Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
03 дек, 2021, 04:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Испытания огнестойкого сейфа Промет  (Прочитано 11884 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
АСП
Гость


« Ответ #20 : 20 окт, 2013, 23:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В любом сейфе есть отверстие для крепления сейфа к полу, через них датчики и заводятся (это прописано в ГОСТ 50862).
Правда ?  А мне кажется, что в сейфе сделали дыру, чтобы завести датчики и шлейфы от них.
Фото ниже Ваше ?


Вложения
ispyitaniya-seyfa-topaz-2.jpg
Испытания огнестойкого сейфа Промет
* ispyitaniya-seyfa-topaz-2.jpg
Информация72.18 Кб
610x490
просмотры
385
Записан
АльфаАвтор темы
Участник
*

Карма: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 54


« Ответ #21 : 21 окт, 2013, 09:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Фото не наше,
Это было испытаний тоже промета, в той же лаборатории но в 2004 году, судя по штампику. промет тоже не  простоял заявленных 60-ти минут, на 34-ой по моему закончилось.
По поводу дырки в дне (отверстия) сейфа- оно там уже есть. Что с ним делать - написано в п 7.4.17 Гост 50862 -2005.
Так что пользовались имеющейся дыркой  :)


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #22 : 21 окт, 2013, 09:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

для каждого умеющего читать было написано, но ещё раз повторюсь:
не проблема пройти сертификацию на огнестойкость сейфа, проблема - делать такие сейфы в серии чтобы они и через год сохраняли свои характеристики.
То есть производитель везёт на сертификацию "заряженный", "свеже-сделанный" сейф, а через год такой сейф (после производства и продажи) усыхает и уже не отвечает результатам сертификации ?

Именно это Вы доказываете ?

Тогда полностью согласен, что кто-то врёт. Осталось выяснить кто. Создатели ГОСТА не требующие представлять на испытание "годовалый" сейф, а не "свежий". Либо производители дающие год гарантии и не указывающие, что через год сейф надо выбрасывать, так как он уже не отвечает требованиям полученным при сертификации. Либо испытатели дающие одному и тому же сейфу разные Ес.

Неужели и в самом деле химически связанная вода через год испаряется из состава "бетона" сейфа ?

Цитировать
Нет вопросов к испытателям - есть вопрос к производителю. Был сожжён сейф на 90 минут, производства компании Промет - заявленные характеристики не подтвердились. За пару лет до этого был сожжён сейф на 60 минут, производства той же компании - тоже не простоял.
При испытаниях, по Вашим словам, присутствовал представитель ПРОМЕТа. Почему в Вашей публикации нет его точки зрения по результам испытания?
Цитировать
Причём здесь "порка производителя" ? тема называется "тестирование продукции" если я не ошибаюсь.
Протестировали - получили результат - выложили.
Любуйтесь.
Любуюсь. Спасибо. Думаю. Анализирую. Снова думаю.

Цитировать
Производитель врёт.
Дайте слово Производителю. Очень интересны его аргументы на подобное заявление.

Цитировать
Если есть желание - проделайте похожий эксперимент, стоит копейки 8 000 сейф и 80 000 испытания.
Shocked Три испытания это 240 000 р за правду-матку? Я Вас начинаю уважать.

Цитировать
Почему борьба? и почему неправильная?
1 - анонимность
2 - отсутствие анализа результатов истпытаний от Производителя
3 - отсутствие публикации разрешения Опытного на выкладывание результатов


Цитировать
Про создателей раша -гост -методик: вот сейчас закончу писать пост и сяду писать ГОСТ 50862-2014, пожелания приветствуются (серьёзно). А то вся страна специалисты, одни мы - одиннадцать человек. ничего не умеем - это анекдот такой про футболистов.
К чему изобретать велосипед? Обратитесь к столетнему опыту стран в которых оружейный сейф не оснащается почтовыми замками. Например, к опыту США или Европы. 
Надо переходить на единый стандарт.

Цитировать
Заинтересованность конешно есть, как же без неё, и всё это не просто так - ну не нравятся ни мне :)
А какие нравятся ? Те что продаёте из-за бугра ? Так и спору нет. Там огромный опыт и династии конструкторов, плюс современно производство и поддержка государства.
А наши производители только-только от груди перешли на бутылочку. Нет ни опыта, ни династии, ни поддержки государства.

Не спорю, независимая экспертиза очень нужная вещь. Только если она открыта по всем параметрам, в том числе и по предоставлению слова Производителю.
 drink


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #23 : 21 окт, 2013, 10:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Неужели и в самом деле химически связанная вода через год испаряется из состава "бетона" сейфа ?
Химически связанная вода в цементных бетонах испариться не может. Думаю, речь идет о том, что, в отличие от гипсовых вяжущих, процессы гидратации цементных бетонов идут долго, и "свободная" вода как раз связывается в неразрушаемые при обычных температурах минералы. Мне лень копаться в учебниках для точности, поэтому по памяти вода в цементном камне делится:
1) химически связанная вода;
2) физико-химически связанная вода - вода в малых порах геля и на поверхности раздела фаз. Она по сути твердая;
3) вода в капиллярных порах.
Вот (3) и испаряется со временем. (2) никуда не девается, кроме как в минералы. Ее (2) вроде бы можно удалить нагревом, но не помню температуры.

В теории еще может идти процесс карбонизации, убирающий химически связанную воду, но это процесс на десятки лет с доступом воздуха.


Записан
АльфаАвтор темы
Участник
*

Карма: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 54


« Ответ #24 : 21 окт, 2013, 10:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

То есть производитель везёт на сертификацию "заряженный", "свеже-сделанный" сейф, а через год такой сейф (после производства и продажи) усыхает и уже не отвечает результатам сертификации ?

Именно это Вы доказываете ?

Тогда полностью согласен, что кто-то врёт. Осталось выяснить кто. Создатели ГОСТА не требующие представлять на испытание "годовалый" сейф, а не "свежий". Либо производители дающие год гарантии и не указывающие, что через год сейф надо выбрасывать, так как он уже не отвечает требованиям полученным при сертификации. Либо испытатели дающие одному и тому же сейфу разные Ес.

Неужели и в самом деле химически связанная вода через год испаряется из состава "бетона" сейфа ?
При испытаниях, по Вашим словам, присутствовал представитель ПРОМЕТа. Почему в Вашей публикации нет его точки зрения по результам испытания?Любуюсь. Спасибо. Думаю. Анализирую. Снова думаю.
Дайте слово Производителю. Очень интересны его аргументы на подобное заявление.
 Shocked Три испытания это 240 000 р за правду-матку? Я Вас начинаю уважать.
1 - анонимность
2 - отсутствие анализа результатов истпытаний от Производителя
3 - отсутствие публикации разрешения Опытного на выкладывание результатов

К чему изобретать велосипед? Обратитесь к столетнему опыту стран в которых оружейный сейф не оснащается почтовыми замками. Например, к опыту США или Европы. 
Надо переходить на единый стандарт.
А какие нравятся ? Те что продаёте из-за бугра ? Так и спору нет. Там огромный опыт и династии конструкторов, плюс современно производство и поддержка государства.
А наши производители только-только от груди перешли на бутылочку. Нет ни опыта, ни династии, ни поддержки государства.

Не спорю, независимая экспертиза очень нужная вещь. Только если она открыта по всем параметрам, в том числе и по предоставлению слова Производителю.
 drink

1. Производителю никто рот не затыкает, но вряд ли они снизойдут до общения на этом форуме
2. Испытывалось два огнестойких сейфа Промета в 2004 году и в этом. Ни один не простоял. Т.е. производитель не врёт - он самую чуточку ошибается. Самую самую малость в характеристиках своего сейфа запутался - на 30 минут огнестойкости примерно. Это ничего - это бывает. 60 - же минут простоял (из 90), может как-то не так везли?
3. Разрешение на публикацию результатов должно быть. Сейчас запрошу у тех, кто платил за испытания - сегодня выложу наверно.
4. Вы зря считаете наших производителей грудничками, делали хорошие сейфы, которые имея третий класс стояли на пятый. Модуль, Био-инъектор, Контур. Было это лет 10 назад. 


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 18 ноя, 2021, 03:26

[перейти на мобильную версию форума]