DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
30 май, 2020, 02:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Автор Тема: Мой опыт покупки продукции ЗАО ОКБ "Горизонт"  (Прочитано 35421 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
alexxxАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 109


« Ответ #20 : 06 авг, 2014, 17:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Поскольку я не участвовал в отправке вашего замка - это делали складские работники - давайте поступим так: вы пришлете на нашу почту фото лицевой панели замка, мы его рассмотрим.
Если дефекты недопустимы - мы будем думать насчет замены.
У нас есть крышки батарейного отсека от других замков, совместимые с "Бульдогом-14", может заменим только крышку.
Относительно упаковки - мы отдавали замки на реализацию, они возвращались непроданными,
отсюда и появились складские остатки для распродажи. Могут еще вернуться - снова появятся для распродажи.
Там же могли и повредить крышку батарейного отсека.
В какой упаковке вернули - в той и продаем.
Вас же замок на двери интересует, а не упаковка?

По поводу "дырки" в уязвимости замка - они встречаются во всех замках, рано или поздно их находят.
Мы будем дорабатывать замки "Кибердог" Б-14М, в которых обнаружена эта дырка.
Замки "Бульдог-14" сняты с производства и поэтому дорабатываться не будут.
Эти замки имеют более сложную конструкцию, чем замки "Кибердог" Б-14М, если у них и есть "дырка" в уязвимости, то она еще не обнаружена и вряд ли кто-то будет ее искать.
Если вы установите замок в нормальные двери - вам ничего не грозит (по аналогии с замком "Кибердог" Б-14М, уязвимость которого обнаружена на легких кустарных дверях типа "гаражная калитка" без обшивки и уплотнителя).


Давайте мы не будем колхозить один "более-менее" замок из нескольких "совсем никаких".
Еще раз хочу отметить. Я покупал его "по акции", а не уцененный. Соответсвенно хочу получить нормальный новый экземпляр. Уверенно работающий и защищающий.
Еще на этапе принятия решения о покупке меня смутил факт снятия их с производства и я специально отдельно спросил Вас о причинах такого решения. Вы мнне сказали про -35, а теперь выясняются подробности про "дырки" в уязвимости. До сих пор непонятны причины разработки замка с дублированием электроники, если электроника работает нормально и некоторые другие моменты.
Дверь, в которую он будет ставится - металлическая и весит 500кг.
За ней будет оборудование на миллионы. Невозможность попасть туда (если замок не открывается) - грозит убытками на 10ки тысяч не считая стоимости взлома двери и стоимости ремонта взломанной двери.
По поводу защиты прав потребителей - вам тут коллеги все популярно объяснили.
Решайте сами, на какой замок вы мне хотите поменять.
Если я увижу что вы повернулись к потребителю лицом под влиянием общественности с форума - я тоже, в свою очередь готов пойти навстречу. В частности ответную часть мы, возможно, сможем изготовить сами, если вы их действительно не производите, а не просто нам не положили.


Записан
valkob55
Профи
Старожил
*****

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 877



WWW
« Ответ #21 : 06 авг, 2014, 17:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Любой, который по характеристикам не хуже чем тот про который я заплатил. Я не в праве в данном случае выбирать. Можно такой-же, можно дороже, можно дешевле. Единственное требование: Он должен соответствовать характеристикам, заявленным для Бульдог-14.
Если вы признаете что обнаружили в конструкции замка недостаток, позволяющий его вскрыть без механического разрушения - естественно я хочу получить замок лишенный этого недостатка. Т.к. я его не для красоты покупаю, как вы понимаете.Я так не считаю. Обошел сейчас все стальные двери в пределах доступности - везде стоят ответные части.
не на всех, прошу прощения.
В люом случае считаю что в комплектации "без ответной части" можно осуществлять поставки производителям дверей. При продаже конечному потребителю (в розницу) я считаю что ответная часть должна быть обязательно. Это все-равно что машину без колес продавать.На нем явные следы установки - раз.
Шлиц крышки батарейного отсека сорван - два
Упакован неаккуратно - три.
Присылайте на нашу почту его фото, будем решать вопрос с заменой.


Записан
valkob55
Профи
Старожил
*****

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 877



WWW
« Ответ #22 : 06 авг, 2014, 17:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Можно. Можно гарантировать, что без серьезных изменений конструкции ваш замок не замок в ЛЮБОЙ бытовой двери.

О каких "испытаниях с моим участием" речь?

А вот этого нельзя, с вашим подходом к делу

У нас действительно разный подход.
Вы можете "гарантировать", а я нет.
Речь идет о гипотетических испытаниях.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

gelleal
Участник
*

Карма: +5/-3
Offline Offline

Сообщений: 89


« Ответ #23 : 06 авг, 2014, 17:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Относительно гарантий - почитайте закон о защите прав потребителей.
МЫ обязаны в течении гарантийного срока (12 месяцев в данном случае) отремонтировать замок за свой счет при условии отсутствия внешних повреждений и целостности пломб. Транспортные расходы несет покупатель.
Никакой ответственности за потенциальный ущерб от поломки замка поставщик не несет
Это не так.
Подозреваю, что Вы цитируете не закон, а собственные условия гарантии.
Нормы закона не таковы.
Все расходы по ремонту (включая транспортные) возмещает изготовитель, ответственность за ущерб - также с изготовителя.
Гарантийные обязательства, противоречащие этому, ничтожны.
Также Вы ошибаетесь в понимании терминов "акция", "распродажа" и пр.
Если оферта не содержала явного предупреждения о дефектах (в т.ч. косметических), презюмируется их отсутствие.
Написанное выше - азбука потребительских дел.
Рекомендую отобрать у вашего юриста пропуск в столовую не меньше чем на неделю!  Smiley


Записан
valkob55
Профи
Старожил
*****

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 877



WWW
« Ответ #24 : 06 авг, 2014, 17:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Рекомендую отобрать у вашего юриста пропуск в столовую не меньше чем на неделю!  Smiley
Так и сделаем


Записан
alexxxАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 109


« Ответ #25 : 06 авг, 2014, 17:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Присылайте на нашу почту его фото, будем решать вопрос с заменой.

Зачем Вам фото. Вы прекрасно знаете что замок б/у. Иначе бы вы попросили фото сразу,а не начали говорить про "незначительные механические повреждения, не влияющие на работоспособность". Вы меня еще справки пособирать отправьте...
Я тут сдавал в ремонт серверную материнскую плату Intel, процедура происходила так:
После оформления заявки на сайте со мной свзялась девушка и спросила удобно-ли чтоб в течение 30 минут ко мне подъехал курьер. Я сказал что нет, через два часа только.
Через 2 часа мне курьер перезвонил, еще через 10 минут был у меня. Забрал плату. Через день позвонил - привез новую, в заводской упаковке.
А мы сейчас фотосессию будем устраивать и решать достаточно-ли там серьезные механические повреждения или нет.
Да неважно какие там повреждения. Мне на него не любоваться. Этот замок б/у, этого достаточно.
Я хочу новый замок заводской замок, а не колхозную поделку из деталек других замков. Я это написал выше.



Записан
alexxxАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 109


« Ответ #26 : 06 авг, 2014, 17:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это не так.
Подозреваю, что Вы цитируете не закон, а собственные условия гарантии.
Нормы закона не таковы.
Все расходы по ремонту (включая транспортные) возмещает изготовитель, ответственность за ущерб - также с изготовителя.
Гарантийные обязательства, противоречащие этому, ничтожны.
Также Вы ошибаетесь в понимании терминов "акция", "распродажа" и пр.
Если оферта не содержала явного предупреждения о дефектах (в т.ч. косметических), презюмируется их отсутствие.
Написанное выше - азбука потребительских дел.
Рекомендую отобрать у вашего юриста пропуск в столовую не меньше чем на неделю!  Smiley
+100500 ))


Записан
valkob55
Профи
Старожил
*****

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 877



WWW
« Ответ #27 : 06 авг, 2014, 17:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Давайте мы не будем колхозить один "более-менее" замок из нескольких "совсем никаких".
Еще раз хочу отметить. Я покупал его "по акции", а не уцененный. Соответсвенно хочу получить нормальный новый экземпляр. Уверенно работающий и защищающий.
Еще на этапе принятия решения о покупке меня смутил факт снятия их с производства и я специально отдельно спросил Вас о причинах такого решения. Вы мнне сказали про -35, а теперь выясняются подробности про "дырки" в уязвимости. До сих пор непонятны причины разработки замка с дублированием электроники, если электроника работает нормально и некоторые другие моменты.
Дверь, в которую он будет ставится - металлическая и весит 500кг.
За ней будет оборудование на миллионы. Невозможность попасть туда (если замок не открывается) - грозит убытками на 10ки тысяч не считая стоимости взлома двери и стоимости ремонта взломанной двери.
По поводу защиты прав потребителей - вам тут коллеги все популярно объяснили.
Решайте сами, на какой замок вы мне хотите поменять.
Если я увижу что вы повернулись к потребителю лицом под влиянием общественности с форума - я тоже, в свою очередь готов пойти навстречу. В частности ответную часть мы, возможно, сможем изготовить сами, если вы их действительно не производите, а не просто нам не положили.
При приобретении замка как частное лицо, вы не информировали нас о том, в каком месте хотите его использовать.
В данном случае мы можем рекомендовать вам использовать замки  только с дублированием электроники, которые у нас находятся в разработке.
Возможно такие замки есть у других поставщиков.
Замок "Бульдог-14" для этой цели категорически непригоден.
Так что вопрос о возврате замка кажется сам собой решился.


Записан
gelleal
Участник
*

Карма: +5/-3
Offline Offline

Сообщений: 89


« Ответ #28 : 06 авг, 2014, 18:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я тут сдавал в ремонт серверную материнскую плату Intel
Может, всё-таки на замену по программе SWR?

И в продолжение потребительского ликбеза,
прочтите п. 40 ППВС  28.06.2012 N 17:

40. Если потребитель предъявил требование о замене товара с недостатками на товар той же марки (модели, артикула), но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со статьей 416 ГК РФ обязательство продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в пункте 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, статье 503 ГК РФ требование.

То есть Ваш "мелкий шантаж" необоснован с того момента, как производитель ответил об отсутствии производства таких замков и об отсутствии складских остатков, увы.

Вынужден констатировать, что очередная попытка задушить отечественного производителя [пока] не удалась... 


Записан
alexxxАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 109


« Ответ #29 : 06 авг, 2014, 18:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

При приобретении замка как частное лицо, вы не информировали нас о том, в каком месте хотите его использовать.
В данном случае мы можем рекомендовать вам использовать замки  только с дублированием электроники, которые у нас находятся в разработке.
Возможно такие замки есть у других поставщиков.
Замок "Бульдог-14" для этой цели категорически непригоден.
Так что вопрос о возврате замка кажется сам собой решился.

Для каких целей я буду использовать замок - я не должен Вас информировать.
От Вас требуется соответствие требований заявленным, а от меня - соблюдение условий эксплуатации.
Замок Б-14 позиционирован вами как "Тяжелая серия замков с суперзащитой" хотя это только слова.
А вот сертификат на 4ый класс - это уже не слова.
Дверь, к слову, не выше 4ого класса стоит. Так что "Бульдог-14" не только ПРИГОДЕН. но и СЕРТИФИЦИРОВАН именно для этих целей.
Так что не надо сейчас всего этого, не надо считать себя хитрее всех. Я уже понял что вам проще вернуть деньги и замять тему. Я уже 11 раз сказал, я не буду этого делать. Будет установлен либо этот замок, либо тот, который вы пришлете вместо него (с исправленными дефектами).
Чем для Вас это может обернуться - вам объяснили.
Решение за вами.

По факту в форуме отпишусь что решил/сделал производитель.


Записан
valkob55
Профи
Старожил
*****

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 877



WWW
« Ответ #30 : 06 авг, 2014, 18:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Для каких целей я буду использовать замок - я не должен Вас информировать.
От Вас требуется соответствие требований заявленным, а от меня - соблюдение условий эксплуатации.
Замок Б-14 позиционирован вами как "Тяжелая серия замков с суперзащитой" хотя это только слова.
А вот сертификат на 4ый класс - это уже не слова.
Дверь, к слову, не выше 4ого класса стоит. Так что "Бульдог-14" не только ПРИГОДЕН. но и СЕРТИФИЦИРОВАН именно для этих целей.
Так что не надо сейчас всего этого, не надо считать себя хитрее всех. Я уже понял что вам проще вернуть деньги и замять тему. Я уже 11 раз сказал, я не буду этого делать. Будет установлен либо этот замок, либо тот, который вы пришлете вместо него (с исправленными дефектами).
Чем для Вас это может обернуться - вам объяснили.
Решение за вами.

По факту в форуме отпишусь что решил/сделал производитель.


Отправляйте нам замок - будем искать замену.


Записан
alexxxАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 109


« Ответ #31 : 06 авг, 2014, 18:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Может, всё-таки на замену по программе SWR?

И в продолжение потребительского ликбеза,
прочтите п. 40 ППВС  28.06.2012 N 17:

40. Если потребитель предъявил требование о замене товара с недостатками на товар той же марки (модели, артикула), но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со статьей 416 ГК РФ обязательство продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в пункте 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, статье 503 ГК РФ требование.

То есть Ваш "мелкий шантаж" необоснован с того момента, как производитель ответил об отсутствии производства таких замков и об отсутствии складских остатков, увы.

Вынужден констатировать, что очередная попытка задушить отечественного производителя [пока] не удалась... 

Все бы ничего, если бы производитель признал недостатки. Но он утверждает что это не недостатки. Я высказал свое мнение, но ничего не требую от производителя. Я не собираюсь сейчас обращаться в суд с о понуждении к замене товара.
Как я написал Выше - если производитель не сочтет нужным заменить замок - я установлю этот, сочтет - установлю на который поменяют.


Записан
alexxxАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 109


« Ответ #32 : 06 авг, 2014, 18:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Отправляйте нам замок - будем искать замену.
Опять вы думаете что хитрее всех ?!
Отправлю замок а на сл. день вы мне перечислите на счет обратно деньги. Как оригинально )))
Нет уважаемый. Вы примите решение о том, на какой замок и в какие сроки вы мне его поменяете, официально до меня это решение донесите, а потом я Вам отправлю замок.

В качестве совета: Ввиду того, что расходы по пересылке все-равно лежат на вас - рекомендую в целях экономии ваших средств направить мне курьера с новым замком, а взамен я отдам ему старый.


Записан
gelleal
Участник
*

Карма: +5/-3
Offline Offline

Сообщений: 89


« Ответ #33 : 06 авг, 2014, 18:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

При приобретении замка как частное лицо
Кстати, да.
Вряд ли серверная с оборудованием на миллионы рублей может быть использована для личных бытовых нужд...  ops
Товарищ же не является интернетным маньяком?  Shocked
Так что зря мы тут всуе поминали ЗоЗПП...


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

valkob55
Профи
Старожил
*****

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 877



WWW
« Ответ #34 : 06 авг, 2014, 18:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Опять вы думаете что хитрее всех ?!
Отправлю замок а на сл. день вы мне перечислите на счет обратно деньги. Как оригинально )))
Нет уважаемый. Вы примите решение о том, на какой замок и в какие сроки вы мне его поменяете, официально до меня это решение донесите, а потом я Вам отправлю замок.

В качестве совета: Ввиду того, что расходы по пересылке все-равно лежат на вас - рекомендую в целях экономии ваших средств направить мне курьера с новым замком, а взамен я отдам ему старый.
Хотите замену замка - отправьте нам старый. Возможно мы произведем в нем замену дефектных деталей.
Если такой возможности не будет предложим вам другие варианты в рамках закона.


Записан
alexxxАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 109


« Ответ #35 : 06 авг, 2014, 18:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кстати, да.
Вряд ли серверная с оборудованием на миллионы рублей может быть использована для личных бытовых нужд...  ops
Товарищ же не является интернетным маньяком?  Shocked
Так что зря мы тут всуе поминали ЗоЗПП...

Что мешает купить товар как частное лицо и потом получить в бухгалтерии за него деньги ?
И не зря поминали. В зависимости от сути иска, в данном случае, я могу обратиться как в СОЮ как частное лицо, так и в арбитраж как юридическое. И понятное дело я сделаю так, как мне будет удобнее )
В любом случае судебные тяжбы не мое любимое занятие. Но когда из тебя упорно пытаются сделать идиота - это обидно.


Записан
alexxxАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 109


« Ответ #36 : 06 авг, 2014, 18:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Хотите замену замка - отправьте нам старый. Возможно мы произведем в нем замену дефектных деталей.
Если такой возможности не будет предложим вам другие варианты в рамках закона.
Я вам уже все сказал на этот счет.
Ваш замок б/у. Замена крышки батарейного отсека для меня непринципиальна. Я и с такой крышкой переживу.
Но если замок выйдет из строя - суд учет что вы продали б/у под видом нового. Об обеспечении доказательств я побеспокоюсь заранее.
Хотите - меняйте. Не хотите - не меняйте. Все, разговор закончен. Всем спасибо.


Записан
valkob55
Профи
Старожил
*****

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 877



WWW
« Ответ #37 : 06 авг, 2014, 18:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я вам уже все сказал на этот счет.
Ваш замок б/у. Замена крышки батарейного отсека для меня непринципиальна. Я и с такой крышкой переживу.
Но если замок выйдет из строя - суд учет что вы продали б/у под видом нового. Об обеспечении доказательств я побеспокоюсь заранее.
Хотите - меняйте. Не хотите - не меняйте. Все, разговор закончен. Всем спасибо.
Мы можем заменить вам замок на модель "Кибердог" Б-14М-05, у него такие же габаритные размеры.


Записан
gelleal
Участник
*

Карма: +5/-3
Offline Offline

Сообщений: 89


« Ответ #38 : 06 авг, 2014, 18:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я не собираюсь сейчас обращаться в суд с о понуждении к замене товара.
Коллективный разум уже подсказал, что это в принципе невозможно.
Арбитраж на такое не поведётся.  stenka
На ваш акт о вскрытии упаковки и доставании замка с дефектами будет составлен акт об упаковке замка и сдаче его на почту без дефектов.

Скрытый текст -
Так что Ваш единственный вариант - телега на Valkob55 в налоговую, что он оборачивает один замок несколько раз, а налогов не платит.   шок
В ответ на что Valkob55 наймёт Bragin-911, чтобы тот украл ваш сервер.  Evil

Извиняюсь конечно за офф-топик, но тут вся тема пошла не туда...


Записан
alexxxАвтор темы
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 109


« Ответ #39 : 06 авг, 2014, 18:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы можем заменить вам замок на модель "Кибердог" Б-14М-05, у него такие же габаритные размеры.
Как я уже писал Выше - я не требую в данном случае замены, я предлагаю Вам ее осуществить во избежание негативных последствий, поэтому в данном случае воспринимаю Ваше высказывание как утверждение. Т.е. вы считаете необходимым заменит замок на Б-14М-05.
Я не готов оценить адекватность такой замены, т.к. не вникал в особенности устройства этого замка.
Но в данном случае это неважно. Если вы считаете эту замену адекватной - давайте поменяем.
Только прощу чтоб замок был новый в этот раз. И, очень желательно, с ответной частью Если они у Вас есть в наличии

PS: Габаритные размеры, если надо, могут обсуждаться.
Если вы считаете правильным поменять на замок с другими габаритными размерами - сообщите мне пожалуйста размеры, я подтержу возможность установки такого замка в мою дверь.
И прошу сообщить как будет происходить процедура замены.
Заранее спасибо.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 27 мар, 2020, 15:27

[перейти на мобильную версию форума]