Неман и Мастер Михаил: история одного сотрудничества

[Мастер Михаил]

А зачем МНЕ приехать ? Предложите Павлову совместно посетить ну скажем 5 адресов проблемных из этих 50, кого-нить из питерцев нашего форума - например Wereg'а позовите в качестве независимго наблюдателя и вот ЭТО публикуйте. И все вопросы снимутся

А затем, что Вас не удовлетворяют мои фотодокументы, и Вы тут больше самого Павлова пытаетесь обвинить меня во лжи.
Когда я сомневался в дверях ДПЗ, то взял и поехал на производство Котовича, и не стал переводить стрелки на других лиц. А Вы начинаете увиливать от ответственности за свои обвинения в мой адрес.
 В рамках этого форума, я произвел достаточно пояснений и фотографий, для того, чтобы все имели четкое представление о том, что я говорю. Это же подтвердили те лица, которые также сталкивались с тем же. Вы же никогда не видев этих дверей, так же как и Алек -Зааа, смеете утверждать, что я ввожу всех в заблуждение. Так доказывайте, что это не так.

[Pavlov V]

Я думаю теперь г-ну Павлову проще будет определить о какой двери идет речь!

Особенно радует, что на 13 стр. стало известно о том, что дверь вскрывалась:)!

Совсем не просто. То, что дверь вскрывалась сторонней организацией мне ничего не говорит. Михаил в этои не участвовал. Была-ли это дверь заказана Абисом или нет, мне на ясно. Пока мне ясно, что разнообразные отверстия в полотне сделали не мои сотрудники, а Михаил пытается выдать работу "вскрывателей" за халтуру Немана.

[Pavlov V]

Светлана, я прибыл к этой двери через несколько месяцев после вскрытия замка, и заменой оного представителями Неман. Представительство Неман, как бы выполнило свои гарантийные обязательство, прикрыв отверстия панелью. Вскрывали дверь работники компании, которая была предоставлена теми же представителями Неман.
 В результате того, что замок снова перестал работать, вызвали уже меня, не надеясь на квалификацию представительства Неман.
 Как вы думаете, после гарантийного обслуживания дверь осталась соответствующей классу взломостойкости, указанному в сертификате :oldsmile:
 
Да еще, я вообще ничего не сверлил.

А какой класс взломостойкости указан в сертификате на дверь К-8 прошлогоднего года выпуска? Сертификат в студию!

[Мастер Михаил]

...а Михаил пытается выдать работу "вскрывателей" за халтуру Немана.

Не так:
Я говорю о том, что гарантийный ремонт, который должен быть проведен по причине выхода из строя замка, должен был быть таким, чтобы восстановить взломостойкость двери  в первоначальное состояние. Вскрывать дверь представительство Немана отказалось, но дала телефон другой организации. По этой причине оно причастно к результатам вскрытия. Гарантийный ремонт выполнен частично, заменен замок, а дырки закрыли панель, которая не предусмотрена для этой двери.
 А господин Павлов по всей сети, и до и после этого случая, утверждал, что таких случаев не было.
 Я пишу, как было, а выводы пущай делают читатели, а не те кто обязан был поступить, как положено.
Вообще, я демонстрировал замочную скважину, уродливо выполненную примитивным инструментом.

[Hi-Hi]

Когда я сомневался в дверях ДПЗ, то взял и поехал на производство Котовича

Вы наверно запамятовали что мы тут только что не хором уговаривали Вас это сделать - чтобы Вы не говорили Вы о том чего не знаете. И я - один из первых кто стал Вам это советовать

[Dr_Bormental]

Когда я сомневался в дверях ДПЗ, то взял и поехал на производство Котовича, и не стал переводить стрелки на других лиц.

Когда Вы сомневались в дверях ДПЗ, то обсирали их на каждом углу, при этом ни разу не видя их.
Кстати интересно, а что в них изменилось с момента Вашей поездки? Они стали другими?

[Мастер Михаил]

Когда Вы сомневались в дверях ДПЗ, то обсирали их на каждом углу, при этом ни разу не видя их.
Кстати интересно, а что в них изменилось с момента Вашей поездки? Они стали другими?

Фу. Что за выражения.

[Мастер Михаил]

Вы наверно запамятовали что мы тут только что не хором уговаривали Вас это сделать - чтобы Вы не говорили Вы о том чего не знаете. И я - один из первых кто стал Вам это советовать

Теперь жду Вас, для демонстрации того, в чем Вы так упорно сомневаетесь.

[Светлана]

Светлана, я прибыл к этой двери через несколько месяцев после вскрытия замка, и заменой оного представителями Неман. Представительство Неман, как бы выполнило свои гарантийные обязательство, прикрыв отверстия панелью. Вскрывали дверь работники компании, которая была предоставлена теми же представителями Неман.
 В результате того, что замок снова перестал работать, вызвали уже меня, не надеясь на квалификацию представительства Неман.
 Как вы думаете, после гарантийного обслуживания дверь осталась соответствующей классу взломостойкости, указанному в сертификате :oldsmile:
 
Да еще, я вообще ничего не сверлил.

Михаил, Вы говорите, что замок снова перестал работать. По размещению отверстий (я не знаю, в какой последовательности они сверлились) похоже, что искали стойку, а не место срабатывания защиты.
Что случилось с замком, когда вызвали Вас?
Алек утверждает, что взломом замка за несколько месяцев до этого занимались сотрудники ЗСИ, с Вашим участием. Это правда?

[Светлана]

Михаил, а как давно в Вашем салоне имеются в наличии проставки Чиза?
Какие проставки Вы использовали до того, как они появились?

[Мастер Михаил]

Михаил, Вы говорите, что замок снова перестал работать. По размещению отверстий (я не знаю, в какой последовательности они сверлились) похоже, что искали стойку, а не место срабатывания защиты.
Что случилось с замком, когда вызвали Вас?
Алек утверждает, что взломом замка за несколько месяцев до этого занимались сотрудники ЗСИ, с Вашим участием. Это правда?

Светлана, дело в том, что шасси этой двери под замок было неровное, и замок при затяжке винтов его крепления к шасси менял свою геометрию. Установщики из представительства Неман, "просекли" это, и подложили металлические пластинки, чтобы выровнять замок. Но пластинки при стягивании воздействовали на крышку замка, что и вызвало его подклинивание. Я сейчас не припомню все детали того, каким образом я решил эту проблему, но видимо успешно, так как до сих пор все работает нормально.
 Алек-Зааа просто не может ничего знать, про то, что происходит в Питере. Прежде чем прислушиваться к его словам, что многие делают, необходимо спросить его, откуда он это знает, находясь якобы в Ставрополе.
 По словам клиента, вскрытие производили близкая к ЗСИ компания. Я не хочу дискредитировать ее этим случаем, поэтому называть не стану. По словам клиента, вскрытие длилось 5 часов. По моим же предположениям, скорее всего зависла сувальда, из-за неровного шасси и соответствующего перекоса замка.
 Я никогда не участвовал во вскрытии замков совместно с другими службами, даже смешно представить себе подобную ситуацию.

[Мастер Михаил]

Михаил, а как давно в Вашем салоне имеются в наличии проставки Чиза?
Какие проставки Вы использовали до того, как они появились?

У меня с самого открытия нашего салона, имелись эти проставки в продаже. Бывали перебои на прилавке, но у меня, как установщика они были всегда, еще до открытия салона. Проставки производства Чиза.

[Светлана]

Опять ММ дезинформирует читателей... если бы он приехал только менять замок ... для этого не надо было удалять панель снаружи и у ММ не было бы этих фотографий...

Алек, эти фотографии с разных дверей. Первая, со смещённым верхним замком, вторая - там где верхняя редукторная Чиза без защёлки (на фотографиях с гайками вместо проставок.  Потом, с нижним замком и уже не-чизовскими винтами (с шайбами), и - отдельно - с керберосом.
На первой двери Мастер Михаил не только снимал панель, но и срезал приваренный лист для того, чтобы добраться до ЦСП и разобраться в причине смещения.
На других проверенных дверях Михаил панели не снимал, а сверлил их в районе стяжек, чтобы их снять, и убедиться в креплении броненакладок. Здесь я неуверенна, поскольку не представляю чётко, как это выглядит. Но, насколько я поняла, сверлить панель было рискованно, поскольку не было известно, какие винты под ней окажутся. По крайней мере, на двери с гайками оказались чизовские.
Если ошиблась - поправьте меня, Михаил.

[Мастер Михаил]

 Светлана, я нигде не писал, что срезал лист металла, что бы до ЦСП добраться. Это Вы взяли не у меня.
Сверлить отверстия под винты крепления протектора, не рискованно, так как там всегда находились  штатные винты с под шестигранный ключ. Но даже если бы там были винты с шляпками под накидной ключ, уверяю Вас, я бы нашел метод для их демонтажа, без какого - либо повреждения.

[Светлана]

По словам клиента, вскрытие производили близкая к ЗСИ компания. Я не хочу дискредитировать ее этим случаем, поэтому называть не стану. По словам клиента, вскрытие длилось 5 часов. По моим же предположениям, скорее всего зависла сувальда, из-за неровного шасси и соответствующего перекоса замка.
 Я никогда не участвовал во вскрытии замков совместно с другими службами, даже смешно представить себе подобную ситуацию.

Спасибо, поняла.
То есть - это не случай срабатывания защиты (со слов Клиента).
Если можно, ещё:
Если Вы не можете предоставить фотографию, расскажите, как Вы смогли определить, что причина смещения замка в первой двери - именно в ЦСП? Может, это такое же неровное шасси, как и в случае с Керберосом? (если честно, мне легче представляется ошибка при засверливании отверстий под крепления замка с торца)

[Светлана]

Светлана, я нигде не писал, что срезал лист металла, что бы до ЦСП добраться. Это Вы взяли не у меня.

Тогда я неправильно Вас поняла:

Я Вам уже написал, что дверь я разбирал. Полной разборкой я называю, разбор двери на все составные части из которой эта дверь состоит, даже если эти части соединены сварочными каплями.

Михаил, а как Вы определили состояние ЦСП и то, что она оказалась причиной деформации?

[Мастер Михаил]

Если Вы не можете предоставить фотографию, как Вы смогли определить, что причина смещения замка в первой двери - именно в ЦСП? Может, это такое же неровное шасси, как и в случае с Керберосом? (если честно, мне легче представляется ошибка при засверливании отверстий под крепления замка с торца)

Светлана, поэтому меня и называют мастером, что я что-то могу определить в области дверей и замков.
 Естественно шасси было неровное, но оно стало таким самопроизвольно, через определенное время эксплуатации, что и могло произойти только при воздействии определенных сил не снаружи двери, а внутри. Этой силой могло быть только ЦСП, что и было на самом деле.
 Светлана, на этот предмет было много комментариев  ссылками на ГОСТы. Если на все это посмотреть не предвзято, то причины и следствия видны не вооруженным взглядом.

[Светлана]

Светлана, на этот предмет было много комментариев  ссылками на ГОСТы. Если на все это посмотреть не предвзято, то причины и следствия видны не вооруженным взглядом.

Был ещё комментарий г-на Павлова - со ссылками на цифры. По допускаемым зазорам по периметру ЦСП.
По поводу причин и следствий - не было повторности явления. Ни по Вашим данным, ни по данным г-на Павлова.
Условия эксплуатации были обычными - отапливаемый подъезд и тамбур на несколько квартир. В отсеке с ЦСП воздухообмен затруднён. Я как могла искала причины, которые могли вызвать такую деформацию. Не нашла. Но Вы это видели - значит, продолжаю искать причины. Со временем ещё прослабляется затяжка винтов, если есть нагрузка (я помню, что нахожусь в Херсоне, и не видела дверей Неман).

[Мастер Михаил]

Был ещё комментарий г-на Павлова - со ссылками на цифры. По допускаемым зазорам по периметру ЦСП.
По поводу причин и следствий - не было повторности явления. Ни по Вашим данным, ни по данным г-на Павлова.
Условия эксплуатации были обычными - отапливаемый подъезд и тамбур на несколько квартир. В отсеке с ЦСП воздухообмен затруднён. Я как могла искала причины, которые могли вызвать такую деформацию. Не нашла. Но Вы это видели - значит, продолжаю искать причины. Со временем ещё прослабляется затяжка винтов, если есть нагрузка (я помню, что нахожусь в Херсоне, и не видела дверей Неман).

Объективных ссылок Павлова не заметил. Воздухообмен происходит, но не сразу. Поставьте рядом с мешком сахара ведро с водой, и мешок через пару дней потяжелеет. Этот прием знают продавцы с сыпучими продуктами, тоже происходит и с ЦСП, как я уже сообщал, щелей в дверном полотне достаточно, чтобы вездесущий воздух попал туда и отдал свою влагу.
 Светлана, ЦСП коробит, это знают все, кто хорошо знает этот материал, и коробит его, даже когда он отдает влагу воздуху.
 Винты, когда прослабляются замок болтается, в моем случае замок был прикручен хорошо.

[Светлана]

Объективных ссылок Павлова не заметил. Воздухообмен происходит, но не сразу. Поставьте рядом с мешком сахара ведро с водой, и мешок через пару дней потяжелеет. Этот прием знают продавцы с сыпучими продуктами, тоже происходит и с ЦСП, как я уже сообщал, щелей в дверном полотне достаточно, чтобы вездесущий воздух попал туда и отдал свою влагу.
 Светлана, ЦСП коробит, это знают все, кто хорошо знает этот материал, и коробит его, даже когда он отдает влагу воздуху.
 Винты, когда прослабляются замок болтается, в моем случае замок был прикручен хорошо.

В чём не объективны ссылки г-на Павлова?

Мешковина свободно пропускает воздух. Положите в мешок неплотно завязанный целлофановый пакет с таким же сахаром - увидите разницу.

По ЦСП - обратите внимание, в какую сторону повело замок.

По винтам - Вам виднее, хотя винт в торце неоднократно подтягивали, судя по шлицам (увидела не я - знакомый мастер).