Торекс Профессор против Гардиан ДС9

[Valzi]

А кто сказал что "URSA Geo шумоизоляция" это минплита? На сколько я видел в магазине это нечто вроде рулонной стекловаты небольшой плотности.

Что это меняет? Внешний вид может быть разным: мат прошивной, плиты небольших размеров, рулоны. При этом сами характеристики могут быть неизменными.

[АМАНИТ]

Как же ничего не изменилось! Изменилось и даже очень? Появилось желание выделится у доверчивых покупателей)) А математика очень проста: берём утеплитель и его заявленные звукоизоляционные характеристики (конечно если они есть) делим примерно на 2 и получаем максимальный уровень звукоизоляции конструкции (больше быть не может). Почему на 2? Да потому-что железный ящик (полотно двери) это ничто иное как классический резонатор звука прибавьте теперь потерю звукоизоляции от коробки двери и от уплотнителей. Вот и всё!!! Я так думаю))

[andrewkhv]

Как же ничего не изменилось! Изменилось и даже очень? Появилось желание выделится у доверчивых покупателей)) А математика очень проста: берём утеплитель и его заявленные звукоизоляционные характеристики (конечно если они есть) делим примерно на 2 и получаем максимальный уровень звукоизоляции конструкции (больше быть не может). Почему на 2? Да потому-что железный ящик (полотно двери) это ничто иное как классический резонатор звука прибавьте теперь потерю звукоизоляции от коробки двери и от уплотнителей. Вот и всё!!! Я так думаю))

хм. тогда где-то существует сферический утеплитель в вакууме, со "звукоизоляцией" 114дБ при толщине 80-85мм?

[Andrei5]

Что это меняет? Внешний вид может быть разным: мат прошивной, плиты небольших размеров, рулоны. При этом сами характеристики могут быть неизменными.

Это меняет то, что стекловата низкой плотности в дверях может проседать (особенно при отсутсвии горизонтальных ребер жесткости). В строительстве в вертикальные перегородки такой утеплитель стараются не ставить. На пол, на крышу, да, в горизонтальной плоскости без нагрузок.
Плотность "URSA GEO Шумозащита" 15 кг/м3. Для сравнения плотность "Rockwool акустик батс" 40 кг/м3. Звукоизоляционные характеристики у них, кстати, схожие.

--------------------------------

Вот испытания "URSA GEO Шумозащита":
Толщина 100 мм + 2 ГКЛ листа по 12.5 мм с каждой стороны. Итого 125 мм.
Rw у этого пирога получилось 50 Дб. Это с учётом 2-ух листов ГКЛ и без учёта щелей, ребёр, глазков, замков и т.п.
О каких 56-57 дБ вы в теме заявляете меж двух листов металла мне сложно понять...

Скрытый текст -

[VR]

Это меняет то, что стекловата низкой плотности в дверях может проседать (особенно при отсутсвии горизонтальных ребер жесткости). В строительстве в вертикальные перегородки такой утеплитель стараются не ставить. На пол, на крышу, да, в горизонтальной плоскости без нагрузок.
Плотность "URSA GEO Шумозащита" 15 кг/м3. Для сравнения плотность "Rockwool акустик батс" 40 кг/м3. Звукоизоляционные характеристики у них, кстати, схожие.

--------------------------------

Вот испытания "URSA GEO Шумозащита":
Толщина 100 мм + 2 ГКЛ листа по 12.5 мм с каждой стороны. Итого 125 мм.
Rw у этого пирога получилось 50 Дб. Это с учётом 2-ух листов ГКЛ и без учёта щелей, ребёр, глазков, замков и т.п.
О каких 56-57 дБ вы в теме заявляете меж двух листов металла мне сложно понять...

Скрытый текст -

От сползания мин. ваты в дверях Гардиан имеются специальные удерживающие элементы
А насчет толщины пирога - не забываем про панель МДФ изнутри + 6 мм.

Давайте дождемся сертификата, может. Я ж сам пока его в глаза не видел. А то все сразу стали тут свое имхо расписывать производители дверей, блин)

[andrewkhv]

А то все сразу стали тут свое имхо расписывать

Технические данные Кнауфа и Урсы - это не имхо. Да и к их сертификатам доверия поболе будет.

[Valzi]

Это меняет то, что стекловата низкой плотности в дверях может проседать

Всегда можно приварить удерживающие элементы.

[EVG]

…но будьте очень внимательны к замку , если ALPS , то отличается  очень низкой надежностью при  малейших недостатках в установке двери (Дверь должна быть поставлена идеально с этим замком).

При установке двери с недостатками, надо указать на эти недостатки в акте «приёмки-сдачи» двери и потребовать их устранения или замены двери,особенно если это негативно отразится на работе замка
При правильном пользовании замком с системой ALPS, он вполне надёжен

[Alek-3aaa]

При правильном пользовании замком с системой ALPS, он вполне надёжен

Что значит по Вашему правильное пользование?  Сейчас другими замками пользуются неправильно?

У Вас имеется статистика  по замкам с системой ALPS?   Вы знаете почему многие производители дверей отказываются от замков Чиза с АЛПС  ( последнее в фирме производящей двери "Неман")?

[EVG]

Что значит по Вашему правильное пользование? 
 

Сервисная компания должна предоставлять покупателю инструкцию по правилам эксплуатации двери с разделом, относящимся к замкам
Например, так делает компания Стал – См. http://www.door.ru/l_ins_door.php
Выполнение этой инструкции и есть правильное пользование замком

[VR]

Есть проблема, во всем этом!)
Проблема в людях - которые эти инструкции не читают  но потом требуют!

[Spirin Konstantin]

Вот мы ставим Cisa ALPS. Вообще нет никаких проблем! В противном бы случае не ставили.
Почему у Немана проблемы - непонятно.

[Alek-3aaa]

Сервисная компания должна предоставлять покупателю инструкцию по правилам эксплуатации двери с разделом, относящимся к замкам
Например, так делает компания Стал – См. http://www.door.ru/l_ins_door.php
Выполнение этой инструкции и есть правильное пользование замком

Вы ее сами читали? , там две строчки по замкам :
•все замки работают свободно, без заеданий;
•пломбы запирающих устройств присутствуют и не повреждены; (хотя как их увидеть на замке установленном в двери .... может быть Вы подскажите?)

[EVG]

Вы ее сами читали? , там две строчки по замкам :
 

Читал. Если Вам есть, что добавить к правилам – добавьте, исходя из своих знаний и опыта. И народу польза будет…

Вот ещё:

Рискну вынести на суд "паспорт замка", составленный как гарантийный талон ввиду отсутствия такого в большинстве замков. Он максимально обобщён для всех типов замков. Составлен около года назад.
Паспорт замка.

Смотреть всё - https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,232.msg2324.html#msg2324   « Ответ #17 «

[Alek-3aaa]

Читал. Если Вам есть, что добавить к правилам – добавьте, исходя из своих знаний и опыта. И народу польза будет…

EVG!

Интересная у Вас позиция , даете ссылку  на ресурс , как типа надо проверять и эксплуатировать замки , а когда выясняется что там НИЧЕГО не написано  , да и проверить пломбы на замках установленных в дверь потребителю не представляется возможным......... стрелки переводите на меня.
  Вы же у нас консультант по дверям работающий в интересах потребителей вам и карты в руки разрабатывать инструкции ......... я же  скорее  продавец работающий для получения прибыли.

[Maxlock]

Есть проблема, во всем этом!)
Проблема в людях - которые эти инструкции не читают  но потом требуют!

При монтаже МДБ, оснащённого замком CISA New Cambio Facile ALPS, нужно соблюсти минимальные требования :
1. Обеспечить зазор, позволяющий засову замка перемещаться свободно как при установке, так и после притирания элементов подвеса (петли);
2. Исключить попадания мин.ваты в ответную планку;
3. При проведении ремонта в квартире, не обтягивать зону засова защитными полиэтиленовыми плёнками.

До сих пор Гардиану соблюсти эти простые требования  удаётся с успехом.

[kmax]

Здравствуйте!
У меня сейчас как раз встал выбор между этими двумя дверьми (ДС9 и Профессор). Прочитал тему - обсуждение идет в основном на тему звукоизоляции, а вот по поводу прочности и взломостойкости никто ничего не говорит. Я конечно понимаю что, к примеру на ДС9, такие испытания никто не проводил и она не позиционируется как взломостойкая, но все равно хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу сравнительной прочности и взломостойкости конкретно этих дверей? Спасибо.