Ручка с замком, как аналог "глухой ручки". Реальность?

[RLD]

0

Меня давно привлекали "гухие ручки" /расшифровку термина можно поискать на нашем форуме/ на замках.
Эти ручки позволяют в полную силу использовать мощнейшую защелку от "тяжелых " замков разных производителей Cisa, Гардиан итд..
Открывается защелка закма при "глухой ручке" ключом самого замка.
На некоторых замках эта функция есть и она дублирует ручку.
Что мне категорично не нравилось в "глухой" ручке:
Полная невозможность уйти из помещения БЕЗ ключа.
Т.е если в случае с стандартной Г образной ручкой мы имеем возможность выйти из помещения и прикрыв дверь на "защелку" замка прошлепать в домашних тапках до почтового  ящика уйти и вернуться без ключа (дверь мы откроем простым нажатием на ручку) то в случае с глухой ручкой - захлопнувшаяся "собачка-защелка" основного замка не позволяет нам покинуть помещение без ключа в кармане.

Минусы обычной  Г образной повторной ручки /НЕ глухой/:
1.Вор может нажатием на ручку определять закрыт ли замок? (в некоторых моделях Cisa ручка блокируется только при полном выдвижении ригелей)   .
2. Ее размеры. (мне это не нра)

И вот есть еще вариант! Паллиативный. Сочетающий в себе плюсы Г образной ручки и глухой ручки сразу![/сразу!
Это ручка - шар с замком такого типа:

Скрытый текст -

Или ручка Г образная (балконная ) такого типа:

Скрытый текст -

Попробуем использовать или тот или этот вариант в обычном замке, например Cisa СНАРУЖИ двери.
Плюсы которые ИМХО сразу появляются:

1. Вы уходите "за газетами" и просто захлопываете дверь на защелку замка.
Ручка "отперта" и вы покидаете помещение вообще без ключа.
Но при этом дверь захлопнута на "защелку" тяжелого замка.

2. Вы убегаете в ларек через дорогу от дома.
Вам лень проворачивать сувальды Cisa и таскать с собой неудобный сувальдный ключ,  но оставить дверь совсем открытой Вы не хотите.
Вы просто захлапываете дверь и мааааленьким ключиком от ручки блокирете саму ручку!!!!!!!!!!!!!
Т.е с этого момента ручка уже не поворачивается.
Значит она превратится в "условно-глухую"
Пока вы ее не разблокируете ключиком ОТ РУЧКИ, огромная защелка замка Cisa будет вполне сносно держать вашу дверь закрытой.

3. Вы блокируете ручку ее небольшим замком.
На замках типа Cisa (двухсистемник например) вы всегда откроете защелку замка клчем самого замка Cisa, будь это "английский ключ" или сувальдный - невжно.
Но вы можете смело запереть дверь только на английский ключ Cisa/
C момента блокировки ручки ее маленьким замочком вор уже не сможет нажимать ручку проверяя заперты ли все ригеля?
Ручка будет неподвижна.
А вы ушли только с ключом нанглийского типа.
И даже не взяли маленький ключик от ручки.
Вы все равно отопрете защелку замка ключем Cisa. Вам не нужно таскать с собой маленький ключик от ручки.

ВОПРОСЫ к ПРОФИ:
Мои рассуждения верны?
Вероятно я где то сильно ошибаюсь в силу некомпетентности и например просто не понимаю, что блокировка-разблокировка РУЧКИ на таких вот ручках с замком ЗАВЯЗАНА на механизм замка в двери и не может работать совсем автономно "как ручка блокирующаяся сама по себе на квадрате проходящем через замок"

Если мои рассуждения (в общем и целом) верны - буду это воплощать.
Буду так же  благодарен за указание моделей ручек (неважно Г образных или шаровых) имеющих ключики от рождения и способных работать в связке скажем с замком Cisa сувальдным.
 

[andrewkhv]

1.Вор может нажатием на ручку определять закрыт ли замок? (в некоторых моделях Cisa ручка блокируется только при полном выдвижении ригелей)   .

а там где ручка не блокируется, вор все равно поймет что замок закрыт, когда при опущенной ручке дверь не откроется   правда возможен вариант с ночной задвижкой

[andrewkhv]

Мои рассуждения верны?

неа. потому что выходя в приподъездный киоск за пивом, нужно все равно закрывать дверь на все замки. потому что пойдя за пивом, можно вернуться домой через неделю, но не из киоска, а например из больницы.

[RLD]

потому что выходя в приподъездный киоск за пивом, нужно все равно закрывать дверь на все замки. потому что пойдя за пивом, можно вернуться домой через неделю, но не из киоска, а например из больницы.

Это не техническое рассуждение, а рассуждение из области "образа жизни"
Вариантов ответов на него может быть мильен.
Может в помещении газ Си-4 распыляется если войдешь не наступив на нужную половицу
Образ жизни - как НАДО запирать двери и как их запирают 80 процентов жителей страны имея не очень надежные двери и не очень хороший замки - дело пятое.

ТЕХНИЧЕСКИ такая задумка осуществима?
Этот шар ручка или ручка от балкона:
1. Может быть приспособлена к замку Cisa? К примеру.
2. Блокировка ручки осуществляется только на "квадрате" или связана с мханизмами самогов резного замка?
3. Получается ли (при использовании таких ручек) тот самый принцип разблокируемой "глухой ручки" или нет?

[andrewkhv]

Может быть приспособлена к замку Cisa?

вот эта ручка

http://oknabelgoroda.ru/i/2014/06/2-stor.jpg
приспособить можно к любому замку с ручкой, но нужно иметь резьбовые отверстия для ее крепления. блокируется от вращения штырьком, который входит в отверстие в основании ручки. максимум защищает от поворота ручки ребенком

[Valzi]

Если вопрос только в использовании не нажимной ручки (ручка-кнопка), то этот вариант давно применяется в дверях с контролем доступа.

[RLD]

максимум защищает от поворота ручки ребенком

Хорошо. Спасибо за пояснение.
Принято, что замочек там полное говно.
Это было ясно сразу, но мы не ставим цели адской защиты ДВЕРИ, для этого основной замок. Нам нужно лишь блокировать саму ручку. Пусть и не сильно.

А вот шишки-ручки.
в США они распространены как основные замки на двери!

Скрытый текст -

Например в КФ "Криминальное чтиво" Бутч-боксер входит в свою квартиру (где в сральне мирно кагает Траволта оставив автомат на кухне)
И вот при входе Бутча-Уилиса в его хату крупным планом пказан ключ ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ  и такая ручка - шар (Уилис страеццо тихо открыть замок двери)

Эти "шары ручки" тоже блокируют только "квадрат"?
Или связаны с механизмом защелки которая идет внутри них?

[RLD]

в использовании не нажимной ручки (ручка-кнопка)

Это такая что ле?

Скрытый текст -

Нет. Это очевидный вариант.
речь идет о ручке которую можно РАЗблокировывать на вращение СТРОГО на квадрате ключом и обратно заблокировать ее поворот на квадрате!

[Valzi]

с какого туалеты ты эту штукенцию содрал? 

Я про такие:

Скрытый текст -

[RLD]

Я про такие:

А не ну эти то клевые но они же чисто - "глухие"
Их же не завести на квадрат защелки от Cisa .
А у меня идея "заполыхала" создать гибрид глухой ручки и защелки от Cisa .
Запер замочек на шаре ручке или на Г образной - и она глухая.
Отпер ее замочек - ручкой можно отпирать задвижку cisa стандартную.


Тока вот пока понять не могу.
На полноразмерных этих Шарах-ручках
 как там работает механизм клина шара?
Независмо от защелки в двери? Или зависимо?
Если независмо - то подходит для моей идеи.
Если зависмо - чрезе ихний замок -защелку - то уже не подходит.
Нужно будет ставить ручку от балкона.
А как правильно заметил юзер

andrewkhv

ключик там совсем слабый и ручка эта только от ребенка защитит своим замочком. Хотелось бы посерьезнее замок в РУЧКЕ юзать.

[MakS_OmsK]

Покрупнее ключик.
Да только на металлической двери такие ручки долго не проживут.
Отскок двери на новом уплотнителе встречали? Разболтается ручка быстро и вместо удовольствия получите геморрой с частыми заменами

[MakS_OmsK]

Есть еще более изощренное решение)))
Если есть расстояние между замком и внешним листом можно на квадрат навесить шторку, перекрывающую доступ к скважине сувальдника.
Минусы: поворачивать ключ придется держа ручку, соответственно ригели может подзажать
если ручка дополнительно запирается как вы хотите, то еще и доступа к скважине не будет (антивандальная функция)
Плюсы: замочная скважина закрыта,
вскрывать тоже придется держа ручку, а руки 2 всего

[MakS_OmsK]

Есть мощные круглые ручки ГЕРИОН, но без дополнительного запирания. у моих соседей такая стоит больше 10-ти лет в паре с тяжелым сувальдником на двери аля конец 90х из металла 4-5 мм.

[MakS_OmsK]

Электронная дверная ручка CODE-IT никель правая
Производитель: MUL-T-LOCK
Артикул: 00000004376
В наличии: есть
Цена: 7800,00 руб
 
Описание
Секретный код для доступа в комнату
Два режима работы
Автоматическое закрывание: просто захлопните дверь, Вам больше не нужны ключи
Ручное закрывание: нажатием кнопки
Простое управление: 4-6-ти значный код
Простота и удобство в использовании: для частого входа и выхода
Закрывается только снаружи, изнутри дверь всегда легко можно открыть
Быстрая и легкая установка: безопасный крепеж изнутри помещения, чтобы предотвратить несанкционированную разборку ручки снаружи.
Совместимость в использовании с большинством типов замков и защелок
Для дверей толщиной 35-80мм.
Легкая замена для большинства существующих ручек
Не требует дополнительных источников питания
До 9 –ти отдельных кодов для различных пользователей
Световая индикация работы и низкого уровня заряда батареек
Низкая стоимость обслуживания: до 100.000 циклов работы на одном комплекте батареек

[RLD]

MakS_OmsK

Благодарность за подробны разбор темы  
1.

Электронная дверная ручка CODE-IT никель правая
Производитель: MUL-T-LOCK

Эту тему я же сам тут поднимал пол года назад кажется. Подробно.
В итоге - коллега ее купил себе домой в Питере.
Я хотел о ней обзор писать даже.
Неудобная штука.
И необычайно НЕ защищенная.
Больше всего похожа (в реальности) на элегантную игрушку.
В торце СНАРУЖИ епрст!   батарейка.
Необычайно привлекает внимание людей.
Годится ТОЛЬКО в офис, нуждается в защите   что бы ее саму не украли и не отвандалили

2.

Есть еще более изощренное решение)))
Если есть расстояние между замком и внешним листом можно на квадрат навесить шторку

Идея хорошая.
Но как любой "колхоз" трудновыполнимая в реальном мире.
При воспроизведении колхозных идей (я то уж это насмтрелся в дверных затеях) выплывает какйонить косяк, по итогам которого ничего вообще не работает как надо, а выглядет все необычайно страшно  
Колхоз хорош для дверей на даче.
В городе не приемлем.
Защита скважины в городе хорошо осуществляется заводским решением:"Меттэм НК-1"


3.

Есть мощные круглые ручки ГЕРИОН

Ручки хорошие.
Но вся суть поста именно в блокировании ручки.
Просто ручку -можно найти самую разнообразную на внешность вид и желание.
Идея поста была в организации двойного действия - глухой+не глухой ручки в одном лице  

4.

Покрупнее ключик

Такие ручки видел в продаже.
Рассматривал.
Не очень понял смысл фразы:

Разболтается ручка быстро

Любая ручка разболтаться может?
Главным не проясненным  И ДЛЯ ЭТОЙ МОДЕЛИ РУЧКИ  остался один вопрос:
ЕЕ запорное устройство связано с идущим к комплекте замочком или нет?
Или замочек только квадрат - фиксирует?
Там ведь есть хитрость.
Если Вы изнутри помещения повернули на ручке "пупон" то снаружи ручка перестает открывать "защелку"
Т.е связь между, казалось бы независимыми, замочками "в ручках" естЬ!
А как это осуществлено чрез безразличный ко всему "квадрат" ручки?!
Т.е связь и работа малюсеньких замочков осуществлена через запорное устройство?
В этом случае идея погибает.
Ручки нам нужны БЕЗ запорного устрйоство (у нас оно свое собственное и нужен только квадрат меж ручек)

[RLD]

Так как мне никто не ответил т.е всем похрен отвечаю сам себе вслух.

Т.е как бы разговариваю сам с собой.

Мог бы и смолчать? Но вдруг кому то будет нужно?  
Итак, коротко итоги:

Купили сегодня ручки такого типа:

Скрытый текст -

Разобрали и выяснили:
1. Квадрат внутри этого механизма ПОЛЫЙ!!! внутри. Внутри этой полости идет пластина-прямоугольник.
Если Вы изнутри (на ручке изнутри) проворачиваете "пипку" то именно этот прямоугольник проворачивается внутри квадрата и блокирует механизм замка на внешней ручке.
Аналогично наоборот:
Закрыли ключом - через этот прямоугольник проворачивается "пипун" на ручке в помещение.
Вывод:
В данных моделях ручек замки на ручках независимые, но связаны между собой посредством прямоугольника - пластины которая идет насквозь через ПОЛЫЙ квадрат запирания.

Скрытый текст -

Фотить подробно не стал все это дело, ибо сам и спрашивал - сам и понял  

2. В связи с вышеописанной конструкцией квадрат ручки пустотелый очень хлипкий, слабый и дохленький!
Т.е использовать его на мощном замке типа Cisa-Гардиан   - невозможно.
Усилия на квадрат там на повроте ручке - сильнейшие.
Этот пустотелый квадратик сделанный из силумина во первых не входит размерами, во вторых (даже если найти полноразмерный квадрат) будет быстро замят "посадочным местом" замка из за сильнейших прилагаемых на квадрат усилий пружины замка Cisa или Гардиана.

Есть еще вариант установки только ручки без ее связи с внутренней ручкой на квадрат стандартного типа и использованные ее только с ключом снаружи. Без связи с внутренней ручкой-замком. Но это сложно.

Вопрос закрывается в связи с  невозможностью его технической реализации  

[MONOLIT S]

А мне кажется, рано сдались
Я бы рассмотрел использование разрезного квадрата в ручках. Типа того, что используется в тяжелой электромеханической Чизе. Его можно подпружинить, ход то там нужен небольшой, в районе 10 мм, чтобы поворотная часть квадрата вошла в замок. Вот только как заставить потом пружину сжаться и вывести квадрат из тела замка - это действительно вопрос

С уважением, Роман.

[RLD]

А мне кажется, рано сдались

Вообще то, массу своих экспериментов я ставлю на живых людях - коллегах и друзьях.
Многие потом со мной долго не разговаривают
В данном случае, коллега дверь ставит и идею "глухой-не глухой" ручки решили похерить на предмет огромных трудностей, не выпускающихся НОРМАЛЬНЫХ ручек с замочками (только туфта междверная) и сложности реализации.
Вопрос с ручкой вопрос закрыт по причине не соответствия усилий получаемому результату, плюс не очень большому то и результату плюс еще мы увидели реальную вероятность ЗАМИНА пустого квадрата сильнейшей пружиной защелки Гардиан - замка, что уже есть риск эксплуатации.
Вопрос закрыли - как сложно выполнимый и откровенно переходящий в разряд - колхозного, а не промышленного решения..

У нас сразу образовалась новая тема
Как спрятать "Меттэм НК-1" от глаз посюсторонних!
Вот.
С увлечением занялись все :0
Больно эта "вертушка" в глаза бросается.
Точно будем ее покупать.
Но вот как спрятать?
Пока решения колхозные

[Andrei5]

Вот только как заставить потом пружину сжаться и вывести квадрат из тела замка - это действительно вопрос
С уважением, Роман.

"Закустарить" можно. Квадрат должен быть квадратный в ручках по 3-4 см и 0.5-0.7 см в замке. В остальных местах его скругляем. Выходя из квартиры нажимаем ручку и после этого кнопку на ручке. Квадрат проталкивается в сторону внешней ручки, сцепление с замком теряется (т.к. квадрат продвигается на проточку). Во внешней ручке стоит выталкивающая пружина и пин. Пин под стопорным винтом (фиг догадаешься). Пришли с прогулки, в эту дырку чем-то нажали, пин взвёлся, квадрат отстрелился на место. Ручка заработала.

для RLD:
Так или иначе система блокировки защелки должна быть связана со сцеплением квадрата с защелкой, а не с блокированием нажатия/поворота ручки. Так это делается в замках и это правильно. Блокировать ручку бесполезно. Её сломают + сразу очевидно что поворот ручки чем-то застопорен. И явно не замком (при блокировки защелки замком ручка свободно вращается).

[andrewkhv]

в эту дырку чем-то нажали,

Такая технология весьма уязвима. Достаточно один раз кому-либо незаметно подсмотреть за манипуляциями с ручкой или догадаться о хитрости - и он обчистит квартиру, пока вы гуляете. Воры ведь не дураки на самом деле. Смешно потом будет читать заявление в полицию. "Я, Лохов Дебил Батькович, думая что я самый умный, пошел в магазин за хлебушком и не запер квартиру на замок, а пропихнул квадрат ручки фалевой защелки до потери его зацепления с ответной частью замка. Прихожу домой - все ценности похищены. Слезно прошу найти похищенное".