Приветствую уважаемых участников форума. Обращаюсь за советом так как сам решить поставленную (себе же) задачу не могу в силу того, что специалистом в дверных-замковых вопросов не являюсь.
Вводные такие: г.СПб, нужна дверь в новостройку, 3-й класс взломостойкости по ГОСТ Р 51113-97, отделка- без разницы какая.
Проблема в следующем: на ВСЕХ сайтах производителей громкие надписи "САМЫЕ взломостойкие двери", "100% защита" и т.п., но самое интересное,- когда пытаешься найти сертификаты на эти двери, то их либо вообще не оказывается, либо оказывается, что двери сертифицированы по 0-1 классу взломостойкости. Т.е.- пшик.
Единственная дверь, которую нашёл на рынке СПб, действительно имеющую сертификат 3го класса взломостойкости- Гардиан ДС4. Всё отлично, но ценник в 116000 немного пугает.
Собственно, вопрос в следующем,- есть ли на рынке ещё двери сертифицированные на 3й класс взломостойкости и возможно ли такую дверь купить дешевле?
... Единственная дверь, которую нашёл на рынке СПб, действительно имеющую сертификат 3го класса взломостойкости- Гардиан ДС4. Всё отлично, но ценник в 116000 немного пугает.
Собственно, вопрос в следующем,- есть ли на рынке ещё двери сертифицированные на 3й класс взломостойкости и возможно ли такую дверь купить дешевле?...
Есть - Неман Н-11 и Н-1011. По стоимости надо у них уточнять. Вряд ли выйдет дешевле, но с точки зрения вариантов по опциям в комплектациии запирающими устройствами и дополнительными защитами Неман всяко поинтереснее будет.
« Последнее редактирование: 16 фев, 2014, 16:50 от Phkin »
- добрый день, Kinzdindin - в качестве информации - мои наблюдения, двери 3 класса взлома ставим регулярно, но это двери для учреждений где по требованиям безопасности или предписаниям они необходимы (сертификаты, паспорта все в наличии) - но вот внешний вид этих дверей для использования в квартиры не очень адаптирован, в части дизайна, конечно можно наклеить панели на основе МДФ (шпон, ПВХ, АВП), но выглядит это, на мой взгляд, несколько буртально, в отличии от дверей из гнутого профиля... - так же можно установить в дверь 3 класса взлома прогрессивные на сегодняшний день замки и системы запирания, в дверях по ГОСТ стоят замки по ГОСТ (таковы требования ГОСТ) которые не всегда отвечают реалиям жизни, другими словами испытанная на взлом (по ГОСТ Р 51113-97) конструкция двери порой легко вскрывается посредством простых манипуляций отмычками.... - дверь 3 класса взлома сделанная из стандартного проката для испытаний по ГОСТ Р 51113-97 будет стоить дешевле ( ~ на 40-50%), чем ее аналог из гнутого профиля с прогрессивными замками, которые стоят в пределах 100 000.00 руб. +/- 10%
Есть - Неман Н-11 и Н-1011. По стоимости надо у них уточнять. Вряд ли выйдет дешевле, но с точки зрения вариантов по опциям в комплектациии запирающими устройствами и дополнительными защитами Неман всяко поинтереснее будет.
Спасибо. Их тоже смотрел, но там ценник за 130000 переваливает, к сожалению. 100000 и так являлось неким психологическим пределом.... Но их тоже ввиду имею. Точнее, не их, а её- Н-1011. Как я понял,- это та же Н-11 но более новая, с доработками. Цены при этом одинаковы.
- добрый день, Kinzdindin - в качестве информации - мои наблюдения, двери 3 класса взлома ставим регулярно, но это двери для учреждений где по требованиям безопасности или предписаниям они необходимы (сертификаты, паспорта все в наличии) - но вот внешний вид этих дверей для использования в квартиры не очень адаптирован, в части дизайна, конечно можно наклеить панели на основе МДФ (шпон, ПВХ, АВП), но выглядит это, на мой взгляд, несколько буртально, в отличии от дверей из гнутого профиля... - так же можно установить в дверь 3 класса взлома прогрессивные на сегодняшний день замки и системы запирания, в дверях по ГОСТ стоят замки по ГОСТ (таковы требования ГОСТ) которые не всегда отвечают реалиям жизни, другими словами испытанная на взлом (по ГОСТ Р 51113-97) конструкция двери порой легко вскрывается посредством простых манипуляций отмычками.... - дверь 3 класса взлома сделанная из стандартного проката для испытаний по ГОСТ Р 51113-97 будет стоить дешевле ( ~ на 40-50%), чем ее аналог из гнутого профиля с прогрессивными замками, которые стоят в пределах 100 000.00 руб. +/- 10%
Спсибо за подробное объяснение. Но дверь и систему сигнализации я рассматриваю по-отдельность. Дверь- голая механика, именно усложняющая процесс попадания в квартиру (чем сложнее- тем лучше, по-этому и 3й класс только рассматриваю). А сигнализации и прочая электроника будут обязательно, но- отдельно.
Спасибо, что обратили внимание на Ваши двери. Как-то "стальной портье" не рассматривал. Не умышленно,- просто не заметил, почему-то. Ещё раз спасибо. Предложение ОЧЕНЬ интересное.
Если я правильно понял по информации на сайте, то двери третьего класса делаются на основе конструкции "ДСЛ (ДВЕРЬ СТАЛЬНАЯ СО СПЛОШНЫМ ПРОТИВОСЪЕМОМ)"?
Не смог сориентироваться на сайте по ценам Сколько будет стоить (на круг- с доставкой, установкой и т.д.) дверь в комплектации, сертифицированной по 3ему классу защиты с покраской снаружи и плёнкой ПВХ внутри? И можно ли будет выбрать замки более взломостойкие (если там по-умолчанию будут более простые)?
И вопрос ко всем участникам,- двери "ТИТАН" http://www.tdoors.ru/calculate/ достойны внимания? Как с качеством, взломостойкостью у них? Судя по калькулятору,- должны быть интересные дври....
Спасибо, что обратили внимание на Ваши двери. Как-то "стальной портье" не рассматривал. Не умышленно,- просто не заметил, почему-то. Ещё раз спасибо. Предложение ОЧЕНЬ интересное.
Если я правильно понял по информации на сайте, то двери третьего класса делаются на основе конструкции "ДСЛ (ДВЕРЬ СТАЛЬНАЯ СО СПЛОШНЫМ ПРОТИВОСЪЕМОМ)"?
Не смог сориентироваться на сайте по ценам Сколько будет стоить (на круг- с доставкой, установкой и т.д.) дверь в комплектации, сертифицированной по 3ему классу защиты с покраской снаружи и плёнкой ПВХ внутри? И можно ли будет выбрать замки более взломостойкие (если там по-умолчанию будут более простые)?
по конструкции все верно. наша аббревиатура ДСЛ либо ДСЛП (последнее отличается наличием наружной декоративной панели МДФ 10мм) №ДБ 30 и 32 (двухлистовые 2+1.5, со сплошным противосъемом, на петлях БАРК) на сайте нет цен, поскольку наш сайт сделан в основном для дилеров, и посмотреть всю информацию может только человек, которому разрешен доступ в раздел "Для дилеров". Для испытания по моему были отправлены ДБ, в которых стояла Основной чиза 56.535 и доп замок Моттура 52Y525 (Майкей). Это не самый лучший набор защиты, но поскольку ГОСТ требует от запирающих устройств наличие сертификата на определенный класс, то формально эти замки могут устанавливаться в защитных дверях. Я думаю Вы меня правильно поняли. Сам ДБ испытывается на силовой взлом, при этом секретность запирающих устройств может быть только на бумаге, но при этом важным фактором является наличие бОльшего количества ригелей и их прочность. Именно это мы и брали в расчет при составлении образцов для испытания. Фактически же рекомендовано мной и не только комбинация из: основной цилиндровый Чиза 56.535, бронепластина, врезная броненакладка Моттура либо Чипиерри, и сам ц\м, секрет этого замка-должен быть не ниже уровня ЭВВА 3КС, подробнее о нем можете увидеть на сайте http://www.evva.ru/ в роли дополнительного замка можно использовать БАРЬЕР Премьер, родом из Вашего прекрасного города. обсуждение БП Вы сможете увидеть на данном форуме. Он пока официально не вскрыт. стоимость будет в районе озвученной мной ранее суммы. Точнее могу сказать и сделать бланк заказа, с которым Вы сможете оформить заявку у нашего представителя в СПБ. Скиньте мне в личку свою электронку а я вышлю бланк. Либо отпишитесь мне на почту awy79@mail.ru p/s Я бы рекомендовал ДБ 32, с наружной панелью. Удорожание не сильное, а вот устойчивость к взлому несколько повысится, за счет 10мм МДФ. Ну. или по крайней мере создаст лишнее задымление.
... двери "ТИТАН" http://www.tdoors.ru/calculate/ достойны внимания? Как с качеством, взломостойкостью у них? Судя по калькулятору,- должны быть интересные дври....
Вопрос о них тут периодически "всплывает", но никто ничего про них толком не знает, и отзывов не видно. ИМХО, обычный питерский производитель - не лучше и не хуже прочих ему подобных. А что, у них теперь есть двери сертифицированные по 3-му классу?
Вопрос о них тут периодически "всплывает", но никто ничего про них толком не знает, и отзывов не видно. ИМХО, обычный питерский производитель - не лучше и не хуже прочих ему подобных. А что, у них теперь есть двери сертифицированные по 3-му классу?
ну, судя по разрезам и схематичному изображению компания продвигается по пути "наименьшего сопротивления"
Скрытый текст -
как это не печально, но с сертификацией в нашей стране с каждым годом все печальней. Как производитель минимум раз в квартал получаю подобные предложения от каких то левых компаний за энную сумму и т.д. И самое печальное это то, что затрагивается в большинстве своем тема противопожарок
Вопрос о них тут периодически "всплывает", но никто ничего про них толком не знает, и отзывов не видно. ИМХО, обычный питерский производитель - не лучше и не хуже прочих ему подобных. А что, у них теперь есть двери сертифицированные по 3-му классу?
В том-то и дело, что ни отзывов, ни информации, ни сертификатов не найти. Что настораживает.
ну, судя по разрезам и схематичному изображению компания продвигается по пути "наименьшего сопротивления"
Скрытый текст -
как это не печально, но с сертификацией в нашей стране с каждым годом все печальней. Как производитель минимум раз в квартал получаю подобные предложения от каких то левых компаний за энную сумму и т.д. И самое печальное это то, что затрагивается в большинстве своем тема противопожарок
Мда..... Ладно, мне уже проще,- с производителем дверей я, похоже, определился благодаря Вашему участию.
Дабы не плодить новые темы,- спрошу тут. CISA 56.535 + EVVA 3KS + Барьер-Премьер в контексте вопроса отпугивания непрошеных гостей своей сложновзламываемостью (извиняюсь за термин ) хороша или можно что-то улучшить, поменять? И, если можно,- на что?
как это не печально, но с сертификацией в нашей стране с каждым годом все печальней. Как производитель минимум раз в квартал получаю подобные предложения от каких то левых компаний за энную сумму и т.д. И самое печальное это то, что затрагивается в большинстве своем тема противопожарок
Да, помню, были такие предложения и на этом форуме, причем именно по противопожарке… Но, справедливости ради, замечу (ни на что не намекаю, т.к. и вживую их не видел, и сужу только по описанию из вышеприведенной Вами ссылки где конструктив возможно не особо раскрыт ) что Ваши двери третьего класса как-то существенно легче аналогичных по классу дверей от Неман или Гардиан.
... Дабы не плодить новые темы,- спрошу тут. CISA 56.535 + EVVA 3KS + Барьер-Премьер в контексте вопроса отпугивания непрошеных гостей своей сложновзламываемостью (извиняюсь за термин ) хороша или можно что-то улучшить, поменять? И, если можно,- на что?
Если уж всерьез укрепляться, я бы добавил еще дополнительное электронное запирающее устройство - не имеющее замочной скважины и не выдащее своего присутствия снаружи двери.
что Ваши двери третьего класса как-то существенно легче аналогичных по классу дверей от Неман или Гардиан.
Кстати, интересно. На сколько я понял, Неман Н-1011 около 280кг, Гардиан ДС4,- около 240кг., Стальной Портье ДБ32- около 180кг... А с чем это может быть связано? Не, ну с чем связано понятно: меньше стали- меньше вес. Но насколько сильно этот параметр коррелирует с классом взломостойкости? Сертификат-то есть....
Если уж всерьез укрепляться, я бы добавил еще дополнительное электронное запирающее устройство - не имеющее замочной скважины и не выдащее своего присутствия снаружи двери.
Извиняюсь за дилетантский вопрос это какое, например, "устройство"?
Извиняюсь за дилетантский вопрос это какое, например, "устройство"?
Замок электро-механический с управлением по радио-каналу, ака "замок невидимка". Разные производители, разные конструкции (Гранит-М, Титан, Меттэм...), у всех свои достоинства и недостатки. Поиском на форуме можно найти обсуждения, из последнего вот тут было. Обозвал "запирающим устройством" имея в виду использование именно в качестве замка, а не блокиратора, хотя и так их тоже ставят. Но это другая история, а так имеем дополнительный замок не подверженный (в отличии от практически любого механического) вандальному воздействию снаружи двери (клей, скрепки, пена...)
Извиняюсь за дилетантский вопрос это какое, например, "устройство"?
к примеру радиоуправляемый меттем. вот http://mettem.ru/ru/products/lst/group/22 что касаемо веса двери. я уже неоднократно говорил и приводил примеры, при самых скромных подсчетах мы честно говорим наш вес 180. И не могу я сказать что продукция коллег весит заявленные кг. если взвешивать иначе, можно и 240 навешать. и даже пусть и весит столько, только от АК не защитит все равно а вот толкать Вам её каждый день надо будет. По мне идеальный вес двери чем меньше тем лучше.
... что касаемо веса двери. я уже неоднократно говорил и приводил примеры, при самых скромных подсчетах мы честно говорим наш вес 180. И не могу я сказать что продукция коллег весит заявленные кг. если взвешивать иначе, можно и 240 навешать. и даже пусть и весит столько, только от АК не защитит все равно а вот толкать Вам её каждый день надо будет. По мне идеальный вес двери чем меньше тем лучше.
Алексей, видео ещё не делали? Интересно посмотреть. Что-то мне из Питерского офиса Игорь в итоге не отзвонился, не отписался (уточнял по заказу и хотел вызвать замерщика на субботу).
Для участников, если кому интересно,- готов по результатам установки выложить подробный фотоотчёт (от и до) и отзывы.
Видео до сих пор нет, но дверь уже есть. Выглядит качественно, открывается легко, не смотря на вес. Наружная и внутренние отделки добротные. Изготавливали достаточно долго, но уложились в те сроки, которые были указаны в договоре. Установлена дверь качественно. Есть пара нюансов, конечно, в общем. Но совершенно не критичных. В общем, по соотношению цена/качество всё, на мой взгляд, очень достойно.
Видео до сих пор нет, но дверь уже есть. Выглядит качественно, открывается легко, не смотря на вес. Наружная и внутренние отделки добротные. Изготавливали достаточно долго, но уложились в те сроки, которые были указаны в договоре. Установлена дверь качественно. Есть пара нюансов, конечно, в общем. Но совершенно не критичных. В общем, по соотношению цена/качество всё, на мой взгляд, очень достойно.
благодарю! а с видео я пообещал но сделал. нет мне прощенья! оправдываться не буду....
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Сколько будет стоить (на круг- с доставкой, установкой и т.д.) дверь в комплектации, сертифицированной по 3ему классу защиты с покраской снаружи и плёнкой ПВХ внутри? И можно ли будет выбрать замки более взломостойкие (если там по-умолчанию будут более простые)?
) хороша или можно что-то улучшить, поменять? И, если можно,- на что?
) что Ваши двери третьего класса как-то существенно легче аналогичных по классу дверей от Неман или Гардиан. 
Разные производители, разные конструкции (Гранит-М, Титан, Меттэм...), у всех свои достоинства и недостатки. Поиском на форуме можно найти обсуждения, из последнего 
благодарю!
