Новостройка, Химки 3км, две одинаковые двери. Общий бюджет 80т. под ключ.

[Ainee]

0

Добрый день )
Возможно кто-то что-то предложит на тему топика. Сорри, если что-то глупое в списке обнаружится - направьте тогда на путь истинный:  косячу не со зла, а от чистого сердца ))
Хочется: хорошую сталь и надежный конструктив, противовзломный лабиринт, Барьер-премьер + цилиндровый с вертушкой. Броненакладка. И ночную задвижку видимо. Хорошая шумоизоляция. Отделка: снаружи порошковая окраска, внутри нужен МДФ с белым покрытием (ламинат? пленка? эмаль?) и  классической фрезой в три прямоугольника.
Две одинаковые дверки видимо стандартного размера - проемы 100 на 208.
В общем "что хочется" обозначила. Теперь жду поправок и реальных предложений с приятными условиями ))
Бюджет можно немного повысить при должной аргументации, но нежелательно, так как по одной двери возможно понадобиться усиления проема (
Замерщика нужно чем быстрее, тем лучше, а установку теперь уже в сентябре.

[serj]

Хочется: хорошую сталь

Ст3пс подойдёт? Она на ~19% прочнее, чем 08пс.

противовзломный лабиринт

Это приниципиальное требование? В дверях Бастион-С используются противосъёмные штыри, но они крепятся не только к торцу двери, а ещё и к ребру жёсткости (утапливаются в дверь).

Хорошая шумоизоляция. Отделка: снаружи порошковая окраска

Не совсем совместимые требования. Для хорошей звукоизоляции лучше МДФ 16 мм. (дороже, но презентабельней) или винилискожу (дешевле, тише и не бросается к глаза).

внутри нужен МДФ с белым покрытием (ламинат? пленка?

По сути, это одно и тоже. МДФ панели ламинируются ПВХ-плёнкой.

Замерщика нужно чем быстрее, тем лучше, а установку теперь уже в сентябре.

Каковы крайние сроки?

[Ainee]

Каковы крайние сроки?

до пятницы следующей недели готова принять замерщика, потом уеду до 1 сентября. Ну и в первой трети сентября хотелось бы дверки поставить.

[serj]

Вот, что я могу Вам посоветовать за 46 389 руб. (включая подарки на 3 500 руб.) с акцентом на взломостойкость и шумоизоляцию:

• Модель МДБ - "Б Классик":
  • Листы:
    • Наружный (основной) - 3 мм.
    • Дополнительный (защитный) - 3 мм.
    Итого перед замками 6 мм. сплошной стали (без учёта бронепластин), приваренной к рёбрам жёсткости и каркасу
  • Рёбра жёсткости:
    • Толщина - 4 мм.
    • Вид - пересекающиеся (горизонтальные и вертикальные)
  • Толщина рамы двери - 5 мм.
  • Сварные швы:
    • Соединяющие рёбра жёсткости друг с другом и с торец двери - сплошной
    • Соединяющие рёбра жёсткости и торец двери со всеми листами - прерывистый
  • Петли:
    • Наличие страховочной петли - да
    • Тип подшипника - качения
    • Защита от пыли - да
  • Тепло- звукоизоляция:
    • Полостей двери:
      • Минеральная вата:
        • Заполнение полостей двери - всех без исключения
        • Защита от оседания - горизонтальные рёбра жёсткости
        • Сложность замены - низкая
      • Пенополиуретан - приклеенный по всей поверхности листа
    • Уплотнители:
      • Количество замкнуты контуров уплотнения - 2:
        • 1-ый: образует несколько контуров прилежания
        • 2-ой: образует широкую зону прилежания
      • Сложность замены - низкая
  • Противосъёмные штыри (пассивные ригели):
    • Длина части, остающейся внутри полости двери ~¹/₄ м.
    • Места крепления - к торцу двери и к ребру жёсткости
• Отделка:
  • Снаружи:
    • Полотно - винилискожа (если заменить на порошковую покраску, то цена увеличится на 1 000 руб.)
    • Наличник - стальной (защитный) 3 мм. (итого толщина рамы "в лоб" - 8 мм.)
  • Изнутри - гладкая МДФ ПВХ 8 мм.
• Запорная система:
  • Замки 4-го (высшего) класса взломостойкости:
    • Цилиндровый - Cisa 56.535 Revolution:
      • Редуктор для плавной работы
      • Вертикальные тяги для дополнительных (вертикальных) ригелей и защитной шторки
    • Сувальдный - Барьер-Премьер (со встроенной бронепластиной)
  • Цилиндр - Titan K-66:
    • 15 пинов
    • Защита от отмычек (специальные пины особой формы)
    • Защита от высверливания (стержни из закаленной стали особой формы)
    • Защита от бампинга (специальные анти-бампинг пины)
  • Защита:
    • Ферромарганцевая (твердосплавная) пластина (защищает цилиндровый замок от высверливания/фрезерования) - в подарок (итого перед каждым замком слоённый пирог 8-9 мм. из стали различной прочности и вязкости)
    • Врезная броненакладка (защищает цилиндровый механизм секретности от высверливания, фрезерования и перелома) - DiSec Monolito (с защитным фартуком от вырывания) в подарок
    • Защитная шторка, перекрывающая скважину сувального замка при закрытии цилиндрового (если отказаться, то сэкономите 2 000 руб.)
  • Комплект вертикальных ригелей (таким образом, ригели расположены со всех 4-х сторон торца двери).
• Ночная задвижка
• Глазок

Можно:

• Titan K-66 заменить на Cisa Astral
• DiSec Monolito заменить на обычную врезную броненакладку
• Белорусский глазок заменить на испанский

Тогда цена составит 45 189 руб. (с подарками на 3 600 руб.)В любом случае, приглашаю Вас посетить наш центральный офис и производство (которое мы не вывезли за сотни километров от Москвы и не прячем) и потрогать руками, чем рёбра жёсткости в 4 мм., соединённые друг с другом сплошным сварным швом, отличаются от 2 мм. стали. Уверен, вопросы выбора двери отпадут сами собой.О компании Бастион-С:

• Стаж производства дверей - с 1997 г.
• Заключение договора - напрямую с производителем
• Размер предоплаты - 0%
• Возможность адаптации конструкции под требования заказчика - да
• Дверь изготавливается их горячекатанной стали ст3пс, которая на ~19% прочнее стали 08пс
• Возможность посещения производства - формальная и фактическая
• Срок гарантии на дверь - 10 лет
• Бесплатная доставка - в Москве и Ближнем Подмосковье

[KimGreen]

Добрый день!

Скрытый текст -

Стоимость двери чуть выше предложенного Вами бюджета, но у нас проходит акция "Скидка 30%
на все конструкции, при заказе более 50.000 руб.,акция не распространяется на спецпредложения.
Подробности по телефону 8(495)956-63-66 или на сайте компании www.dpz.ru"

Конструкция: K62 + Замок Mottura 84.515Q
Цилиндр Mauer Elite луночный Ц2 (ключ-шток) Латунь 1 шт. (В дальнейшем можно заменить на что-то более серьезное)
Замок Барьер-Премьер (сув. усиленный). 1 шт.
Второй уплотнитель  1 шт.
Заполнение рамы минеральной ватой 1 шт.
Вертушок для цилиндров Латунь 1 шт.
Броненакладка врезная Cipierre (Италия) Латунь 1 шт.
Комплект накладок на замочную скважину Латунь 1 шт.
Ручка Bona Латунь 1 шт.
Вертушок Bora Латунь 1 шт.
Глазок Amig (Испания) Латунь 1 шт.
Заделка монтажного зазора пеной 1 шт.
Предпочтительный цвет фурнитуры: Латунь
Базовый цвет МДБ и коробки: ПК5 (Порошок Коричневая RAL 8017)
Отделка двери снаружи: ПК5 Коричневая RAL 8017
Отделка двери изнутри: П49 Венге Элит 16мм
Безосевая петля «Барк».
Сплошной противовзломный лабиринт с петлевой стороны.
Заглубленное полотно.
Защитный карман.

СТОИМОСТЬ: 72590 руб.

Скидка 30% на все!!!

Итого: 72590-30%=50813 руб.

Цена включает в себя: замер, доставку в пределах МКАД, пронос до 20м, подъем на этаж на грузовом лифте; демонтаж деревянной не укрепленной двери; базовую установку дверного блока; выборка четверти под наличник для обеспечения максимального прилегания дв. коробки к плоскости стены при не вертикальных проемах.
Цена не включает в себя: дополнительные работы по проему, такие как: усиление или расширение проема, облагораживание доборами и наличниками.Доп. работы по проему (усиление, расширение), определяются мастером-оценщиком на месте !!!

Все двери изготавливаются индивидуально под дверной проем заказчика!
Гарантия 5 лет, на ВСЕ !!!
Срок изготовления от 10 раб. дней
Круглосуточная сервисная служба !!!
Дополнительная гарантия при взломе МДБ !!!
Доставка и установка по Москве в пределах МКАД - БЕСПЛАТНО!
За МКАД 40 руб. за 1 км.

Наши Адреса!!!

[Дежурный]

Добрый день )
Возможно кто-то что-то предложит на тему топика. Сорри, если что-то глупое в списке обнаружится - направьте тогда на путь истинный:  косячу не со зла, а от чистого сердца ))

- добрый день, Ainee
- верно, вбор двери порой кажется не простым, тем более выбирают дверь на большой срок, в связи с этим конструкцию нужно подобрать более технологичную и запирающие механизмы наженые, и не имеющие истории кримнального вскрытия
- качество монтажа и сервисного обслуживания дверии так же влияют на выбор
- замер, доставка, монтаж в готовый проем в пределах МКАД в ходит в стоимость двери по спец-предложению на основе кторого я подготовлю вам расчет

Хочется: хорошую сталь и надежный конструктив,

- согласен, рекомендую обращать внимание на конструкцию двери, на мой взгляд, двери сделанные из гнутого профиля более технологичны и отвечают потребительским свойствам, здесь и здесь пару строк о технологичности дверей из гнутого профиля
- какой уровень безопасности нужен, каждый определяет сам исходя из своих возможностей и внутренних побуждений

противовзломный лабиринт,

- такой элемент дверной коробки я предложить вам не смогу, в нашей двери для защиты от снятия полотна после разрушения петель предусмотрены противосъемные штыри - 3шт или 5шт

Барьер-премьер

- поддерживаю, на мой взгляд, отличный замок

+ цилиндровый с вертушкой.

- корпус цилиндрового замка будет CISA 56.515 Revolution, редукторный - "плавный ход"
- ЦМС на выбор, но для сбалансированности предложения и соблюдения условий защиты поставим Австрийский EVVA ICS

Броненакладка. И ночную задвижку видимо.

- в спец-предложение это входит и доплаты не потребует

Хорошая шумоизоляция.

- думаю, мы сможем это обеспечить
- обратите внимание на уплотнители
- уплотнители для дверей у нас особой формы, цельный, а не разрезанный на куски, вставляемые в пазы как автомобиле, т.е. не приклеиваемые, а значит и не отклеивающиеся самопроизвольно
- на всех уплотнителях есть клеевая основа для начальной фиксации. Удерживается уплотнитель в контуре двери не за счет клея, а за счет того, что одет на специальный выступ, резина плотно обжимает этот выступ и надежно фиксируется по всему периметру.

• Уплотнитель первого контура имеет треугольную форму в сечении и выполнен из эластичного материала. Первый контур не только перекрывает доступ воздуха по периметру двери, но и создает необходимую нагрузку на защелку.
  
• Уплотнитель второго контура имеет сложную форму с лепестком, обеспечивает одновременно касание с дверной коробкой сразу в двух точках. Он еще более эластичный, хорошо нивелирует все неровности в прилегании, обеспечивая максимальную герметичность конструкции.
• Та часть уплотнителя, которая идет внахлест торца полотна, закрывает металлический уголок, тем самым по всему периметру полотна создает "комфортную зону". Пользователь, проходящий в дверь, его одежда, сумки и другое, не соприкасаются с металлом.
  Особенностью устройства контура уплотнения является тот факт, что он цельный и имеет только один разрез, внизу, а не состоит из четырех разрезанных кусков. Соответственно, возможных микрощелей в самом контуре на три меньше.

- специализированный наполнитель для тепло-звукоизоляции Акустик Баттс® имеет сертификат соответствия и гигиеническим требованиям безопасности именно им заполненый полсоти полотна ребер жесткости и короба

- хорошие тепло и звукоизоляционные свойства, достигаются комплексом мер, здесь мы описали основное на что стоит обратить внимание "Несколько слов о шумоизоляции"

- отзыв о шумоизоляции в реальных условиях

- для регулировки зазора между коробом и полотном, многими производителями, у же давно используются  регулировка притвора не требующая расточки отверстий или снижающее вероятность использования этой опарации, у нас это регулятор притвора Рубеж

Отделка: снаружи порошковая окраска, внутри нужен МДФ с белым покрытием (ламинат? пленка? эмаль?) и  классической фрезой в три прямоугольника.

- учту при расчете, панель МДФ 16мм с покрытием пленка ПВХ

Две одинаковые дверки видимо стандартного размера - проемы 100 на 208.

- размеры действительно не превышают базовых расчетных, доплаты за размер не понадобиться

В общем "что хочется" обозначила. Теперь жду поправок и реальных предложений с приятными условиями ))

- что вам нужно мне понятно, в предложении будут учтены ваши пожелания  
- приятные условия СКИДКИ! ДЛЯ ВСЕХ НАШИХ !

Бюджет можно немного повысить при должной аргументации, но нежелательно, так как по одной двери возможно понадобиться усиления проема

-  спасибо, что позволяеете сделать маневр с ценой

Замерщика нужно чем быстрее, тем лучше, а установку теперь уже в сентябре.

- вызвать замрещика можно сегодня, завтра, и в любой день, в удобное для вас время
- монтаж так же будет в удобное для вас время

- самый подходящий вариант в вашем бюдже и относительно ваших пожеланий это спецпредложение "Мощно и Бюджетно -2.2"
- для усиления защитных свойств, добавлю в предложение наш усиленный отсек замка - на 1 или 2 замка (В лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости.
-  но не спешите с определением цены, присмотритесь к конструкциям, замкам, почитайте отзывы на этом форуме...

- рекомендую присмотреться к спецпредложению "Мощно и Бюджетно -3", это то о чем я писал ранее - дверь выбираете на большой срок

• вариант №1 расчет сделан на основе спец.-предложения "Мощно и Бюджетно-3"-  с гарантией 7 лет,
  - модель стальной двери Standart+
  
  Скрытый текст -

  
  - подготовил расчет оставил здесь ►

• вариант №2 расчет сделан на основе спец.-предложения "Мощно и Бюджетно-2.2"-  с гарантией 7 лет,
  - модель стальной двери Standart+
  
  Скрытый текст -

  
  - подготовил расчет оставил здесь ►

- гарантийные обязательства опубликованы на сайте и будут указаны в паспорте на изделие.
- цены даны с учетом стоимости замера, доставки в пределах МКАД, монтажа, подъема на этаж грузовым лифтом
- срок изготовления двери в комплектации спец.предложения ~15 раб. дней.

• выгодное предложение - это расчет на основе спец-предложения + сезонная скидка
• подарок - в комплектацию выбранного вами спецпредложения я добавлю наш усиленный отсек замка - на 1 или 2 замка (В лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости. С трёх сторон конструкция защищена дополнительно укрепленными ребрами жёсткости) На этот элемент обратите особое внимание.  ......здесь >>> ★ отзыв как отсек замка выручил на практике
• скидки ► "ДЛЯ ВСЕХ НАШИХ "

- если вас заинтересует предложение и наша репутация, то замерщика можно вызвать удобным вам способом
- варианты вызова замерщика:

• через меня, написать в личку
• по телефонам 8 800 700 39 92; 8 495 661 39 92
• форма обратной связи на сайте  http://nash-dozor.ru/order.aspx

----
- выставочный зал находиться на ст.метро СОКОЛ, если будет возможность приезжайте потрогайте все руками, послушайте как мягко закрывается дверь весом более 130 кг, посмотрите чем отличается декоративная панель - шпон с патиной от панели с покрытием пленка ПВХ, узнаете чем отличается ручка HOPPE (Хоппе) с 10-ти летней гарантией от обычной дверной ручки....
- как проехать или пройти здесь >>>
-----
- в качестве информации:
- основные потребительские свойства стальной двери:
- защитные свойства (безопасность)
- надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
- звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
- экстерьер (дизайн, внешний вид)
- ремонтопригодность (сервис)
- гарантия
-----
ссылки которые Вас могут заинтересовать:
- безопасность стальной двери
- опыт выбора стальной двери
- сервис стальных дверей
- IntelDOOR стальная дверь - безопасность и комфорт
- ниже мнение заказчиков о звукоизолции наших дверей

• отзыв, звукоизоляция стальной двери
• отзыв о шумоизоляции в реальных условиях

- возникнут вопросы - готов ответить

---
- оплата наличными и безналичными - пластиковой картой (без снятия процентов за перевод)

[serj]

Ainee! Если Вы действительно готовы увеличить первоначальный бюджет в 1,5 раза, то я готов сделать Вам более интересное предложение. А пока думаете, заоодно решите для себя, что Вам важнее: технологичность производства гнутых дверей с гибами жёсткости или конечный продукт, который будет охранять вход в Вашу квартиру. А то в погоне за "шашечками" можно получить не то, на что рассчитывали.

[GD]

Ainee! ...А пока думаете, заоодно решите для себя, что Вам важнее: технологичность производства гнутых дверей с гибами жёсткости..."

Позвольте спросить.
 - Кого Вы определяете (производителей/продавцов) в Вашем выше написанном предложении о технологичности производства?
 - При чем тут ссылка на фото китайской двери из КП бородатого года?
 - Вы считаете корректным сравнивать таких уважаемых производителей и продавцов как Гардиан, Кто Там, Неман, Стальной Дозор, ДПЗ по данному критерию?

[ЛЕВИС]

Добрый день!    Хочу предложить такой вариант Вашей двери:

Усиленная конструкция коробки;
Петли на закрытых подшипниках 3шт;
Противосъемные блокираторы;
Лист металла - 2мм ( горячекатанная сталь );
Ребра жёсткости - 6шт;
Двойной контур уплотнения;
Усиленная замковая зона;

Металлоконструкция - порошковое напыление ( антивандальное );
Утеплитель - акустик + фольгаизол;
Заполнение коробки - минвата;

Отделка:
Снаружи - Порошковое напыление;
Внутри - ПВХ с рисунком ( на основе МДФ ), 16мм ( для лучшей шумоизоляции ), рисунок/цвет на выбор;
Обналичка - Металлические - Порошковое напыление;
Все панели съемные; 

Система замков:
Верхний - Барьер Премьер ( 3 региля, сувальдный механизм );
Нижний - Cisa 56.535 ( 4 региля, цилиндровый механизм );
Ручка - Libra ( латунь/хром/бронза );
Броненакладка - CISA врезная ( латунь/хром/бронза );
Задвижка - Klass (с вертушком);
Цилиндр - Cisa Asix;

Расчётная стоимость - 48808 рублей   Скидка 10% 

Итого: 43928 рублей ( цена за 1 дверь )


Все двери изготавливаются индивидуально, под размер и требования заказчика.
Срок выполнения от 5 рабочих дней.
Гарантия 5 лет.
Доставка в пределах 10км от МКАД ( бесплатно ).
Выезд замерщика, при условии заключения договора - бесплатно.

[serj]

- Кого Вы определяете (производителей/продавцов) в Вашем выше написанном предложении о технологичности производства?

Вы прямо как в известном анекдоте: "Доктор! А откуда у Вас такие картинки???" Я сказал ровно то, что сказал, и не больше.

- При чем тут ссылка на фото китайской двери из КП бородатого года?

Картинка наглядно демонтирует, что технологичность производства и качество конечного продукта не являются тождественными характеристиками.

- Вы считаете корректным сравнивать таких уважаемых производителей и продавцов как Гардиан, Кто Там, Неман, Стальной Дозор, ДПЗ по данному критерию?

Я никого не сравнивал (прежде всего потому, что считают, что покупателю Важен, прежде всего, конечный продукт) по критерию "технологичность производства":

• Гардиан с Кто-Там'ом, Неман'ом, Стальным Дозор'ом и ДПЗ
• Кто-Там с Гардиан'ом Неман'ом, Стальным Дозор'ом и ДПЗ
• Неман с Гардиан'ом, Кто-Там'ом, Стальным Дозор'ом и ДПЗ
• Стальным Дозор с Гардиан'ом, Кто-Там'ом, Неман'ом, и ДПЗ
• ДПЗ с Гардиан'ом, Кто-Там'ом, Неман'ом и Стальным Дозор'ом

В конце концов, я не технолог, чтобы иметь моральное право сравнивать технологичность производства.

[serj]

Где-то тут закралось противоречие

Никто не застрахован от ошибок.

Кстати, вы хоть понимаете, как делаются китайские двери

Каюсь: не был в Китае на заводе по производству дверей.

чтобы утверждать о чем  типа "картинка демонстрирует"?

Поэтому я и привёл картинку, попытавшись минимизировать комментарии. Любая картинка/фотография с одной стороны наталкивает нас на размышления, а с другой является тестом Роршаха: каждый видит то, что хочет видеть.

[Дежурный]

Картинка наглядно демонтирует, что технологичность производства и качество конечного продукта не являются тождественными характеристиками.

Где-то тут закралось противоречие

- мне тоже так показалось
- Технологичность продукта - это один из показателей качества продукции

[serj]

- Технологичность продукта - это один из показателей качества продукции

И китайские двери тому яркое доказательство.

[Vladr]

{...}

ps: вообще есть 2 категории работников - ПТУшники и инженеры. ПТУшникам надо все "пощупать" в реале, попробовать. Инженерам этого не надо, они могут просчитать на компьютере все характеристики (сила на отрыв, на изгиб, кручение и тд).
Отсюда ПТУшник может 10 раз сделать вещь и 10 раз она может ломаться, потому что он что-то не учел, с инженером такое вряд ли возможно (если он адекватный).

Кому вы больше будете доверять?
- ПТУшнику со станком (но не способным грамотно сделать конструкцию)
- Инженеру в гараже с хорошим инструментом

[Valzi]

Кому вы больше будете доверять?
- ПТУшнику со станком (но не способным грамотно сделать конструкцию)
- Инженеру в гараже с хорошим инструментом

В большинстве случаев, никому. Правильнее: сначала к инженеру за разработками, а потом к рабочему. То, что инженер способен разработать конструкцию совершенно не означает того, что он сможет ее сам и построить. То же самое касается и ПТУшника (рабочего) - есть люди, которые безо всякого инженерного образования делают все сами по своим эскизам и делают замечательно.

Комментарий глобального модератора

В теме удалёна часть сообщений по признаку флейм, отделено отклонение >>>