Посоветуйте мощную дверь с электрозамками

[alexxx]

0

Имеющиеся условия:
- Территориально - Московская область.
- Комната, которая запирается - монолитно-бетонная
- Внутри комнаты ВСЕГДА есть электричество. Если отключили внешнее - есть батареи
- Комната находится в подвале и, чисто теорестически, при прорыве коммуникаций подвал может затопить.

Требования
- Бюджет 30-40тыс с замками.
- Внешний вид не имеет значение (порошковая окраска с обеих сторон - верх мечтаний)
- Хорошая взломостойкость
- Возможность открывать дверь сигналом со СКУД (без ключа)
- Хорошие уплотнители, позволяющие ограничить поток протекаемой при затоплении воды разумными объемами, которые в состоянии откачать насос.
- очень желательно не тянуть провода через дверь, а установить все замки в косяке(коробке)
- Ввиду того, что в помещении идет ремонт, необходима возможность на время ремонта открывать дверь обычным ключем (при этом взломостойкость двери, закрытой на механический ключ не важна.
- Исключительная надежность замков (чтоб не оказаться в ситуации, когда попасть в помещение не можешь из-за того что какой-то замок заклинило, или в нем что-то соскочило, или коротнуло или катушка вышла из строя.

Как я (дилетатнт) вижу это решение:
- снаружи сталь 5мм, изнутри 1,5-2
- Противосъемные ригели на стороне петель
- Два электроМАГНИТНЫХ замка (снизу и сверху) причем мне видится смысл сделать коробку двери с большим "нахлестом" коробки на дверь, чтоб замки поместить внутрь коробки а не делать его "накладным". т.е. большая плоскость примыкания внутренней стороны двери к коробке, чтоб этой ширины хватало для встраивания электромагнитного замка  в коробку.
- Хороший (взломостойкий) электромеханический замок, имеющий электронное управление. Пошерстив интернет я понял что даже дорогущая CISA имеет электронное управление только хлипенькой защелкой, а вообще замок механический. Это вариант меня не устраивает. Механикой понравился Бульдог-14, но он, как я понял, не имеет возможности открываться по внешнему сигналу (или имеет ?). Имеющиеся в продажи ригельные электромеханические замки показались мне довольно хлипеньких поэтому я думаю что имеет смысл установить их два. (Есть вариант заменить их на сдвижные электромагнитные, но их цена в два раза выше, а преимуществ я никаких не вижу. Что кто скажет из гуру ? Желательно по двери и по замкам - отдельно. Спасибо )

[serj]

Территориально - Московская область

Насколько далеко от МКАД? В Бастион-С, примерно, в пределах "бетонки" замер, доставка и установка бесплатны.

- Комната находится в подвале и, чисто теорестически, при прорыве коммуникаций подвал может затопить.

Тогда замки нужно ставить ближе к середине двери.

Бюджет 30-40тыс с замками

Боюсь, будет сложно уложиться.

Хорошая взломостойкость

Тогда обозначенного бюджета не хватит.

Возможность открывать дверь сигналом со СКУД (без ключа)

Тогда нужен однополярный замок:

• электромагнитный
• электромеханический:
  • электрозащёлка
  • моностабильный:
    • нормально-открытый (НО)
    • нормально-закрытый (НЗ)

Выбирайте.

- Хорошие уплотнители, позволяющие ограничить поток протекаемой при затоплении воды разумными объемами, которые в состоянии откачать насос

Это больше силой прижима определяется.

- очень желательно не тянуть провода через дверь, а установить все замки в косяке(коробке)

С электромагнитный замком обычно так и поступают, а вот с электромеханикой будет сложнее. Если выберите, допустим, Smartec ST-DB100M, то в раму из швеллера можно попробовать запихнуть. Но для сертифицированных на взломостойкость замков там места нет.

- Ввиду того, что в помещении идет ремонт, необходима возможность на время ремонта открывать дверь обычным ключем (при этом взломостойкость двери, закрытой на механический ключ не важна.

Мне кажутся, прощу поставить простенький контроллер TouchMemory (например, А20).

Два электроМАГНИТНЫХ замка (снизу и сверху) причем мне видится смысл сделать коробку двери с большим "нахлестом" коробки на дверь, чтоб замки поместить внутрь коробки а не делать его "накладным". т.е. большая плоскость примыкания внутренней стороны двери к коробке, чтоб этой ширины хватало для встраивания электромагнитного замка  в коробку

Так Вам нужен сдвиговый электромагнтиный замок? Или просто спрятать его внутрь рамы?

Хороший (взломостойкий) электромеханический замок, имеющий электронное управление

Однополюсный?

Пошерстив интернет я понял что даже дорогущая CISA имеет электронное управление только хлипенькой защелкой, а вообще замок механический

Вы пропустили E-volution.

Механикой понравился Бульдог-14, но он, как я понял, не имеет возможности открываться по внешнему сигналу (или имеет ?)

Не имеет.

Имеющиеся в продажи ригельные электромеханические замки показались мне довольно хлипеньких

Если Вам подойдут биполярные (чтобы закрыть, нужно подать одну полярность, а чтобы открыть - противоположную) замки без возможности открыть снаружи ключом, то можно установить Меттэм или Титан, а если нужен однополярный замок, то можно установить защёлки Юни-Форт или Полис.

[alexxx]

В пределах бетонки.
Цифра 40 была названа потому, что некая "контора" мне именно такую сумму насчитала.
Я для того сюда и написал,чтоб мне помогли ВЫБРАТЬ. А вы написали варианты и говорите "выбирайте" )
Требования я сформулировал. Свой "выбор" тоже написал. Прошу покритиковать/предложить свой вариант.

Насколько я понимая в стоимости взломостойкой двери очень значительную часть занимает  защита замка/замочной скважины. В данном случае замочные скважины не предусмотрены (только для замка на время ремонта, который может быть за 500 рублей).
 Я потому и просил отдельно ответить по двери и отдельно по замкам, чтоб понимать где я не прав.

[serj]

Прошу покритиковать/предложить свой вариант.

Тогда пара вопросов:
1. Зачем Вы хотите установить два электромагнитных замка? Стальные двери Бастион-С за счёт наличия пресекающихся рёбер жёсткости из стали толщиной в 4 мм. обладают довольно большой жёсткостью, чтобы не быть рычагом. В общем, моё мнение - достаточно одного замка ML-194? имеющего силу удержания ~500 кг.
2. Вам электромеханический замок нужен без необходимости устанавливать дополнительный контроллер? Если без него, то нужен моностабильный или электрозащёлка.
3. Нужна ли возможность открытия электромеханического замка ключом? Если нужна, то за приемлемую сумму только Полис можно взять. Но к нему нельзя врезную броненакладку прицепить. В лучшем случае, накладную.

[alexxx]

- однополюсный или полярный - сугубо фиолетово. Выбор падет на тот, который имеет лучшую механическую взломостойкость.
- Можно на время ремонта поставить и простенький контроллер, но ввиду того что ремонт будет затрагивать и электроснабжение - проще поставить замок за 500руб )
- Когда я писал что хочу запихнуть в раму - я имел ввиду именно прижимной электромагнитный замок. Я, кстати, надюсь что его использование мне пожет увеличить прижимную силу двери к коробке тем самым поможет с герметичностью.
- Evolution, на мой взгляд, стоит нереальных денег - за что - я не понимаю. Если за то, что он имеет защиту от механической отмычки - то по мне лучшей защиты чем отсутствие замочной скважины - не придумать. И это значительно дешевле ))
- Сертификация на взлом не нужна. Мне ехать, а не шашечки.

Если Вам подойдут биполярные (чтобы закрыть, нужно подать одну полярность, а чтобы открыть - противоположную) замки без возможности открыть снаружи ключом, то можно установить Меттэм или Титан, а если нужен однополярный замок, то можно установить защёлки Юни-Форт или Полис.

Мне пофиг. посоветуйте что надежнее в механическом плане. Ну и возможность встроить в коробку будет плюсом.

[alexxx]

1. Зачем Вы хотите установить два электромагнитных замка?

мне кажется что 2х500 снизу и сверху будут лучше чем 1х1000, кроме того они обеспечат более плотный прижим двери к коробке на случай затопления.

2. Вам электромеханический замок нужен без необходимости устанавливать дополнительный контроллер? Если без него, то нужен моностабильный или электрозащёлка.

Вопросы управления будут решаться отдельно, на выбор замков они не должны влиять. Будет столько контроллеров, сколько нужно.

Нужна ли возможность открытия электромеханического замка ключом? Если нужна, то за приемлемую сумму только Полис можно взять. Но к нему нельзя врезную броненакладку прицепить. В лучшем случае, накладную.

Нет, не нужна. Дверь должна открываться удаленно.
Но если ключ все-же будет, то он будет "лежать под ковриком" и выполянть роль ручки

[serj]

- однополюсный или полярный - сугубо фиолетово.

Вам, может быть и фиолетово, а контроллер для полярных замков стоит денег.

Выбор падет на тот, который имеет лучшую механическую взломостойкость

Тогда, думаю, Юни-Форт Вепрь предпочтительней.

- Можно на время ремонта поставить и простенький контроллер, но ввиду того что ремонт будет затрагивать и электроснабжение - проще поставить замок за 500руб )

Минимум 2 т.р. (в дополнение к цене Вепря) придётся потратить, из которых 1,5 т.р. - цилиндровый замок с защёлкой и 0,5 т.р. - цилиндр, который Вы сами купите. Либо можно поставить Полис с цилиндром + защёлку с ручкой, тогда Вы всегда сможете открыть дверь даже при пропадании напряжения. Выбирайте.

- Когда я писал что хочу запихнуть в раму - я имел ввиду именно прижимной электромагнитный замок

Лишняя трата денег.

Я, кстати, надюсь что его использование мне пожет увеличить прижимную силу двери к коробке тем самым поможет с герметичностью.

Поможет. Но тогда нужно будет сильнее хлопать дверью, ведь расстояние между замком и якорем должно быть минимальным для возникновения силы удержания.

- Evolution, на мой взгляд, стоит нереальных денег

Да, он довольно дорог.

- Сертификация на взлом не нужна. Мне ехать, а не шашечки.Мне пофиг. посоветуйте что надежнее в механическом плане. Ну и возможность встроить в коробку будет плюсом.

Если говорить про серийно выпускаемые замки, то отсутствие сертификации с большой долей вероятности указывает на слабость замка.

В общем, комплектации я вижу такие:
1. Бастион-Б
2. ML-194
3. 164 OBS S
4. Дополнительный блок питания 12В + реле (замки в момент открытия потребляют 2А)

4. Юни-Форт Вепрь (мощнее)
5. Ферромарганцевая пластина на него
6. Kale 152-3 MR
или
4. Полис-13М (можно открыть без электричества)
5. Защёлка Меттэм ЗЩ1-3

[serj]

мне кажется что 2х500 снизу и сверху будут лучше чем 1х1000, кроме того они обеспечат более плотный прижим двери к коробке на случай затопления.

В приницпе, да. Главное, чтобы вода не достала.

Вопросы управления будут решаться отдельно, на выбор замков они не должны влиять. Будет столько контроллеров, сколько нужно.

Тогда меняю предлагаемый комплект:

• Бастион-Б
• ML-194 без контроллеров и блока питания (2 шт)
• Титан - ChromeV3 с двумя врезными запорными устройствами (надо уточнить у производителя возможность открытия по внешнему сигналу. Получится только днём, поскольку он так рано не встаёт)
• Бронепластины (2 шт)
• Kale 152-3 MR
• Cisa Asix

Цену смогу сказать только днём, когда уточним у производителя Титана наличие обозначенной функции.

[alexxx]

 Юни-Форт Вепрь - смущает необходимостью "взвода"

Цитата: alexxx от Сегодня в 05:25
- Когда я писал что хочу запихнуть в раму - я имел ввиду именно прижимной электромагнитный замок
Лишняя трата денег.

Если честно, я не уверен что при усилили в 500 КГ сам замок не вывернет если он будет закреплен на пластине (без ребер жесткости). Да и эстетичность конструкции без выпирающих магнитов выше... впрочем - смотря сколько денег стоит этот каприз =)

Предлагаемые вами варианты "можно открыть без электричества" сразу превращают этот замок в защиту от сквозняков, такое решение удобно возможностью использовать на время ремонта, но  тогда должен быть другой замок, на который вся надежда. А лучше два - один электромагнитный прижимной, а другой - электромеханический или электромагнитный сдвижной. Кстати вы ничего не сказали про последний тип замков. Я прав что они не лучше ригельных электрических, хотя и дороже ?

[alexxx]

Титан - ChromeV3, который вы предлагаете, стоит 12000, а описанный мной в первом сообщении ригельные замки стоят 2500 и я их хотел поставить пару. Почему вы рекомендуете титан ? Он дороже за счет электроники (которая мне нафиг не нужна) или у него есть другие преимущества ? Какие ?

[alexxx]

А как вам такой набор замков:
1. "Бульдог-14"    Б-14-01
Производитель сообщает (да это вообще и так очевидно) что можно подключить к соленоиду два провода и разблокировать замок при помощи внешней СКУД, при этом "под ковриком" держать болванку ключа. Этот же замок в его штатном режиме работы можно использовать на время ремонта.
2. пара электромагнитных прижимных замков, например те, которые вы предложили ML-194
3. Ригельный замок типа вот такого:
http://www.td-redut.ru/shop/4033/desc/at-el700b-ehlektromekhanicheskij-zamok-accordtec

PS. Кстати, уважаемые форумчане, если саму схему вы считаете жизнеспособной, но у вас есть претензии к конкретным выбранным моделям замков - буду рад если вы предложите свой вариант.

[serj]

Юни-Форт Вепрь - смущает необходимостью "взвода"

Зато не требуется дополнительный контроллер.

Если честно, я не уверен что при усилили в 500 КГ сам замок не вывернет если он будет закреплен на пластине (без ребер жесткости).

Если Вы про якорь, то он будет закреплён на ребро жёсткости. В общем, волноваться не о чем, это Вам не "гибы жёсткости".

Да и эстетичность конструкции без выпирающих магнитов выше... впрочем - смотря сколько денег стоит этот каприз =)

Зачем в техническом помещении эстетичность?

Предлагаемые вами варианты "можно открыть без электричества" сразу превращают этот замок в защиту от сквозняков

Если переломить цилиндр, то дверь действительно легко открыть.

электромагнитный сдвижной. Кстати вы ничего не сказали про последний тип замков. Я прав что они не лучше ригельных электрических, хотя и дороже ?

Сложно сказать. На практике никогда не сталкивался с таким.

Титан - ChromeV3, который вы предлагаете, стоит 12000, а описанный мной в первом сообщении ригельные замки стоят 2500 и я их хотел поставить пару. Почему вы рекомендуете титан ?

Его запорные устройства гарантированно (поскольку сертифицированы) выдерживают достаточно высокую нагрузку. Если производитель серийно выпускаемых замоков уклоняется от сертификации, значит он, скорее всего, не уверен в своей продукции.

Он дороже за счет электроники (которая мне нафиг не нужна) или у него есть другие преимущества ? Какие ?

Можно оставить только запорные устройства Титан (3500 руб.) или Меттэм (2500 руб). В скобках указана цена запорного устройства у производителя. Но тогда Вам придётся реализовать и логику закрытия за счёт использования второго реле СКУД для подачи напряжения обратной полярности.

1. "Бульдог-14"    Б-14-01
Производитель сообщает (да это вообще и так очевидно) что можно подключить к соленоиду два провода и разблокировать замок при помощи внешней СКУД

Чисто теоретически - можно. Но выводить проводки мы не возьмёмся. И естественно, поломка замка не будет считаться гарантийный случаем.

3. Ригельный замок типа вот такого:
http://www.td-redut.ru/shop/4033/desc/at-el700b-ehlektromekhanicheskij-zamok-accordtec

Такой немного дешевле, но и его будет крайне сложно уместить в раму. Если не хотите выводить провода на дверь, то можно в неё установить такую ответку, а в раму такую электроуправляемую защёлку.

[alexxx]

Такой немного дешевле, но и его будет крайне сложно уместить в раму. Если не хотите выводить провода на дверь, то можно в неё установить такую ответку, а в раму такую электроуправляемую защёлку.

Я всегда думал что электрозащелки, это от сквозняков. И на железную дверь их устанавливать - пустая трата денег. Я не прав ?

[alexxx]

Можно оставить только запорные устройства Титан (3500 руб.) или Меттэм (2500 руб).

Не смог найти в интернете описания данных изделий не поделитесь ссылочкой ?

[serj]

В ответе # 1 ссылки уже есть.

[alexxx]

По этим ссылкам не удалось найти замки без электроники (только исполнительные механизмы)
Какой артикул у этих изделий ?