Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
16 апр, 2024, 19:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.  (Прочитано 36546 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« : 21 фев, 2015, 09:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Тема: РДП-6. Доводчик пневматический.

Местонахождение: Тверь

Юридическое наименование Продавца:  ООО «Автоматика Сервис»

Договор №:

Скрытое содержимое. Доступ ограничен!


Дата заключения договора с Продавцом:

2 дек. 2014

Содержание отзыва:

На текущий момент работа доводчика устраивает (если в дальнейшем проявятся недостатки - сообщу дополнительно)
Не устраивает только время, потраченное на установку и устранение недостатков (в сумме часов -несколько рабочих дней руками, и намного больше на  вникание и размышления). Нет бы прочитать подробную инструкцию, поставил и забыл.
Производителю желаю улучшить руководство по монтажу и эксплуатации, и доработать конструкцию.
1.   Для получения достаточного качества регулировки закрытия, требуется минимизировать паразитный объём (между поршнем и регулировочным винтом, когда дверь закрыта). Зависит от изготовителя и монтажника. Мне пришлось уменьшить до 0,2…0,5 см куб., при начальном ~5см куб., заполняя лишний объём герметиком.
2.   Требуется отдельный обратный клапан, поскольку при t<-16C, уплотнение поршня задубевает, и перестаёт выполнять функцию обратного клапана по пропуску воздуха под поршень.
3.   В инструкцию добавить, что при закрытии двери, должно быть слышно шипение выходящего воздуха.
Намечаю в дальнейшем добавить комментарии с дополнительными подробностями.
Юрий


Общая оценка качества: 7 (оценка по 10-ти бальной шкале)


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #1 : 23 фев, 2015, 09:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как я выбирал РДП6?
У нас на подъездной двери сменилось уже несколько доводчиков гидравлических, из-за износа, вытекания масла.
И каждый раз при покупке очередного «Дипломат 604А» перерывался интернет, нет ли чего получше. 
В том числе и рассматривались пневматические доводчики.
Но инфа по ним достаточно скудная, и купить кота в мешке не хотелось. 
В очередной раз пришли холода (2014г) но купить снова «Д… 604А» не удалось.
И цена оказалась выше в полтора раза, и в наличии нет – ждите. (Возможно из-за санкционной войны).
На рынке (в инете) доступны для покупки были разные РДП компании Рандисс   г. Златоуст Челябинской области, по которым не очень много подробностей, и  разных производителей аналогичные  dcs-45, по которым информации ещё намного меньше.
В общем, деваться было не куда, заказал РДП6, и через две недели доводчик был с почты сразу на установку.
///...


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #2 : 23 фев, 2015, 21:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

https://www.dverizamki.org/image/pictures1/21d68dbe0dfce4bd58de246293740065.jpg
[Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #3 : 24 фев, 2015, 10:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

предупреждение в рамке, я бы отнёс к стопорному кольцу на оси кронштейна 1 - слетает в самый неподходящий момент. Рекомендую заменить на крепление болтом М6 (просверлить отверстие(д5), нарезать резьбу, болт шайбу, контргайку). Завод съэкономил?  https://www.dverizamki.org/image/pictures1/6793f1a5273f1b680a4bfd6655266b42.jpg
[Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
   На кронштейне видно, что откололась краска возле оси - это не очень хорошая сварка? И мне надо быть готовым, что отвалится со временем, и придётся переваривать?

Здесь общий вид на сегодня: https://www.dverizamki.org/image/pictures1/baddc456e1dbc0d45b64d31cc3dd43c7.jpg
[Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.

Большая пружина РДП6 удалена (в руке), вместо неё пружина растяжения.  Это дало увеличение хода на 60мм, и позволило увеличить плечо доводчика. 
Поскольку при таком большом выдвижении шток стало подклинивать при обратном ходе, добавил другую пружину(усилие 2кг).
https://www.dverizamki.org/image/pictures1/b874ceeabbb63202679fc6ca6a444bea.jpg
[Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
    __ https://www.dverizamki.org/image/pictures1/e0be269f4d7a75f0a08b55639d730806.jpg
[Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
В итоге ход большого штока увеличился со 150мм до 200мм.


Родная пружина РДП6, в сжатом виде:
https://www.dverizamki.org/image/pictures1/e3f080cb18c0056fd95532d4f2ffe42c.jpg
[Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.


Поршень РДП6 мне понравился, уплотняющая манжета хорошая (покупная?). Подшипник двухрядный, самоустанавливающийся,  лучше чем однорядный, или просто втулка. Хотя он и позволяет скомпенсировать погрешности монтажа, но на глаз должно быть всё ровно. Однорядный радиальный шариковый подшипник требует микронных допусков.

Сейчас расстояние от оси двери до оси кронштейна РДП6 вдоль полотна двери 130мм, перпендикулярно - 175мм (всё примерно).
При открытии двери, вначале должен двигаться поршень, а когда дойдёт до упора, после этого выдвигаться малый шток. Вынутая пружина сжатия не позволяла этого(начальное усилие 5кг), и первым начинал выдвигаться малый шток.
///...



Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #4 : 26 фев, 2015, 11:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Теплый воздух легче холодного. Это свойство воздуха препятствует открытие подъездной двери на морозе, и ускоряет закрытие в конце хода. Оценим величину усилия на дверь 2 x 1 м, дом 9этажей по 3м = 27м, когда на улице – 40С, а в доме +15С. 
 Сила определится разностью веса двух столбов воздуха(на улице и внутри подъезда).
  r - плотность воздуха, кг/м3, определяемая по формуле  r = P/(RT) = 101325/(287,06Т) = 353/Т = 353(273 + t),  http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11670/
  r (-40)  = 353/(273 + (-40)) = 1, 5 кг/м куб
  r (+15)  = 353/(273 + (+15)) = 1, 2 кг/м куб   
 (27м  *  2м кв.)  * (разница плотности 0,3 кг/м куб)   = 16 кг.
Плечо силы – половина ширины двери, 0,5м
Если у доводчика  плечо силы 0,1м, то сила на поршень будет 80кг, в 5раз больше, чем на дверь. (Крепёж доводчика и петли двери должны соответствовать! Иначе быстро ушатает.)

Диаметр поршня РДП6  46мм, площадь 16см кв. Давление(избыточное) 80/16=5кг/см кв. 
Абсолютное  давление соответственно 6кг/см кв.
При закрытии двери большую часть хода сила на поршне определяется пружиной. И в конце хода двери сила пружины (допустим) 5 кг. От пружины давление избыточное под поршнем 5 кг/16см кв. = 0,3 кг/см кв.  абсолютное  1,3 кг/см кв.
 
Давление сквозняка на закрытие двери  (линейно?) увеличивается, начиная примерно с 10см (по наружному краю двери) до закрытия– определено по громкости шипения выходящего воздуха.
 
У доводчика эти 10см  будут  соответствовать  ходу поршня 1 см. (плечо силы доводчика 10см меньше 1метра в 10 раз).
Это  по объёму(площадь поршня16см кв  * ход 1см) = 16см куб.  С учетом паразитного объема (~5см куб)  будет 21см куб. При сжатии до упора (паразитный) 5см куб, (в 21/5=4,2 раза) давление увеличится до (1,3 * 4,2) =5, 46 кг/см кв (абсолютного).  Что недостаточно для предотвращения удара двери о коробку(при требуемом 6кг/см кв. ).

Повторяем расчет при паразитном объёме 0,5см куб. (~0,5см куб)  будет 16,5см куб.
 При сжатии до 0,5см куб, (в 16,5/0,5=33 раза) давление увеличится до (1,3 * 33) =42,9 кг/см кв (абсолютного).
 То есть, имеем достаточный запас для защиты  двери от удара.
Закрытие двери будет определяться выходом воздуха через регулировочное отверстие, а не сжимаемостью воздуха.

В РДП6 https://www.dverizamki.org/image/pictures1/b2d20e7a9760d374a1ad347bff8a2cca.jpg
[Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
  паразитный объём складывается из четырех:
1. Под регулировочным винтом (d12мм х L15мм объём 1.13см куб),
2. По центру дна цилиндра (d9мм х L15мм   объём 0.64см куб)
3. Выступ от сварки – даёт зазор между поршнем и дном цилиндра (1мм высота, 16см кв – площадь объем 1,6см куб)  (на фото видно блестящее колечко – пытался сточить напильником – не поддается.)
4. Кольцевой зазор между манжетой и телом поршня. (длина окружности 46мм * 3,14 =144мм , площадь 3мм кв, объем 0, 4см куб).
Суммарно 3.8см куб.

Я заполнил первые 2 объёма герметиком, предварительно проложив виниловую трубку d=3мм,  для прохода воздуха.
Третий объём заполнял так: нанёс слой герметика 1мм на дно цилиндра, покрыл полиэтиленовой плёнкой, прикрутил цилиндр с поршнем и пружиной. Пружина прижимала поршень к дну цилиндра, пока герметик затвердевал. Потом плёнку удалил.
///...



Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #5 : 26 фев, 2015, 20:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Теплый воздух легче холодного. Это свойство воздуха препятствует открытие подъездной двери на морозе, и ускоряет закрытие в конце хода. Оценим величину усилия на дверь 2 x 1 м, дом 9этажей по 3м = 27м, когда на улице – 40С, а в доме +15С. 
 Сила определится разностью веса двух столбов воздуха(на улице и внутри подъезда).
Дальше вычисления можно не продложать. Ну разве что вес с массой не следует путать - вес и сила в кг не измеряется, размерность совсем другая - кг*м/с^2. То, что Вы пытаетесь использовать больше похоже на кгс(килограмм-сила), но это стремительно устаревающая единица измерения.
Сила, действующая на дверь, может определяться разностью давления внутри помещения и снаружи, но только при условии герметичности помещения и двери, что практически недостижимо.


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #6 : 27 фев, 2015, 10:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

кгс(килограмм-сила)
Спасибо, что заметили мою погрешность  Я столько лет мечтал найти и прочитать что-то похожее на то, что я сейчас вымучиваю... Домечтался... Теперь приходится расхлёбывать, отрабатывать свои мечты.(отказаться - ещё хуже, неуютно, когда на душе что-то висит) И за всеми погрешностями не уследишь - тут бы основное донести.

--герметичности помещения и двери, что практически недостижимо.-- согласен.
Более того, я возле двери делаю эту не герметичность сам: небольшие вентиляционные отверстия снизу и сверху коробки входной двери, и второй тамбурной двери. Только так удаётся добиваться того, чтобы входная (железная) дверь не обмерзала. Когда внутренняя тамбурная дверь была без доводчика, нараспашку, влага из подвала через другую "негермитичность"  (вентиляционные щели) поступает в подъезд, и далее откладывалась на наружной двери, и дверь переставала закрываться до конца (магнитный замок не срабатывал).
 
Холодный воздух с улицы, через щели и когда дверь открыта, заходит в подъезд, нагревается, поднимается до 9 этажа, и далее, через неплотности выходит наружу. Натуральная вытяжная труба. А на чердаке часто  бывало, что неплотность - незакрытая дверь (нараспашку). И до неё не добраться через решетчатую дверь (под замком). Ключи от управляющей компании не добиться - на неё нет управы. И даже если дверь на чердаке закрыта, вентиляция всё равно должна быть. Так что разница удельного веса воздуха снаружи дома и внутри ни куда не делась, и делает своё черное дело - хлопает дверью (пытается, если ей не мешает доводчик).

Юрий


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #7 : 27 фев, 2015, 19:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так что разница удельного веса воздуха снаружи дома и внутри ни куда не делась, и делает своё черное дело - хлопает дверью (пытается, если ей не мешает доводчик).
Что будет воздействовать - это тяга, создаваемая этой "трубой", но зависеть она будет не только от разницы температур и высоты дома, но и от "выхлопного отверстия". Чем меньше эффективный диаметр "трубы", тем больше потери в тяге. Но если действительно на чердаке дверь нараспашку - то будет близко.

Насчет управы на УК - можно попробовать сослаться на 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности..." и требовать компенсации за перерасход отопления в астрономических размерах  Evil


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #8 : 28 фев, 2015, 08:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  за перерасход отопления

Да, в планах имеется переход на оплату полученной теплой энергии, а пока по нормативу.

Уменьшение паразитного объёма доводчика даёт ещё одну приятную вещь.
Поскольку воздух сжимаем, то у нас есть колебательная система,  и частота колебаний зависит от жесткости воздушной пружины (и массы двери).
При выходе воздуха через регулировочное отверстие количество воздуха уменьшается, жесткость воздушной пружины растёт, и частота колебаний увеличивается,  а амплитуда падает.
При нулевом объёме частота была бы безконечной, если бы не затухла раньше. С ростом частоты растут и потери – колебания затухают, движение становится равномерным.
Пропадают проблемы с зависимостью регулировки от того, насколько была открыта дверь перед началом закрытия.

Юрий


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #9 : 02 мар, 2015, 17:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

от "выхлопного отверстия".

согласен.
Кому то поможет аналогия : тяга, зависящая от температуры и высоты - это ЭДС, электродвижущая сила.
Перепад давления на двери(закрытой) зависит от  "выхлопного" и от входного отверстия.

Если дверь достаточно плотная(когда закрыта), и есть выходное отверстие, то вся эдс(вся тяга) будет приложена ко входной двери.
От площади выходного отверстия зависит только, за сколько сантиметров хода двери от закрытия начнёт нарастать сила давления.
 
Для меня до этих расчетов, давление воздуха на дверь представлялось незначительным, не стоящим внимания.
А так - каждый для своих условий может повторить расчёты.
Конструкцию всё же требуется продумывать, рассматривая худшее стечение условий работы, запас прочности и долговечности.

Юрий



« Последнее редактирование: 02 мар, 2015, 17:18 от denisovua » Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #10 : 02 мар, 2015, 22:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если дверь достаточно плотная(когда закрыта), и есть выходное отверстие, то вся эдс(вся тяга) будет приложена ко входной двери.
От площади выходного отверстия зависит только, за сколько сантиметров хода двери от закрытия начнёт нарастать сила давления.
Вообще-то под выходным отверстием я имел в виду верхнюю точку "трубы" и аэродинамические потери тяги в ней. Входная дверь - входное отверстие.

Нарастание силы под конец хода закрытия двери зависит вовсе от другого. Физик из меня средненький Embarrassed но подозреваю, что без заграницы тут не обошлось. Плюс "сила давления" (сила = давление * площадь) в меньшем объеме компенсируется жестко закрепленной на "стене" петлей.


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #11 : 03 мар, 2015, 12:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вообще-то под выходным отверстием я имел в виду верхнюю точку "трубы" и аэродинамические потери тяги в ней. Входная дверь - входное отверстие.
Пусть у нас - труба(очень широкая, по сравнению с нижним и верхним отверстиями) это 9этажей лестницы, входное отверстие -нижняя дверь, приоткрытая на 1см, и выходное отверстие - верхняя дверь, тоже приоткрытая на 1 см, то у нас давление тяги распределится поровну, на нижнюю и верхнюю дверь.

Если нижнюю дверь закрыть совсем, то вся "эдс" будет приложена к нижней двери.
Если нижняя дверь открыта, даже не полностью, а намного больше, чем верхняя, то почти весь перепад давления будет на верхней двери.

Примерно можно считать, что если нижняя дверь открыта на 2см, а верхняя на 1см, то на нижней перепад давления будет в два раза меньше, чем на верхней.
То есть вся тяга поделится на: 1/3 - на нижней, и 2/3 - на верхней.
Фактически мы имеем точечные отверстия(диафрагма), и считаем, что скорость до и после них почти что ноль().  А Бернули - это несколько другое. Хотя и рядом. С помощью Бернули, должен получиться примерно тот же результат.

Измерения, при помощи пружинных весов, когда было -20С, на ручке двери показало, (насколько я сейчас помню), примерно 2кг(с), когда дверь совсем закрыта(магнит отключен), до 0,2кг(с)(сила трения в петлях, пружина отключена) - когда дверь открыта на 10-15см. Зависимость примерно линейная - насколько можно на глаз определить.


Нужен ли обратный клапан доводчику?
Когда не холодно, то функции обратного клапана выполняет манжета уплотнения поршня, и вопрос об обратном клапане не актуален. При похолодании (t<-16C),    манжета дубеет, и перестаёт пропускать воздух под поршень.

Если дверь открывают на достаточное время, то воздух успевает пройти под поршень и через регулировочное отверстие.
Но есть такие прохожие, которые открывают дверь совсем мало, и проходят очень быстро.
Под поршень не успевает зайти достаточно воздуха для плавной доводки, и вытягивается только малый шток РДП6, при возврате дверь хлопает.
 
И это логично: при закрытии скорость должна быть достаточно малой(большое время), а перепад давления на регулировочном отверстии до 3ати(атмосфер избыточных).
А при наборе воздуха – перепад меньше, и начальное давление только 1ата(атмосфера абсолютная).
Так что получается, что обратный клапан нужен.

Кроме того, дополнительная деформация для пластиковой манжеты (для запуска воздуха) в задубевшем состоянии сокращает ресурс манжеты. Ещё одна причина для наличия обратного клапана.

Обратный клапан должен быть достаточно плотным, (зазоры должны быть заметно меньше регулировочного отверстия).
 По примерному  расчёту диаметр регулировочного отверстия  d=0.7мм , при скорости  закрытия (по наружному краю двери) <5см/сек.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Choked_flow http://upload.wikimedia.org/math/9/3/c/93c44e9322f561d4fd5c946af9381327.png
Расчет примерно соответствует действительности.(на глазок).

Юрий


« Последнее редактирование: 03 мар, 2015, 13:37 от denisovua » Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #12 : 04 мар, 2015, 13:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пусть у нас - труба(очень широкая, по сравнению с нижним и верхним отверстиями) это 9этажей лестницы, входное отверстие -нижняя дверь, приоткрытая на 1см, и выходное отверстие - верхняя дверь, тоже приоткрытая на 1 см, то у нас давление тяги распределится поровну, на нижнюю и верхнюю дверь.

Фактически мы имеем точечные отверстия(диафрагма), и считаем, что скорость до и после них почти что ноль().  А Бернули - это несколько другое. Хотя и рядом. С помощью Бернули, должен получиться примерно тот же результат.

Измерения, при помощи пружинных весов, когда было -20С, на ручке двери показало, (насколько я сейчас помню), примерно 2кг(с), когда дверь совсем закрыта(магнит отключен), до 0,2кг(с)(сила трения в петлях, пружина отключена) - когда дверь открыта на 10-15см. Зависимость примерно линейная - насколько можно на глаз определить.
Я считаю, что Вы в вычислениях используете неверные предпосылки и пренебрегаете слишком большим количеством процессов. Но поскольку мне лень разбирать все самому - делайте как сочтете нужным("ой все"  laugh ). Не говоря уже о том, что смысла в вычислениях почти нет - все равно пользуетесь Вы измеренным конечным результатом.

Бернулли очень даже то - за счет более высокой скорости потока(при той же тяге - тяга зависит от "трубы", а не от входного отверстия) через узкое отверстие создается дополнительный перепад давления, воздействующий на дверь. Конечно, до определенного предела, когда начнет действовать Choked Flow, на который Вы ссылаетесь дальше.

Делать вывод о линейности функции по 2 измерениям - это ГЕНИАЛЬНО. Так у вас все зависимости будут линейными, ибо через любые 2 точки прямая прекрасно проходит. Хотя линейности иногда можно добиться, правильно выбрав размерность переменной - угол раскрытия двери, сечение отверстия или объем помещения дадут совсем разные результаты Evil


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #13 : 12 мар, 2015, 16:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

За первые два месяца дважды снимал РДП6 с эксплуатации.
Первый раз, когда  6 января  похолодало (-18.. -20С), и дверь стала хлопать. С помощью регулировочного винта устранить не удалось.

Решил проблему добавлением обратного клапана в регулировочный винт.
Времени ушло – неделя: пока додумался до возможной причины и способа устранения, поиск заготовки, пока руками, первые версии пропускали воздух. 
Окончательно выглаживал гнездо под шарик обратным вращением сверла, в течении нескольких минут.

Фабричное изготовление было бы куда лучше. И не пришлось бы колхозить.

Юрий


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #14 : 13 мар, 2015, 07:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Решение о отдельном обратном клапане вполне может быть патентопригодным.
В дальнейшем при анализе и написании отзыва возможны и другие решения.
Поэтому считаю уместным добавить копирайт.
http://wiki.kob.su/%CA%EE%EF%E8%F0%E0%E9%F2_%C2%CF_%D1%D1%D1%D0
Думаю, использование в производстве допускается.

Юрий


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #15 : 23 мар, 2015, 17:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Второй  раз (снимал РДП6 с эксплуатации), когда  дверь  стала закрываться не до конца (не доходила до электромагнита), (обнаружил в пятницу, для устранения дождался субботы 14.02.2015) .
При внимательном осмотре обнаружил причину - малый шток не дотягивал до конца 2см.
У новой пружины (малого штока) усилие начала растяжения было 2кгс, ослабло до  0кгс.
У   пружины (большого штока) усилие начала растяжения 5кгс, ( у новой – 2кгс, если правильно помню,  странно?).
Когда было холоднее(t<-10C), «вытяжная труба - 9 этажей» помогала пружине дотягивать дверь до конца.
При открытии двери, наоборот, вначале выдвигался малый шток, (примерно на 5…6см), и только потом начинал выдвигаться большой шток (который с поршнем). (см. фото) 
К счастью, у меня нашлась небольшая пружинка, которая и была добавлена. Можно посмотреть в автомагазинах пружину.
Заодно, были проведены и другие ранее намеченные работы,
-- по уменьшению паразитного объёма (заполнение герметиком),
-- по увеличению плеча доводчика с ~16см до ~22см (которое требует увеличения рабочего хода – за счёт замены  большей пружины  удалось добавить 50мм хода), (фото см. в предыдущих сообщениях).
-- основное закрытие двери теперь стало за счёт более мягкой пружины растяжения.
-- увеличение плеча и более мягкая пружина улучшили плавность закрытия двери.
Планируемые работы быстро не выполнить, поэтому при снятии РДП6, пришлось (временно) вернуть на дверь предыдущий гидравлический доводчик, (пополнив вытекшее масло). Что так же требует времени.
Ушло примерно 12 часов от субботы, прежде чем РДП6 вернулся в работу.
Хотя изготовитель и рекомендует отсоединять доводчик от двери, если требуется долгое пребывание двери открытой, но караул к ней не приставить, чтобы защищать от использования не по инструкции. Поэтому я считаю,   проектировщику  закладывать более щадящие режимы пружин, с большим запасом.
У меня способностей не хватает, как составить текст объявления, чтобы пользователи поступали правильно. Всё равно найдутся такие, кто поступит  не лучшим способом.
Кроме жителей, ещё их гости, а также грузчики из службы доставки и переездов.
Юрий


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #16 : 03 апр, 2015, 20:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

О финансовой стороне. На момент покупки стоимость РДП6 – 1920руб. Плюс доставка почтой – 550руб. При получении на почте, кроме оговоренных сумм, взяли ещё 180руб (за перевод денег продавцу), что было плохой неожиданностью.
https://www.dverizamki.org/image/pictures1/a179688be7a011c1f127d211c18d09c6.jpg
[Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.


На почте получаем кота в мешке – пока не оплатишь, не дадут вскрыть посылку и убедится, что пришло то, что ожидалось (ищи правила почты). Так что в этом смысле у почты нет преимуществ перед транспортными компаниями.

Мне не понравилось предложение продавца сообщить номер карты для перевода 180руб. Насколько часто покупатели выставляют претензии продавцу, по поводу оплаты перевода – знает только продавец. И сколько покупателей соглашаются на дополнительные хлопоты по возврату не оговоренных сумм, ( предложение продавца сообщить номер карты, для перевода этих 180руб).

И не я лично получал посылку на почте  и платил деньги – это была старшая по дому.

При написании текущего сообщения, я поискал по инету, какова ситуация с работой почты по доставке наложенным платежом, и нашлись упоминания о том, что некоторые покупатели получали товар безплатно (почта не взяла денег), а некоторые уплачивали излишние суммы. Некоторые продавцы не получали денег за отправленный товар.  То есть, работа почты, получается, не вполне стабильная.

Также и в отношении транспортных компаний – большой разброс отзывов, от хвалебных до отрицательных.

Насколько можно верить таким сообщениям – решать каждому самостоятельно. Что правда, а что – информационные войны между конкурентами.

-----------
Юрий


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #17 : 05 апр, 2015, 10:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию



Ключевой элемент доводчика – уплотнение поршня. Если уплотнение будет пропускать воздух, то всё остальное уже не имеет значения. Когда уплотнение износится, можно будет обратиться к изготовителю доводчика, чтобы выслали новое. При отказе, или заламывании цены, в РФ появляются (и ещё появятся новые) компании, предлагающие изготовление уплотнений.
(Диаметр поршня РДП6  46мм)
В РДП6 (по внешнему виду)     Уплотнение поршня K16 A
http://www.aksios-jet.ru/?b=prod2&id=138
материал, по-видимому, T-ECOPUR.

http://www.velast.ru/material/t-ecopur.html
T-Ecopur - Полиуретан - TPU  T-ECOPUR (TPU) - голубой
Т-ECOPUR - это модифицированный ECOPUR для применения при низких температурах. T-ECOPUR в отличие от материала ECOPUR переходит в состояние стекла при более низкой температуре (-42°С, температура перехода в состояние стекла - определённая опытом торсионной вибрации - описывает в отдалённом смысле переход стеклообразных и сталеэластичных материалов к резиново-эластичным гибким материалам. T-ECOPUR обладает также по сравнению с ECOPUR более высокой эластичностью и остаточной деформацией 45% при -40°С (лучше, чем силиконовый каучук). Минимальная температура применения: примерно -50°С.
Область применения:
Та же область применения, как и у материала ECOPUR, однако при низких температурах, прежде всего в холодных климатических зонах и при замораживании до низких температур.

http://www.btk-kazan.ru/pdf/proizvodstvo-uplotnenij/891803.pdf

http://www.velast.ru/index.html

http://www.rostehno74.ru/goods/20639011-izdeliya_iz_ekopura_h_g_t_s_ecopur_manzhety_uplotneniya_zagotovka

------
Юрий


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #18 : 11 апр, 2015, 09:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Желательно, чтобы при изменении температуры, скорость закрытия двери не изменялась.

Но реально - при похолодании, дверь закрывалась быстрее, и регулировочный винт приходилось закручивать, а при потеплении - выкручивать.

Чем объяснить?

1.   Вязкость воздуха при похолодании уменьшается, и воздух выходит быстрее.

2.   В паре резьбовое отверстие – винт, отверстие (металл) имеет меньший коэффициент теплового расширения, чем пластиковый     винт. И винт при похолодании уменьшался сильнее, чем металлическое отверстие, то есть зазор увеличивался.

3.   …ещё какой-то фактор, пока незвестный.

Можно, например, поменять материалы в паре: резьбовое отверстие – из пластика, а винт из металла. Тогда при похолодании 1-й и 2-й пункты будут действовать в противоположных направлениях, уменьшая общий эффект.

В РДП6 регулировка: при завинчивании винта увеличивается длина винтовой канавки, по которой выходит воздух, увеличивая гидравлическое сопротивление. Резьбу в металлической втулке нарезали метчиком, у которого увеличивается диаметр, по мере ввинчивания. То есть у винтового отверстия есть конус: чем глубже – тем диаметр меньше. Соответственно, чем глубже вворачивается регулировочный винт, тем меньше диаметр отверстия, и меньше зазор.

Есть другой вариант: регулируемое гидравлическое сопротивление не протяженное, (по виткам резьбы), а точечное – конической иглой. https://www.dverizamki.org/image/pictures1/a87f440a253c264cfaf0d131628a29ce.jpg
[Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Всё должно быть из материалов с одинаковым температурным коэффициентом расширения.

Думаю, этот вариант будет меньше зависеть от температуры, но нужно проверять практически. У меня возможности такой пока не предвидится.
------
Юрий


Записан
denisovuaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #19 : 19 апр, 2015, 09:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

12апр2015 потеплело (+20С, градусник на солнце), и дверь перестала закрываться.
Причины две:
- тяга вытяжной трубы уменьшилась до нуля (в моменты затишья, когда ветер переставал), перестала помогать закрытию.
- и увеличилось сопротивление уплотнения поршня из-за разницы коэфф. температурного расширения (пластик расширяется раз в десять больше металла цилиндра).
Пришлось увеличить натяжку пружины растяжения, переставив точку крепления к коробке двери. Выкрутил саморез, и закрутил чуть дальше (примерно 5см). (В железной двери передвинуть точку крепления сложнее.)
-----
Юрий


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 11 апр, 2024, 21:03

[перейти на мобильную версию форума]