нужна дверь в новостройку... хорошая!

[Дежурный]

Согласен , насчет слова ........ция. Не посмотрел точного значения. Сейчас удалю. Спасибо.

[EVG]

- EVG, по моему вы зря это пишите и похоже только вам он не известен
- посмотрите видео как производиться замер уровня шума и прочтите отзывы
- на мой взгляд, "испытания" проходит каждая установленная на объекте дверь в реальных условиях и каждый из заказчиков знает какой уровень шума пропускает его дверь, в его проёме, в его квартиру.
 

Не зря – покупатель должен иметь представление о показателях качества звукоизоляции двери, полученных в ходе полноценных испытаниях на соответствие требованиям ГОСТ, а не по демонстрации уровня звукоизоляции от единичного источника шума с неизвестным частотным спектром
На некорректность подобной демонстрации правильно указали Василий и Сергей

Логично, когда покупатель ориентируется при выборе двери по заранее известным характеристикам, а не узнаёт их после её установки и только частично
Также логично, когда такая демонстрация в определённой мере подтверждает гостированное качество двери, повышая тем самым авторитет и двери и её продавца

[Дежурный]

Тем более, что есть большая разница: сертификация независимой структурой и некие отзывы, видео и комментарии на форуме, где под лицом фирмы может написать кто и как угодно.

- Василий, я сначала как-то пропустил эту фразу, но думаю на неё вам нужно обратить внимание, я прицеплюсь к ней, в силу того, что бы понять, что вы хотели этой фразой сказать и в силу того как вами выражен мысль, и на мой взгляд она выглядит парадоксально...
- я взял ваше предложение полностью из вашего сообщения (от точки до точки как законченную мысль),
- вы пишите, что есть большая разница между сертификацией и отзывами, наверное это в части того кто более профессиональней, сотрудник сертифкационного центра или потребитель, конечно в этом большая разница, сотрудник испытательного центра более опытный человек, а большинство потребителей не имеют отношения к испытаниям, есть исключения как в этом отзыве где заказчик сам пишет, что пользуется "шумомером".
- для кого делаются сертификационные испытания или локальные "испытания" (замеры уровня шума), в конечном счете, для того же потребителя

- вернемся к составляющим вашей мысли, смысл первой части предложения понятен - про сертификацию независимой структурой, а вот второй части где про отзывы и кто их публикует, если вчитаться, понять сложно

- парадоксальные ситуации возникают тогда, когда друг другу противоречат либо два эмпирических факта, либо эмпирический факт (достоверная, объективная информация) и некоторое теоретическое суждение.

- в связи с этим из второй части вашего предложения у меня назрело два, тезиса (у кого-то может быть и больше):

• тезис №1: с ваших слов получается, что отзывы на этом форуме оставляют фирмы и под их лицом выступает кто и как угодно - что конечно возмутительно, если фирмы оставляют отзывы о себе, то под лицом фирмы должны выступать сами фирмы, а не кто угодно и не как угодно, и нести ответственность за публикации, и здесь, на мой взгляд, нарушается логика, в построении доверительной коммуникации с потребителем

• тезис №2:  с ваших слов получается, что заказчики (участники форума и т.д.) публикуют свой отзывы не от своего лица, а выступают от лица фирмы (или как вы пишите под лицом фирмы - что делать, такую мысль вы написали), и здесь, на мой взгляд, нарушается логика, обычно заказчик пишущий отзыв выступает от своего лица, то есть я не разу не видел чтобы посетитель форума оставляющий отзывы на форуме декларировал, что он выступает от лица фирмы

- поразмышляв о написанном в вашем сообщении...
- я думаю, что я понимаю вашу мотивацию, то есть зачем вы это написали, но как она опубликована......
- другими словами вы хотели написать, что верить нужно сертификатам на шумоизоляцию, а не отзывам потребителей (о шумоизоляции конкретно их дверей), потому что они могут быть ложными, мое мнение может быть не верным и вы обязательно поправьте меня, если я не прав...

[Дежурный]

- добрый день, EVG

Не зря – покупатель должен иметь представление о показателях качества звукоизоляции двери, полученных в ходе полноценных испытаниях на соответствие требованиям ГОСТ, а не по демонстрации уровня звукоизоляции от единичного источника шума с неизвестным частотным спектром
На некорректность подобной демонстрации правильно указали Василий и Сергей

- повторю, наличие сертификата не кто не отменяет, им можно и нужно пользоваться, если он есть

Логично, когда покупатель ориентируется при выборе двери по заранее известным характеристикам,

- логично
- и источники информации поступления характеристик могут быть разные, профессиональные и не профессиональные, объективные и субъективные
- есть такое понятие необходимые и достаточные условия - виды условий связи суждений, т.е. условия, устанавливающие зависимость истинности
- пример: после установки двери уровень прохождения воздушного шума в квартиру снизился
- суждение: «качественно установлена качественная дверь - хорошая звукоизоляция».
- необходимое условие: «качественно изготовленная дверь, качественная установка».
- достаточное условие: «хорошая звукоизоляция».

• из того, что «качественно изготовленная дверь», ещё не следует, что она получит «хорошую звукоизоляцию после установки», но это условие необходимо, то есть если «дверь НЕ качественно изготовленная», то она заведомо не получит «хорошую звукоизоляцию»
• из того, что «качественно установленная дверь», ещё не следует, что она получит «хорошую звукоизоляцию после установки», но это условие необходимо, то есть если «дверь НЕ качественно установлена», то она заведомо не получит «хорошую звукоизоляцию»
• если же потребитель получает субъективно для него «хорошую звукоизоляцию», то он заведомо получает «качественно установленную качественную дверь с хорошей звукоизоляцией».

- в этом случаи нам помогаю отзывы потребителей и чем их больше, тем больше количество субъективных мнений, далее работает "закон перехода количественных изменений в качественные", что и является источником информации и ориентиром для наших потребителей, в части этих характеристик, при выборе двери и фирмы подрядчика...

а не узнаёт их после её установки и только частично

- все верно, применительно к своей двери конкретно он узнает после установки и это очень важно для него

Также логично, когда такая демонстрация в определённой мере подтверждает гостированное качество двери, повышая тем самым авторитет и двери и её продавца-

- бесспорно, это усиливает позиции, но не отменяет ни одного из предложенных способов позиционирования.
----
- у вас в подписи написано, что вы занимаетесь маркетингом, взгляните на вопрос с другой стороны

[Дежурный]

Сейчас отвечу по пунктам, хочется уже поскорее отделаться хотя бы от этой проблемы и приступить к решению новых:)

- добрый день, naruzi
- понимаю вас

1) замки - сувадальный+цилиндровый.
2) По поводу отделки: МДФ панель, зеркала мне не нужны, цвет хочу темный, думаю, что оттенок и рисунок мы обсудим при встрече, когда привезут каталог.

- принято

3) на охрану ставить будем, да

- предложу установить с магнитоконтактный датчик (геркон) скрытой установки, потом его можно будет подключить к охранной системе

4) МО, новостройка, грузовой лифт есть

- цены в спецпредложении даны с учетом стоимости замера, доставки в пределах МКАД, монтажа, подъема на этаж грузовым лифтом
- замер за пределами МКАД, 40.00 руб/км
- доставка за пределами МКАД, 40.00 руб/км

5) Сейчас стоит обычная дверь, стальная, но самая элементарная.

- демонтаж стальной двери, потребует оплаты

6) честно говоря, не знаю. /Прищлете ли Вы специалиста, чтобы он посомтрел? Мы уже решили обратиться в Вашу фирму, так что думаю, Вам будет удобнее все увидеть на месте. Адрес скину в личку.

- буду ждать информацию


- сделаю вам два предложения
- с гарнтией 7 лет, дверь не сертифицирована на взлом, но обладет нужным наборм защит как во взломостойкой двери
- с гарнтией 10 лет, дверь сертифицирована на взлом, не в рамках вашего бюджета
- ниже распишу на что обратить внимание и сделаю расчет
- выбор будет за вами

Преимущества и на что обратить внимание.

Безопасность (металлоконструкция, технология изготовления входных дверей "Стальной ДОЗОР"):
- сертифицированные на взлом модели дверей [испытания стальной двери на 1 класс устойчивости к взлому по ГОСТ 51113-97]:

• стальная дверь Premium
• стальная дверь Premium+

- не сертифицированные на взлом модели дверей:

• стальная дверь Standart
• стальная дверь Standart+

- двери Стальной ДОЗОР изготовлены по гнутой технологии, есть мнение, что двери сделанные из гнутого профиля более технологичны и отвечают потребительским свойствам, здесь и здесь пару строк о технологичности дверей из гнутого профиля

- усиленный отсек замка- на 2 замка или 1 замок, в лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости, с трёх сторон замки дополнительно защищены укрепленными ребрами жёсткости суммарно толщиной 6мм,

• ★ отзыв как отсек замка выручил на практике с фото и комментариями, на этот элемент обратите особое внимание.

Комфорт и надежность (конструктивные особенности, комплектующие):
- уплотнители для дверей Стальной ДОЗОР особой формы, цельные, не разрезанные на куски, вставляемые в пазы как автомобиле, т.е. не приклеиваемые, а значит и не отклеивающиеся самопроизвольно, для начальной фиксации на всех уплотнителях есть клеевая основа, но удерживается уплотнитель в контуре двери не за счет клея, а за счет того, что одет на специальный выступ, резина плотно обжимает этот выступ и надежно фиксируется по всему периметру.

- звуко-теплоизоляция - специализированный материал Акустик Баттс^®, этим матералом заполнены все полости полотна двери в том числе ребер жесткости и короба, Акустик Баттс^® - экологически чистый материал имеет сертификаты соответствия и отвечает гигиеническим требованиям безопасности

- хорошие тепло и звукоизоляционные свойства, достигаются комплексом мер, здесь мы описали основное на что стоит обратить внимание "Несколько слов о шумоизоляции"

• ★ отзыв о шумоизоляции в реальных условиях
• ★ замер уровня шума после установки стальной двери от «Стальной Дозор»

- регулировка зазора между коробом и полотном осуществляется регулятором притвора Рубеж, что позволяет избежать расточки ответных отверстий или снизить вероятность использования этой опарации.

- износостойкая ручка "HOPPE" производство Германия - гарантия 10 лет на покрытие и функционал

- петли осевые итальянского производства на подшипнике с пыльником Fratelli Comunello - петли выдерживают постоянную нагрузку на пару петель до 250 кг, петили имеют эксплуатационный запас, так как максимальный вес двери с двумя панелями из МДФ 16мм не превышает 150кг

Гарантия:
- гарантийные обязательства опубликованы на сайте и будут указаны в паспорте на изделие.

Сервис:
- круглосуточный

Способ оплаты:
- оплата наличными и безналичными - пластиковой картой (без снятия процентов за перевод)

Спецпредложения от ГК "Стальной ДОЗОР"

• стальные двери 10 лет гарантия, двери сертифицированы на взлом
• стальные двери 7 лет гарантия

- в стоимость спецпредложения включено: замер и доставка двери до МКАД; пронос от автомобиля до 20 м; , подъема на этаж грузовым лифтом; демонтаж деревянной не укрепленной двери; установка в готовый проем, заполнение монтажного зазора пеной (без чистовой отделки проема); все налоги.
- срок изготовления двери в комплектации спецпредложения ~15 раб. дней.

Предлагаю, согласно Вашего бюджета, рассмотреть:

• выгодное предложение - это расчет на основе спец-предложения + сезонная скидка
• защита - в комплектацию спецпредложения добавлен наш усиленный отсек замка
• скидки ► "ДЛЯ ВСЕХ НАШИХ "

- варинат №1
- это предложение обращает на себя внимание многих заказчиков своей ценой и, на мой взгляд, с отличным уровнем защиты

Скрытый текст -

• расчет сделан на основе спецпредложения "Спецкомплектация -10.III"-  с гарантией 10 лет
• подробный расчет размещен здесь ►

- варинат №2
- это предложение обращает на себя внимание многих заказчиков своей ценой и, на мой взгляд, с отличным уровнем защиты в своем сегменте

Скрытый текст -

• расчет сделан на основе спецпредложения "Мощно и Бюджетно-3"-  с гарантией 7 лет
• подробный расчет размещен здесь ►

Вызов замерщика
- если вас заинтересует предложение и наша репутация, то замерщика можно вызвать удобным вам способом:

• через меня, написать в личку
• по телефонам 8 800 700 39 92; 8 495 661 39 92
• форма обратной связи на сайте  

Выставочный зал
- расположен на ст.метро СОКОЛ [как проехать или пройти],
- если будет возможность приезжайте потрогайте все руками, послушайте как мягко закрывается дверь весом более 130 кг, посмотрите чем отличается декоративная панель - шпон с патиной от панели с покрытием пленка ПВХ, узнаете чем отличается ручка HOPPE (Хоппе) с 10-ти летней гарантией от обычной дверной ручки....
В качестве информации
основные потребительские свойства стальной двери:

• защитные свойства (безопасность)
• надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
• звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
• экстерьер (дизайн, внешний вид)
• ремонтопригодность (сервис)
• гарантия

ссылки которые Вас могут заинтересовать:

• безопасность стальной двери
• опыт выбора стальной двери
• сервис стальных дверей
• IntelDOOR стальная дверь - безопасность и комфорт

- ниже мнение заказчиков о звукоизолции наших дверей

• отзыв, звукоизоляция стальной двери
• отзыв о шумоизоляции в реальных условиях

- видео-отзыв об установке двери

• установка стальной двери от «Стальной Дозор»

- возникнут вопросы - готов ответить

[ALLA]

Дежурный,здравствуйте. Выбирала панели МДФ фрезерованные с наружи и внутри.

[Дежурный]

Дежурный,здравствуйте. Выбирала панели МДФ фрезерованные с наружи и внутри.

- принято, сейчас изменю расчет...

[Дежурный]

- ALLA, готово, расчет здесь

[ALLA]

спасибо,дежурный за расчет разница оказалась всего на 5 тыс.буду думать дороговато выходит.

[Дежурный]

спасибо,дежурный за расчет разница оказалась всего на 5 тыс.буду думать дороговато выходит.

- ALLA, на мой взгляд, в части защиты, в своем сегменте, дверь укомплектована отлично,
- серьезную прибавку к цене составляют декоративные панели, это конечно внешний вид и дополнительная звукоизоляция

[КТО-ТАМ]

если я не прав...

То есть Вы хотите сказать, что выданный сертификат по "ГОСТу" и написанный отзыв "кем-то" это одно и тоже? 

[КТО-ТАМ]

- другими словами вы хотели написать, что верить нужно сертификатам на шумоизоляцию, а не отзывам потребителей (о шумоизоляции конкретно их дверей), потому что они могут быть ложными, мое мнение может быть не верным и вы обязательно поправьте меня, если я не прав...

А кем написаны отзывы??????? ( да кем угодно) Вы не правы..................

[Flaya]

Дверь в новостройку нужно выбрать. Изучила ваш форум,поехала посмотрела  дверки в Стальном дозоре,понравились очень.Та комплектация  двери,что мне понравилась выходит дороговато ,даже со скидкой 10% .Вообщем нужна хорошая  дверь с отличной шумоизоляцией,и всеми потребительскими качествами,какие предписывают отличным дверям.Бюджет 65 т.р

А я бы Вам посоветовала Н-102 от Неман (http://dveri-neman.ru/katalogdvery1?mode=product&product_id=478116601), в этой категории одна из лучших взломостойких+хорошая звукоизоляция

[Дежурный]

То есть Вы хотите сказать, что выданный сертификат по "ГОСТу" и написанный отзыв "кем-то" это одно и тоже? 

- не много не так,
- я хотел сказать...(в цитате написаной ранее для Вас, выделил коричневым)

- Василий,
.....
- поразмышляв о написанном в вашем сообщении...
- я думаю, что я понимаю вашу мотивацию, то есть зачем вы это написали, но как она опубликована......
- другими словами Вы хотели написать, что верить нужно сертификатам на шумоизоляцию, а не отзывам потребителей (о шумоизоляции конкретно их дверей), потому что они могут быть ложными, мое мнение может быть не верным и вы обязательно поправьте меня, если я не прав...

- а, если говорить одно это и тоже или нет, то я писал ранее... (в цитате написаной ранее для Вас, выделил коричневым)

- Василий, .....
- вы пишите, что есть большая разница между сертификацией и отзывами, наверное это в части того кто более профессиональней, сотрудник сертифкационного центра или потребитель, конечно в этом большая разница, сотрудник испытательного центра более опытный человек, а большинство потребителей не имеют отношения к испытаниям, есть исключения как в этом отзыве где заказчик сам пишет, что пользуется "шумомером".

- только дело то не в том кто опытнее или одно это и тоже, а для кого это делается...
- логика простая:

• сертификат, получают для того чтобы было известно какие характеристики получает дверь в данном случаи шумоизоляция и эти данные предоставляют потребителю, как вы думаете, что ему говорят эти цифры в Дцб`ах, да скорее ничего, если он не специалист, он может только сравнить данные характеристик по сертификатам разных производителей и только после того как ему установят дверь потребитель (как и писал  EVG) возможно реально будет знать чего стоит этот сертификат, а с корее не будет точно знать какой уровень шума преграждает его дверь в его квартиру, на разных объектах показатели будут разные...хочу верить, что они будут близки к заявленным в сертификате.
  
• после локальных "испытаний" - замеров, которые мы проводим на каждом объекте, потребитель видит сам и понимает какой уровень шума отсекает установленная дверь, причем источник звука он может выбрать сам

[Дежурный]

А кем написаны отзывы??????? ( да кем угодно)

- верно, кем угодно
- кто захотел его написать, тот и написал
- я правильно понял Вас, Вы отзывам не верите?

Вы не правы..................

- а в чем не прав-то?

[EVG]

…сертификат, получают для того чтобы было известно какие характеристики получает дверь в данном случаи шумоизоляция и эти данные предоставляют потребителю, как вы думаете, что ему говорят эти цифры в Дцб`ах, да скорее ничего, если он не специалист,..

Для разъяснения цифр в Дб на выставочном стенде должен быть знающий продавец-консультант – только и всего…

[Дежурный]

Для разъяснения цифр в Дб на выставочном стенде должен быть знающий продавец-консультант – только и всего…

- добрый день, EVG
- именно, так ....на выставочном стенде должен быть знающий продавец-консультант
- что кроме объяснений, что такое Дб и демонстрации сравнений по "таблицам шума", Вы можете предложить на выставке? - похоже ничего
- вы уверены, что именно это в конечном счете потребителям нужно? - думаю им нужно другое
- как Вы продемонстрируйте на выставочном стенде подавление шума? - думаю это будет сложно и потребителя больше интересует его дверь
- почему они должны верить Вам на слово, а не своим ощущениям? - они не обязаны Вам верить, они это могут легко проверить.

- теоретических знаний (информации), в данном случаи по прохождению шума, не специалисту будет мало, "цифры" нужно будет подтвердить практикой, причем без всякой "тиории" и лабораторных испытаний, тем более, что он, потребитель, это может проверить сам, после установки своей двери в свою квартиру.
- на мой взгляд, потребителю важно и нужно знать сколько именно его дверь в квартиру будет отсекать Дб  и самому это испытать на себе (снижение уровня шума), для своего комфорта,
- предварительные данные он может почерпнуть, повторюсь, из сертификата, объеснений консультанта, опыта (отзывов) других потребителей...
- задача консультанта показать потребителю ориентиры, а исполнителям заказа подтвердить указанные ориентиры и, если ориентиры (предварительные данные - сертификат, консультация, отзывы и тд) совпадают с результатом, то цели достигнуты.

[ALLA]

Дежурный,здравствуйте. Вижу у вас цены значительно поднялись,мой выбор двери не закончен скоро сдача объекта .сделайте мне расчет  по моему заказу.сколько будет теперь стоить моя дверь? В начале темы вы мне советовали заменить  индекс q на индекс pro. И эти изменения включите в расчет.спасибо.

[Дежурный]

Дежурный,здравствуйте. Вижу у вас цены значительно поднялись,мой выбор двери не закончен скоро сдача объекта .сделайте мне расчет  по моему заказу.сколько будет теперь стоить моя дверь? В начале темы вы мне советовали заменить  индекс q на индекс pro. И эти изменения включите в расчет.спасибо.

- добрый день, ALLA
- ответил в личку

[Andrei5]

- добрый день, EVG
- что кроме объяснений, что такое Дб и демонстрации сравнений по "таблицам шума", Вы можете предложить на выставке? - похоже ничего

А можно я предложу?

На выставке нужно собрать 1 стенд с дверью, позади которой собрать короб-заглушку. Пару копеечных гипсов и минплит 10-15 см.
И полочку прикрутить маленькую. Перед дверью приманка "Попроси консультанта продемонстрировать шумоизоляцию!" (текст нужно придумать, это я так отбалды).
Итог: покупателю предлагается открыть дверь, положить на полочку свой мобильный телефон и дверь закрыть. А затем консультант делает на телефон звонок (или даёт телефон покупателю чтобы она сам себе позвонил). Покупатель - ОГО! Телефона не слышно... Эффект!

Но! Вы достигли и второй эффект. У вас теперь есть телефон потенциального покупателя  Если он к вам не вернулся вы можете ва-банк пульнуть ему предложение со СКИДКОЙ!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нынешний сайт КТО-ТАМ построен как раз на таких принципах. Но там всё 10-летней давности, кроме дизайна.
А можно придумывать новые заманухи на базе старых, перенося их из реала в виртуал и обратно, дорабатывая и видоизменяя.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не забываем, что все идеи принадлежат их авторам ;-)