Перекодировка. Виды, способы, термины.

[andrewkhv]

0

Комментарий глобального модератора

Тема создана как отклонение от исходной : Дверь с керберосом

наличие "дыры" для взломщика в виде сувальдника с перекодировкой,

Почему вы называете любой сувальдник с перекодировкой "дырой"?

[RLD]

Считается, что пекодировчные сувальдники слабоваты против самоимперссии :-(

Наверно это заложено в их констуктиве.
Против этого придумали АМПЛС. Но он оказался очень нежным.

Однаке! 
Я считаю,что против выжимов и силовых накгрузок сувальдники от Cisa очень хороши. 
Ну вот поговаривают, что методом отмычек их ворье все же отпирают.

[vk]

Почему вы называете любой сувальдник с перекодировкой "дырой"?

Я вообще любой сувальдник называю "дырой", правда больше  про себя 
Потому что сувальдники с перекодировкой на нашем рынке предлагает только Чиза и Моттура. И эти замки настолько популярны что изучены очень хорошо и злоумышленниками.
и потому что сама функция перекодировки в сувальднике уже снижает стойкость к отмычкам

[Andrei5]

Потому что сувальдники с перекодировкой на нашем рынке предлагает только Чиза и Моттура.

http://www.pointlock.ru/products/9/s_lock_code_cr.php
7456 RE-CODE (с защелкой, без планки) 
7401 RE-CODE (без защелки, с планкой)
7451 RE-CODE (с защелкой, с планкой)
7406 RE-CODE (без защелки, без планки)

[TrSharik]

- со временем появились другие замки и виды защит, которые оттеняют Керберос, но на то и "эволюция", на месте стоять нельзя...

Какие например (замки и защиты)?

[vk]

http://www.pointlock.ru/products/9/s_lock_code_cr.php
7456 RE-CODE (с защелкой, без планки) 
7401 RE-CODE (без защелки, с планкой)
7451 RE-CODE (с защелкой, с планкой)
7406 RE-CODE (без защелки, без планки)

Ах, да. недавно у нас и CR начала продаваться) вот незадача, все меняет этот факт

[andrewkhv]

сувальдники с перекодировкой на нашем рынке предлагает только Чиза и Моттура.

"Наш" - это российский или итальянский?

http://www.guardian.ru/products/locks/mortice-locks/110/5309/

[Andrei5]

Ах, да. недавно у нас и CR начала продаваться) вот незадача, все меняет этот факт

Это "недавно" произошло 3 года назад.

[vk]

"Наш" - это российский или итальянский?

http://www.guardian.ru/products/locks/mortice-locks/110/5309/

Речь шла о перекодировке. А смена нуклео и ротора это не перекодировка замка,это смена ротора и нуклео .

Это "недавно" произошло 3 года назад.

Возможно и 3 года. Что это меняет ? О чем речь то?

[andrewkhv]

Речь шла о перекодировке. А смена нуклео и ротора это не перекодировка замка,это смена ротора и нуклео

несмешная шутка.

кроме вас, кто еще разделяет мнение, что перекодировка сувальдного замка путем замены ротора или нуклии не является перекодировкой?

[vk]

А с чего вы решили что это шутка?  я вот считаю что это разные  вещи. Вас веселит моя точка зрения? Рад, что поднял вам настроение, смейтесь на здоровье 

[andrewkhv]

Вас веселит моя точка зрения?

как может веселить несмешная шутка?  

я вот считаю

это понятно. но хотелось бы выяснить, кто еще так считает. соответственно определить, следует ли принять ваше мнение, или отвергнуть как неправильное.

[Фархат]

Ах, да. недавно у нас и CR начала продаваться) вот незадача, все меняет этот факт

Фиам- исео лонга Вита, Есетти матрикс, атра, секуремме, потент. Замков с перекодировкой много.
Матрикс не особо защищенная от манипуляции но довольно дуракоустойчивая( на фоне других) модель. ИМХО.

[Фархат]

как может веселить несмешная шутка?  
это понятно. но хотелось бы выяснить, кто еще так считает. соответственно определить, следует ли принять ваше мнение, или отвергнуть как неправильное.

Перекодировка довольно обьемное понятие. Кто как хочет так и может его поясняет.
У VK такая позиция. Она неверная?
 Тогда пару примеров на словах ( лень искать ссылки).
1. В секуремме можно заменить нуклео под сувальдный ключ на нуклео... под цилиндр. Является это перекодировкой? В чистом виде без цилиндра вероятно нет. Так как пустая нуклео не несет кода вообще.
2. Ну и сложнее. Перекодировкой является замена всех кодов прописанных на ключе или только их части? И при этом заменяемая часть всегда постоянна?

[RLD]

Перекодировка довольно обьемное понятие.

Прикольно в секьриме с заменой цилиндра на сувальдник.
Всегда мечтал о таком вот вывертоне :-)
Неожиданно и свежо!
Да и для вора необычно. Зашел посмотрел : Типа два цилиндра на двери. ОК!
Уехала жертва в командировку.
Вор пришел "на дело"- а там, на том же месте - блин два сувальдника теперь :-) ахахаха

Что касаемо перкодировочных Cisa/
Я лично с своей колокольни так думаю.
В силу того, что сам сувальдный набор у Cisa способен поменять свою "маску" внутри всего замка, при нажатии определенной кнопки, то как бы получается, что он более склонен к открытию "самоимперссией"?
Хотя, тут с чем сравнивать то?
если скажем с Барьером у которого там втулка отсечная вращается и вообще оборот засова только после оборота пакета сувальд итд итп, конечно Cisa открывается легче.
Но если сравнивать Cisa с нашими среднестатистическими сувальдниками Российского производства стоящими по всей стране с среднестатистических дверях, то.. Импрессией эти все сувальдники так же можно открыть.
И потом у Cisa есть защита?
Для самых упорных она продает свой "стакан".
С ним разговор о отмычках почти закрывается. Пока через стакан пройдешь..
В общем если боищься самоимпрессии - купи стакан на Cisa и успокойся.
А другие замки такой фишки, как стакан не имеют.
Ну вот тока Секьюримор там делает подобие - тоже ключ проверяет по двум ямкам и магнитам при вставлении.

[Фархат]

У секуремме защита от самоимпрессии реализована иначе.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8643.40.html
 Здесь были мои фоты и пояснения.

[RLD]

У секуремме защита от самоимпрессии реализована иначе.

Прочитал с удовольствием.
Собрали все что говрили профи от замков и реализовали :-)
От диаметра ключа иного, до реализации в нуклео цилиндра или сувальды.
Последнее мне очень нра.
Купить на замок две штуки (под цилиндр и под сувальу) и вариативы использования замка становятся очень сильными.

[AndrewZ]

По поводу перекодировки - может стоит все таки разделять замки со сменой секрета и замки с функцией перекодировки?
Мне как обывателю так это видится.

[sumitral]

кроме вас, кто еще разделяет мнение, что перекодировка сувальдного замка путем замены ротора или нуклии не является перекодировкой?

Я разделяю такое мнение. Причина - замена ротора/нуклии подразумевает частичную разборку замка, в отличии от перекодировки, не требующей этого. Не на каждой двери есть достаточно простой доступ к телу замка, чтобы можно было считать одинаковой сложность этих способов смены секретного кода. В противном случае, можно считать (почти) все замки перекодируемыми - можно же сувальды/штифты/кольца/другие элементы заменить/переставить/...

[Александр Сторожев]

Перекодировка довольно обьемное понятие. Кто как хочет так и может его поясняет.

Точно, нет нормативной базы уточняющей все нюансы дверо-замочной тематики.
Ломали и не раз мы по этому термину копья.

Сергей, предложил два термина - зависимая и независимая перекодировка.
Используешь механизм замка (цмс) ничего из него не вынимая - зависимая перекодировка.
Вынул блок сувальд (сердечник ЦМС с штифтами) или заменил ротор (запирающую стойку - есть и такой способ в Атре) - независимая перекодировка.
Всё логично.

Любая перекодировка  - это смена кода замка. А вот способы смены кода замка разные. Предлагаю принять формулировку Сергея за отправную точку и я внесу коррективы в Словарь форума.