О механических свойствах стали и стальных конструкций

[serj]

Вы все отлично знаете, что и 0,8 мм сталь и 2 мм и даже 3х мм сталь килечным ножом с хорошим рычагом человек режет легко.

А ещё все мы отлично знаем, что любой замковый карман может вскрыть бензорез с алмазным диском. И что теперь, отказаться от замковых карманов?
Также все мы догадывается, что любую дверь даже внешнего открывания может вдавить внутрь двадцатитонный домкрат. И что теперь, отказаться от рёбер жёсткости?
Ну и уже все мы уверены, что гидравлический клин 40 т*с отожмёт подавляющее большинство дверей. И что теперь, отказываться от утапливания/наличников?
Все мы видели, как Масод за пару-тройку минут фрезами разрушает любой цилиндр под броненакладкой. И что теперь, отказаться от цилиндров.
Следуя Вашей логике, не имеет абсолютно никакого смысла в покупке дверей дороже 10 т.р.

Давайте, не будет заниматься софистикой, во что превратилась эта тема! Знаете одновременно объективный, легкий в использовании, стабильный и не дискредитированный способ полноценного сравнения дверей - опубликуйте его.

[Valzi]

Такое же, какое жёсткость конструкции имеет отношение к взломостойкости МДБ, а она, в свою очередь, к взломостойкости двери.

Вы правда не понимаете?

Расчёты можно детализировать до межатомных связей, только кто за это возьмётся, Вы?

Во-первых, такая детализация не нужна. Расчеты строятся на определенных допущениях и граничных условиях. Обычно, этого достаточно при разработке математической модели.
Делал ли я такие расчеты? Да, совместно с компанией, специализирующейся на разработке ПО CAE (инженерный анализ). Поэтому, какие-то, пусть может и небольшие, знания по этой тематике у меня есть.

[Valzi]

Знаете одновременно объективный, легкий в использовании, стабильный и не дискредитированный способ полноценного сравнения дверей - опубликуйте его.

Объективного нет и не предвидится в ближайшее время.
Только субъективный на основе общих конструктивных решений: количество гибов, толщины применяемых материалов, их марка (не показатели прочности на разрыв), число ребер, толщина створки и т.п.
Поэтому не стоит вырывать из контекста букваря некую характеристику, которую Вы, возможно, немного не так применили к размышлению и размахивать ею в качестве объективного доказательства.

[serj]

Вы правда не понимаете?

А Вы?

Во-первых, такая детализация не нужна. Расчеты строятся на определенных допущениях и граничных условиях. Обычно, этого достаточно при разработке математической модели.

А кто тот непогрешимый, кто выбирает степень детализации, перечень допущений и список условий, при которых Вы сможете построить точную модель двери??

Делал ли я такие расчеты? Да, совместно с компанией, специализирующейся на разработке ПО CAE (инженерный анализ). Поэтому, какие-то, пусть может и небольшие, знания по этой тематике у меня есть.

Ну так может Вы и поможете автору темы, который хотел сравнить двери???

[serj]

Поэтому не стоит вырывать из контекста букваря некую характеристику, которую Вы, возможно, немного не так применили к размышлению и размахивать ею в качестве объективного доказательства.

Снова Вы пытаетесь додумать до меня (не говоря уже о подмене понятий и ошибках в расчётах). Я не утверждал, что это объективное доказательство непонятно чего. Я лишь сказал, что это один из многих параметров, которые следует принимать во внимание.


P.S. Пока в теме не будет опубликован более-менее объективный, универсальный, наглядный, легкий в использовании, стабильный, не дискредитированный и ориентированные на любые модели поведения злоумышленников способ полноценного сравнения дверей (или хотя бы отранжированы критерии с указанием относительных весов), я не вижу пользы в данной теме для потенциальных покупателей. А для Бастион-С они являются приоритетом, поэтому для себя не вижу необходимости участвовать в переливании из пустого в порожнее (а также в кидании в крайности, разделении на чёрное и белое, утрирования и т.д.).

[sumitral]

serj, прекратите огрызаться - Вы уже убедили всех, что в вопросе вы разбираетесь слабо(и даже не столь важно - разбираетесь ли...). Уж не скажу за знающих и понимающих сопромат, но для неучей (вроде меня)  показатель прочности на разрыв не выглядит разумным кандидатом на единую характеристику "условной прочности" дверной конструкции. И по вполне простой причине - на разрыв сталь будет работать в редких случаях типа килечного(или-как-его-там-правильно) ножа. И до момента разрыва материалы ведут себя сравнимо. В случае отжима (как самого разрекламированного способа взлома) речь должна идти о других характеристиках прочности(на изгиб, на сжатие ...). И уж в любом случае, 17-20% разницы большой погоды не сделают. Вот если бы речь шла про инструментальную сталь против 08пс, можно было бы внушать.

[Valzi]

А кто тот непогрешимый, кто выбирает степень детализации, перечень допущений и список условий

Инженер  

[Дежурный]

Снова Вы пытаетесь додумать до меня (не говоря уже о подмене понятий и ошибках в расчётах). Я не утверждал, что это объективное доказательство непонятно чего. Я лишь сказал, что это один из многих параметров, которые следует принимать во внимание.

- чтобы за вас не додумывали попробуйте яснее выражайте свою мысль, не кому не хочется обслуживать ваши фантазии

P.S. Пока в теме не будет опубликован более-менее объективный, универсальный, наглядный, легкий в использовании, стабильный, не дискредитированный и ориентированные на любые модели поведения злоумышленников способ полноценного сравнения дверей (или хотя бы отранжированы критерии с указанием относительных весов), я не вижу пользы в данной теме для потенциальных покупателей. А для Бастион-С они являются приоритетом, поэтому для себя не вижу необходимости участвовать в переливании из пустого в порожнее (а также в кидании в крайности, разделении на чёрное и белое, утрирования и т.д.).

- у вас это видимо не получилось, найти и сформировать способ полноценного сравнения дверей
- я думаю, пользу потенциальным покупателям вы уже оказали, а вот оказли-ли фирме за которую выступаете, сомневаюсь..

[need2dver]

так как простому покупателю сравнить конкретные двери? понятно что по конструкции но как?

[Valzi]

Как и раньше: характерные особенности конструкции (описывают все производители), внешний вид, отзывы.

Скрытый текст -

Большинство же не выбирает автомобиль по марке использованной стали.

Простого рецепта по правильному выбору не существует: Вы либо верите производителям (продавцам) и отзывам, либо "копаете" самостоятельно, выясняя все нюансы, важные именно для Вас.

[LOMOFF]

внешний вид и отзывы это все рукотворное...вес ни для кого не играет важности? Именно вес!

[Dekis]

В смысле прочнее?
Вам бы скромнее себя вести и хоть немного попытаться самостоятельно разобраться в конструкциях и производствах. И о том, чем отличается технологичность производства от технического уровня конструкции.

Технологичность производства не обязательно имеет отношение к материалам, из которых конструкция изготовлена или огнезащита стальных конструкций. Можно поставить высокотехнологичный автоматизированный комплекс по производству дверей из стандартного проката, а можно то же самое делать в гараже на коленке. И то и другое вполне может быть технологичным в рамках определенного проекта. А вот технический уровень изделий может быть разным.
Детали для двери, которые получаются методом гибки, в большинстве случаев, требует применения более совершенных обрабатывающих станков. Но, опять же, это не является основным определителем уровня технологичности продукции.
Например, в гараже можно сделать изделие, которое совершенно не технологично с точки зрения описанных выше производств. Но, при этом, технический уровень этого изделия будет высоким.

Технологичность производства - это прежде всего отлаженный производственный процесс, культура производства, уровень задействованных специалистов, серийность.

Китайские двери (сам замысел конструкции), при должном подходе, превращаются во вполне удобоваримый и технологичный продукт с высоким уровнем серийности (Валберг, например). Только это мало кому нужно

какие двери с конструкцией из стали вы бы посоветовали?

[andrewkhv]

какие двери с конструкцией из стали вы бы посоветовали?

valzi
Гость

гость = разрегистрированный пользователь. То есть он не сможет вам ответить.

[valeh]

внешний вид и отзывы это все рукотворное...вес ни для кого не играет важности? Именно вес!

Играет. Для монтажников в основном.