какую пару посоветовали бы?

[vk]

Среди российских наверное Гардиан 2114 Максимум. Это относительно недорогой , надежный и практичный замок, есть смена ротора и привод тяг. Т.е  этот замок частично компенсирует недостатки Барьера  и наличие ротора частично компенсирует общий недостаток сувальдных замков-непростую замену ключа

[RLD]

Как то все в один голос утверждают, что надо ставить сувальдный и цилиндровый. Но цилиндровый замок без цилиндра это еще не замок, значит плюс нужен хороший цилиндр, а цилиндр сам по себе слаб, значит нужна броненакладка к нему.

Лично у меня всегда был иной принцип.
Во первых цилиндр не только более дорогая и нежная деталь, но еще и вандало много более страдательная.
Если и пихают говно - то чаще всего в цилиндр.
В сувальдник - редко очень пихают.


А защитить его нужны накаладки более сложные и дорогие.
Например НК-1 Меттем делают только для сувальдных.

Поэтому, я когда советую друзьям делать две двери (я всегда только так и советую) то на первой двери НЕ ставим цилиндр-замок.
Только на второй.
Там имеет смысл:
Дорогущий и закрытый от вандалов.
А на первой - только сувальдничек и все.


Есть моменты по которому все отчаянно любят цилиндр:
 1- удобство ключа.
Быстрота открытия.
Дескать сувальдник надо ворочать и ключ у него шипастый- длинный.
В кармане не удобно.
Для выхода "аля за сигаретами" можно прихватить лишь маленький ключ - от цилиндровика и закрыть только на него.
Короче, цилиндровики выигрывают по ключам, а людям часто важен один аспект: Удобство ключа.
Девочки с их огромными ногтями просто терпеть немогут эти шипастые царапучие и огромные ключи от сувальдников.
2й плюс цилиндра - отложенный апргрейд.
Дверь - это емкие затраты.
Но со временем (иногда ) хочется УСИЛИТЬ защиту двери.
И тут уж цилиндр - вне конкуренции.
Добирайся "по ступеням" защиты от цилиндра апекс до цилиндра дом диаманд!
А замок менять (глобально) не надо.
3й плюс - сразу заложена возможность легкой смены замка при потреи ключей.
Вынул цилиндр - заменил и новые ключи.
У сувальдников это дело прокатывает лишь на перкодировочных замках - но эта опция часто не дешевая.

По этим причинам чаще всего цилиндровый замок все же ставят.

[smk24]

Влад, скинул вам наше предложение в ЛС

[Mega-Vlad]

Во первых цилиндр не только более дорогая и нежная деталь, но еще и вандало много более страдательная.

Тоже так кажется 

Например НК-1 Меттем делают только для сувальдных.

Накладка-огонь  Не дай Бог поддатый домой придешь, фиг домой попадешь

по которому все отчаянно любят цилиндр:
 1- удобство ключа.
Быстрота открытия.
Дескать сувальдник надо ворочать и ключ у него шипастый- длинный.
В кармане не удобно.
Для выхода "аля за сигаретами" можно прихватить лишь маленький ключ - от цилиндровика и закрыть только на него.
Короче, цилиндровики выигрывают по ключам, а людям часто важен один аспект: Удобство ключа.
Девочки с их огромными ногтями просто терпеть немогут эти шипастые царапучие и огромные ключи от сувальдников.

Ну как раз это не шибко волнует, итак связка уже такая, что мама не горюй

3й плюс - сразу заложена возможность легкой смены замка при потреи ключей.
Вынул цилиндр - заменил и новые ключи.
У сувальдников это дело прокатывает лишь на перкодировочных замках - но эта опция часто не дешевая.

Ну, как я понял, рекомендуемый выше Гардиан 2114 макс позволяет заменить кодовый ротор на другой.

По этим причинам чаще всего цилиндровый замок все же ставят.

В общем и целом ничего страшного в установке двух сувальдников не увидел. При условии приличной защиты замковой зоны.

[RLD]

Накладка-огонь  Не дай Бог поддатый домой придешь, фиг домой попадешь

О тут да! 
тут вы правы 
Есть и еще один аспект. Если слепенький- то задница
Но есть плюс.
Детей она не боится!
Коллеги проверяли. НЕ вскрыть им ее! 
А иногда этот аспект важнейший

[Andrei5]

Ну как раз это не шибко волнует, итак связка уже такая, что мама не горюй

Дело не в связке, а в удобстве пользования. У цилиндра есть вертушок. На этом можно дискуссию "2 сувальдника" и заканчивать.

А иначе:
-.- вы пришли домой и чтобы закрыть дверь изнутри опять вставляете ключ. А он хреново вставляется т.к. накладка с зубчиками (я их сточил).
-.- вам позвонили в дверь и вы в поисках ваших "мама не горюй" (связки ключей) бегаете по квартире
-.- у двери образовывается гвоздик на который нужно не забывать вешать ключи
-.- в итоге вам надоедает каждый раз ключ туда-сюда тыкать и вы периодически начинаете оставлять его в скважине (особенно когда якобы на 5 минут домой заскочил, но на 2 часа в итоге задержался).
-.- начинаются неудобства у сына, т.к. оставленный вами ключ в скважине (помимо уязвимости) мешает открытию двери снаружи.
-.- сын своим ключом пытается протолкнуть ключ в скважине оставленный вами изнутри (игру такую придумал).
-.- так как ключей много вы в итоге решаете выделить один ключ и держать его изнутри двери (на гвоздике, на верёвочке или на цепи золотой 37 грамм или на чём угодно ещё).
-.- ключ теряется
-.- находится

И вот наступает тот день, когда вы уже готовы осознать какую глупости совершили выбрав 2 сувадльдника и 0 цилиндров. Но сделать уже ничего нельзя, т.к. замки не взаимозаменяемые, а уродовать дверь за 60 тысяч очевидно жалко.

Вот ваши перспективы на ближайшие 3 года с 2 сувальдными замками.

Позже добавил:
Ахаха… ну мне можно в проект на ТНТ про этих… экстрасенсов
Читаю форум после написания поста и вижу, что первый пошел:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22504.msg304917/topicseen.html#msg304917
Судя по дате регистрации как раз 3+- года и прошло.

[Valzi]

И вот наступает тот день, когда вы уже готовы осознать какую глупости совершили выбрав 2 сувадльдника и 0 цилиндров.

И тут приходит она - королева сокрытого запирания - ночная задвижка 

[RLD]

С Вышеотписавшимися   в целом согласен.
Но я (как не жутко это признавать  в свете совершенно разумных и рациональных дискуссий на форуме о вреде задвижек) не признаю двери без отдельных засовов (ночных задвижек).
Во первых это удобно  
Во вторых хоть какой замок (цилиндровый или сувальдый) вообще "не теребим", когда юзер дома.
Т.е с засовом-задвижкой изнутри помещения скважинами или вертушком вообще пользоваться не надо.

Могу подсказать решение БЕЗ задвижки, с сувальдными замками и удобное (относительно).
Это "ГЛУХАЯ РУЧКА" (с) (ТМ)  !!!!!!!!
В этом случае, снаружи дверь можно открыть ТОЛЬКО ключом.
А изнутри без ключа - той самой ручкой.

Мне такое решение не нравится тем, что без ключей покинуть помещение нельзя.
А я всегда стремлюсь к тому, что бы дверь можно было открыть и закрыть только электроникой вообще- БЕЗ ключей.
Но тем кто всегда уходит с ключами - это очень хорошая альтернатива задвижке.
Дверь ВСЕГДА закрыта и не слабой собачкой.

Минусы:
Замок должен иметь функцию отпирания "собачки" ручки - ключом (дублирование отпирания)
У всех "итальянцев" это в базе заложено.
Как у наших замков не знаю. Кажись у части - есть.

Вообще "глухая ручка" это супер круто! Не даром это так популярно у Итальянцев на родине (даже линия фурнитуры под это дело есть).
Огромная "собачка-защелка" врезных замков используется "по полной" для защиты от отпирания.
Нет идиотской "проверки" запертости двери путем дерганья ручек снаружи итд итп...

И фактически это решение ответ и на - "собачку" замка, столь любимую в России (толкнул дверь и она закрыта) и на задвижку изнутри.
Если дверь захлопнута она уже заперта!
А не то что нужно там ключом ворочать :0


Отмечу еще такой аспект.
ОГРОМНУЮ роль в выборе замочной системы играет момент бабла эксплуатации двери.
Описанный Ваше леденящий душу пример Andrei5  с страданиями сувальдников (к примеру) начисто уходит в строну. если в помещении живет пара людей, причем очень педантичных.
Когда семья большая, когда дети активно и много бегают в дом, на улицу, кружки то се, тут нужно думать уже о эксплуатации двери.

Andrei5

Скрытый текст -

на верёвочке или на цепи золотой 37 грамм

Янесомневался!  
Вес точно указан. Как для протокола быхыхых

Где то я слышал подобное в прессе?
Ааа вспомнил!
Губернатор+Сахалин+Ручка из золота с каменьями...
Все так шумеои в прессе..

Я просто вижу новый заголовок6
А ключ двери КАРЛ ключ двери! Висел у него на золотой цепи! 
Andrei5 за таби уже выехали из СК России ))

[smartim]

ТАКИЕ ЗАМКИ (с тягами) НЕВОЗМОЖНО ставить в дверь - с торца двери, словно врезной замок в деревянную дверь
Тяга вверх и вниз - не даст осуществить эту установку.

Судя по видео в двери МОНОЛИТ как раз с торца замки вставляются. Вычеркиваем?
Смотреть с 22 секунды.
https://www.youtube.com/watch?v=S7dl9Xg3tdw