Сравнение : Кто Там БОСС vs Эльбор Премиум/Люкс

[Aleks]

В битве "Эльбор VS Кто-Там" победил Дежурный, измотав противников к 3-му листу обсуждений. Засчитан TKO

Скрытый текст -

P.S. Земля никогда не была круглой. Это лишь массовая деза для упрощения восприятия.

 
ИМХО. очень трудно общаться в таком стиле, немного непонятно и загадочно всё...... Это язык технаря! Точно, убёг искать конструкторов с физ/математиками.... да и химиков позову на подмогу 

[Aleks]

Вот, замечательно, почему бы сразу по нормальному не общаться

......
- про замковую зону верно, если идти этим путем, то кроме килечного ножа из этой области, "что по друкой есть" зубило, топор, ножницы по металлу и т.д. ....для прохождения к замку таким способом препятствия создают ребра жесткости и толщина металла "в лоб" прикрывающая замок...

Зубило, топор..... ни разу не видел...Фомкой разрывать, допускаю Аля киличный нож получается.... Только вопрос в том, что зачем долго и шумно разрывать, когда можно по бырому вскрыть и выбить? И кромсать два раздельных замка в Эльборе или один двухсистемник БОСС.... Не испытывал не знаю и никто не знает Следую презумпции невиновности.    

- отсек КТ прошел испытания, в дружеском соревновании с ДПЗ, Э Премиум таких испытаний не проходил (если да, то хорошо бы посмотреть) имеет ли такое сравнение значение, думаю да...  

Не проходил, значит неизвестен, но это не значит , что хуже.

- при вандальном способе взлома - отжим происходит сминание не только полотна, но и короба
- намой взгляд, имеет значение защита не только в замковой зоне полотна, но и толщина металла короба двери, не зря же Э Премиум имеет при толщине металла короба t=1,5 мм, доп. защиту от забивания ригелей..

Вот те раз..... Я считал, что защита ригелей от вбивания ригелей внутрь замка... А каким образом это может повлиять на отжим?  

- но это обсуждение и предположения, наглядную картину могут показать испытания, если Э Премиум имеет сертификат на взлом (это +), а КТ не имеет, то можно сделав экстраполяцию и сравнить конструкции отолкнувшись от испытаний Э Премиум...
- можно вообще ничего не сравнивать, поверить Александру (Aleks) и сделать свой выбор или выбрать дверь которая дешевле... или выбрать которая  дороже, приняв решение на духе противоречия...

Стопэээ.... Что значит выбрать дверь дешевле, что значит не сравнивать?  Дежурный, мне совсем не понятна Ваша игра в недосказанность. Вы всё отлично понимаете, что я приводил пример и несколько раз указал, что :
Премиум в интелектуальном противодействии замков лучше, чем БОСС и при этом дешевле. Но у БОСС есть преимущество перед киличным ножом.
Мне надо ещё это повторять сколько раз?

Где Я здесь ошибаюсь? Я сравнил и сказал. Сравнение это необязательно теххарактеристики в минутах и ЕСах. Ламборджини ездит быстрее, чем запорожец, Вам нужны техданные двигателей?
 

[Дежурный]

Добры день, Александр!
- вы извините, что мне пришлось вас попросить расписать свои мысли...
- ответ на это ваш пост https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17380.msg262768.html#msg262768 чтобы не было путаницы
- со своей стороны вы как может сравнили предложения, так как вы лучше знаете свою продукцию и больше оценок вы смогли дали Э Премиум
- теперь хорошо бы чтобы со знанием своей продукции выступил КТО ТАМ
----
Александр, не смог найти сертификат на Э Премиум, есть упоминание про сертификаты, но не одного не опубликовано...вы можете здесь их представить.
На сайте эльбор.ру заявлено на дверь Премиум:

Сравнение : Кто Там БОСС vs Эльбор Премиум/Люкс

Сертификаты:
- 1 класс взломостойкости
- М1 класс прочности
- 1 класс по тепло- и шумоизоляции
- санитарный сертификат
Гарантия:
- на дверь 3 года
- на замки 6 лет (вы кстати, указали 10 лет на замки, почему?)

для сравнения, таких сертификатов на двери КТО ТАМ К-8 являющейся основой предложения БОСС не заявлено.

[Дежурный]

Вот, замечательно, почему бы сразу по нормальному не общаться

- только так и надо...

Зубило, топор..... ни разу не видел...Фомкой разрывать, допускаю Аля киличный нож получается.... Только вопрос в том, что зачем долго и шумно разрывать, когда можно по бырому вскрыть и выбить?

- а потому и не видели, все просто, зубило, топор - это инструмент который есть на каждой стройке/новостройке - это "то что всегда под рукой", который не вызывает интерес прохожих, консьержев, охраны...
- пример как его использовали при вскрытии двери показали наши коллеги из ДПЗ и КТО ТАМ... в теме форума испытания замковых отсеков

И кромсать два раздельных замка в Эльборе или один двухсистемник БОСС.... Не испытывал не знаю и никто не знает Следую презумпции невиновности.

 
- по этому можно опереться на сертификационные испытания...
- скажите, два замка в Э Премиум "кромсали" (т.е. ломали в двери силовым способом) на испытаниях?

Не проходил, значит неизвестен, но это не значит , что хуже.

- верно, но и не значить что лучше, просто неизвестно точно, но можете сравнить похожие конструкции...или можно спросить мнение тех кто испытывал такие отсеки например ДПЗ (КТ заинтересованная сторона)

Вот те раз..... Я считал, что защита ригелей от вбивания ригелей внутрь замка... А каким образом это может повлиять на отжим?

 
- приходиться много писать и в гонке за сокращением соединил две мысли...причем они не противоречат друг другу и там и там связано с толщиной металла короба...
- вот что имел ввиду:
1.
- при вандальном способе взлома - отжим происходит сминание не только полотна, но и короба  (с этим сомнений нет?)
- намой взгляд, имеет значение защита не только в замковой зоне полотна, но и толщина металла короба двери...(с этим сомнений нет?)
2.
- не зря же Э Премиум имеет доп. защиту от забивания ригелей при толщине металла короба t=1,5 мм, т.е. есть вероятность, что этот замкнутый короб не выдержит натиска при забивании ригелей, а возможно просто подстраховались или маркетинговый ход...(вы лучше знаете свою продукцию и сможете прокомментировать)..

Стопэээ.... Что значит выбрать дверь дешевле, что значит не сравнивать?  Дежурный, мне совсем не понятна Ваша игра в недосказанность. Вы всё отлично понимаете, что я приводил пример и несколько раз указал, что :
Премиум в интелектуальном противодействии замков лучше, чем БОСС и при этом дешевле. Но у БОСС есть преимущество перед киличным ножом.

- верно, вы это так написали, и что это значит, в чем сомнения...
- что Э Премиум стал дороже, как был дешевле так и остался, и это правда, и это аргумент при выборе...при равных показателях или не ясных выбирут то что дешевле...
- что КТ Босс имеет защиту только от килечного ножа, а топор, зубило...(они с ДПЗ продемонстрировали, что такая защита есть...), возможно есть и другие защиты, КТО ТАМ п рокомментирует, будем надеяться...(вот ваша заметка об изменениях в предложении КТ БОСС в лучшую сторону...  про Чизу 57966 ALPS  https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17233.msg262772.html#msg262772 )
- на мой взгляд, вы не сравнивали, а давали субъективную оценку, кроме того, четко обозначили, что вам  верить или не верить и если вы сказали что это так значит это так...здесь  https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17380.msg262643.html#msg262643

Я сравнил и дал свою оценку, как профессионал знающий тему замков и дверей, не разжёвывая до мелочей. Клиент волен верить мне или не верить и пытаться искать ТОЧНЫЕ данные по материалу. Он волен выбирать, тратить своё время на поиск точной инфы в мм и минутах, либо довериться мне как профи. Я как профи, не собираюсь тратить своё время, чтобы по инету консультировать клиента письменно... У меня к сожалению, столько времени нет. По телефону или при личной встрече тратиться до 1,5 часов на консультации клиентов... В инете, это невозможно, лично для меня.... Так что, по этому у меня другой подход к консультированию клиентов на форуме.
Если я говорю, что это так, то значит это так. Если клиент мне не верит, значит, пусть сам ищет инфу либо, Вы ему поможете.. Значит это Ваш клиент, или Кто Там, или....

Где Я здесь ошибаюсь? Я сравнил и сказал. Сравнение это необязательно теххарактеристики в минутах и ЕСах. Ламборджини ездит быстрее, чем запорожец, Вам нужны техданные двигателей?

- помните я писал про очевидные вещи, так это из этой области, они не требуют ответа для тех кто знает, что это такое.
---
- мы просто дружески беседуем, ищем ответы, решения, комментируем...

[DmitryOlenin]

Очень жаль, что диалога не получается.

Предполагаемая вторая сторона как-то игнорирует эту тему.
А сторонние наблюдатели не высказывают никаких конкретных мыслей.
В итоге информационная наполненность темы стремится к нулю, к сожалению

[jasv]

  Не хотелось влезать в эту тему.Как-то не нужны были сравнения до сих пор с этим оппонентом.
Ну коли так, вечером постараюсь написать немного. Со временем не очень.
Печатать много букофф... . Лучше всегда личный диалог.

[DmitryOlenin]

jasv
Спасибо большое, все будут ждать с нетерпением.

Может быть и Дежурный, как независимая третья сторона, всё-таки решится написать что-то конкретное, что помогло бы конечному покупателю сделать выбор, а не будет растекаться мысию по древу

[Aleks]

Не хотелось влезать в эту тему.Как-то не нужны были сравнения до сих пор с этим оппонентом.
Ну коли так, вечером постараюсь написать немного. Со временем не очень.
Печатать много букофф... . Лучше всегда личный диалог.

Согласен, личный диалог он всегда приятнее :-)  желательно покороче, много букв не надо.
Я выделяю два момента, что у БОСС лучше защита от киличного ножа и топора (с) дежурный
У Эльбора Премиум замки при данных сравнениях поинтереснее в плане безопасности и при всём при это цена ниже на 5600 р. Приблизительно так.

[jasv]

Ну, что, начнём? Начнём , пожалуй.С.(Дуэль, Евгений Онегин)
Внесу и я, свою маленькую и очень пристрастную лепту.
Цена ниже-это факт.И каждый сам решает , какую сумму ему потратить для обеспечения безопасности и, главное, внутреннего покоя и самоудовлетворения.
Есстественно, я , считаю, что рама кт8, как минимум равна в плане отжатия, а скорей всего , лучше препятствует этому виду взлома.
Большее количество точек запирания это важно, но и общая жёсткость полотна , как бы и поболее.
В лоб отсек кт8  лучше и беспорно.Давайте рассмотрим торец полотна и рамы.
Эльбор ответка в раме 1.5  и если есть защита в раме ещё 1.5. Вместе максимум 3мм, но это вряд ли, скорей всего 1.5мм
Кт8 рама 1.8 + бесплатная опция защита ригелей в раме 1.8= 3.6мм. Обратите внимание, что защита сделана таким образом, что толщина ответки, куда входят ригеля, тоже увеличилась 3.6мм.Таким образом мы приблизились к недостижимому, что бы ригель заходил в цельный мет. стакан.У Эльбора этого нет, даже если и есть защита.
Далее при давлении горизонтальном на раму будет противостоять, две стенки рамы-3.6мм и защита 1.8+1.8=3.6.
 Общаяя 7.2мм.
У эльбора две стенки 1.5+1.5=3мм. плюс защита( я правда не знаю , есть ли она и какой формы, не нашёл чертежи)допкстим+1.5.
Общая 4.5мм против 7.2 у кт8.
Полотно.с торца кт8
зетка 1.8, уголок крепления панели 1мм, отсек замка1.8мм=4.6мм
Эльбор(Точно не знаю -поправляйте)уголок 1мм, зетка 1.5мм=2.5мм
4.6мм  и  2.5мм

[jasv]

Продолжение.
Поперечное давление на полотно
кт8
наружный лист 1.8мм, отсек 1.8мм, шасси1.8мм, вн.лист1.5мм=6.9мм. Это не считая прутков10мм и марганца2мм.
Плюс бесплатная опция -усиление притвора-вертикальный пруток 10мм по желанию.
у Эльбора-взял с сайта 

Cовокупная толщина стали в замковой зоне 5,0 мм В том числе броня 2,0 мм

6.9мм  и  5мм
Я вообще не понимаю как можно отжать полотно с таким отсеком как у нас. Отсек на Чизу 966, по высоте где то 700мм, я думаю.
Плюс ко всему этому. У всех полотен край полотна по вертикали более жёсткий , чем у Эльбора. В месте где идут ригеля вертикального запирания, идут полноценные рёбра жёсткости.
Ниже прикреплю фото с отсеком на три замка и рёбрами жёсткости верт. привода.
Интеллектуальная защита будет равной, так-как, топикстартер заявил об установке хорошего цилиндра.
Вот вам информация к размышлению и моя точка зрения. Написано сумбурно , ну уж извините.

[jasv]

П.С.Почему не хотел сравивать, но уж очень у Эльбора общеРоссийская репутация ниже плинтуса.
И за то, что делает Алесандр и, вроде сам завод, Эльбор должен ему памятник поставить!
Но поднять репутацию дело долгое и иногда не выполнимое.

[Andrei5]

П.С.Почему не хотел сравивать...

А что за квадратная фиговина в центре рисунка у вас? Это под глазок вварено? А зачем?
C одной стороны вроде как круто, а с другой вроде как бестолку разбивает надвое центральное ребро. Или я чего-то не понял.

[Aleks]

Продолжение.
Поперечное давление на полотно
кт8
наружный лист 1.8мм, отсек 1.8мм, шасси1.8мм, вн.лист1.5мм=6.9мм. Это не считая прутков10мм и марганца2мм.
Плюс бесплатная опция -усиление притвора-вертикальный пруток 10мм по желанию.
у Эльбора-взял с сайта  6.9мм  и  5мм
Я вообще не понимаю как можно отжать полотно с таким отсеком как у нас. Отсек на Чизу 966, по высоте где то 700мм, я думаю.
Плюс ко всему этому. У всех полотен край полотна по вертикали более жёсткий , чем у Эльбора. В месте где идут ригеля вертикального запирания, идут полноценные рёбра жёсткости.
Ниже прикреплю фото с отсеком на три замка и рёбрами жёсткости верт. привода.
Интеллектуальная защита будет равной, так-как, топикстартер заявил об установке хорошего цилиндра.
Вот вам информация к размышлению и моя точка зрения. Написано сумбурно , ну уж извините.

Спасибо, за нормальный и человеческий подход 
Вот со всем в принципе согласен про толщину металла, про усиленный отсек.... Не согласен с:
а) При отжиме, будут ригеля работать, т.е. запорные устройства и их количество важно. Насколько важно и насколько лучше или хуже, чем толщина металла 1,5 вместо 1,8 не знаю. При прочих равных по точкам запирания, отдал бы первое место БОСС, но так как у БОСС меньше. То ни Вашим ни нашим, ведь доказухи нет про это, ставлю равно... ну чтобы знаете не упорствоватьь и не разводить бла, бла.
б) Интелектуальная защита: При равных цилиндрах сувальдная часть у Премимум за счёт CR MRX, увеличивает защиту. Цилиндровая часть Премиума есть защита от выбивания цилиндра, у Чизы этого нет, тоже плюс.

В итоге получается, 5600 переплатить чел должен в плюс защите от вандального взлома , а конкретно киличного ножа и топора на одной чаше весов, на другой защита от вандального и интелектуального взлома замков, также труднокопируемого ключа предложения.

Пусть нету ни кола и не двора.
Зато не платят королю налоги
Работники ножа и топора -
Романтики с большой дороги. (с) Бременские музыканты

[Aleks]

П.С.Почему не хотел сравивать, но уж очень у Эльбора общеРоссийская репутация ниже плинтуса.
И за то, что делает Алесандр и, вроде сам завод, Эльбор должен ему памятник поставить!
Но поднять репутацию дело долгое и иногда не выполнимое.

Ну право не стоит ... Мне памятник? Да ну на фиг   Сам завод Эльбор делает улучшения, сам завод Эльбор постояно работает над своим продуктом... Да, мы (дистрибуторы) что-то говорим, Дима Брагин, Светлана и многие другие аварийщики и сервис мастера это обычная обратная связь с заводом и его клиентами. А как по другому?
По поводу репутации, ну не знаю...... уж сколько мы здесь дверей поставили... мама дорогая..... И что-то не вижу Я, массового недовольства народа. Мне кажется ошибка завода была в том, что отдали хороший продукт не профессионалам, таким, которые не в состоянии понять, что можно врезную броню самому поставить   Вот сейчас, у нас массово полетела врезная броня ( не Дизек), по центру чашка заедает... Эльбор виноват? А цилики летели... тоже Эльбор? Надо понимать причину и потом не допускать её. Проблемы были с замками, завод модернизацию провёл, правда не очень быстро. Но что Вы хотите от большого завода?

А так, спасибо Вам за нормальную подачу материала и рассказа о своих дверях.  

[Aleks]

.....
Александр, не смог найти сертификат на Э Премиум, есть упоминание про сертификаты, но не одного не опубликовано...вы можете здесь их представить.
На сайте эльбор.ру заявлено на дверь Премиум:

Сравнение : Кто Там БОСС vs Эльбор Премиум/Люкс

Сертификаты:
- 1 класс взломостойкости
- М1 класс прочности
- 1 класс по тепло- и шумоизоляции
- санитарный сертификат
Гарантия:
- на дверь 3 года
- на замки 6 лет (вы кстати, указали 10 лет на замки, почему?)

для сравнения, таких сертификатов на двери КТО ТАМ К-8 являющейся основой предложения БОСС не заявлено.

Вот удивляюсь я Вам.... Про сертификаты http://www.elbor.ru/komfort_i_bezopasnost_elbor/garantii_i_sertifikaty/
Про 10 лет на замки: ООО "ГРОСС" Первый Фирменный Магазин "ЭЛЬБОР" сам даёт увеличенную гарантию на замки 10 лет.

[Aleks]

.....
- мы просто дружески беседуем, ищем ответы, решения, комментируем...

Если для Вас это дружеская беседа, то дружище  Вы мне мозг съели  Уж слишком, у нас разные подходы к подаче данного материала. Если ВАм нужно было сравнение как в таблице сделать, то такие таблицы есть на каждого производителя-конкурента и по ним продавцов натаскивают. Мне не интересно так подавать, клиенту... Мне нравится живое общение и простой язык.

[jasv]

А что за квадратная фиговина в центре рисунка у вас? Это под глазок вварено? А зачем?
C одной стороны вроде как круто, а с другой вроде как бестолку разбивает надвое центральное ребро. Или я чего-то не понял.

Это не под глазок.Это отсек 50 на 50 с крышкой под видео глазок.Побольше размер, чтобы регулировать. А под глазок просто отверстие насквозь через ребро.

[Дежурный]

Вот удивляюсь я Вам.... Про сертификаты http://www.elbor.ru/komfort_i_bezopasnost_elbor/garantii_i_sertifikaty/
Про 10 лет на замки: ООО "ГРОСС" Первый Фирменный Магазин "ЭЛЬБОР" сам даёт увеличенную гарантию на замки 10 лет.

- Александр, перешел по вашей ссылки из первого поста прошелся по всему меню и не разу не догадаться "кликнуть" на логотип Эльбор, спасибо за подсказку ....
- про гарантию, 10 лет смело, но выше это не ниже, риски ваши...
- напомните как у вас сервис поставлен в Москве и МО...

[jasv]

Код: [выделить]

Спасибо, за нормальный и человеческий подход 
Вот со всем в принципе согласен про толщину металла, про усиленный отсек.... Не согласен с:
а) При отжиме, будут ригеля работать, т.е. запорные устройства и их количество важно. Насколько важно и насколько лучше или хуже, чем толщина металла 1,5 вместо 1,8 не знаю. При прочих равных по точкам запирания, отдал бы первое место БОСС, но так как у БОСС меньше. То ни Вашим ни нашим, ведь доказухи нет про это, ставлю равно... ну чтобы знаете не упорствоватьь и не разводить бла, бла.
б) Интелектуальная защита: При равных цилиндрах сувальдная часть у Премимум за счёт CR MRX, увеличивает защиту. Цилиндровая часть Премиума есть защита от выбивания цилиндра, у Чизы этого нет, тоже плюс.

Не за что.
У меня вопрос. Так есть в раме защита против забивание ригелей или вы говорили о защите в цилиндр. замке?
Сейчас перечитал ещё раз.
На данный момент у вас преимущество в количестве точек запирания, против общей и частной жёсткости полотна и рамы кт8.
И тут наступает момент не сбалансированности. Много замков и слабая рама и полотно(относительно конечно).Все и вы тоже говорим о паритете и сбалансированности. Не стоит ставить хорошие замки в слабую дверь и наоборот. У Босса комлектация выглядит более сбалансированнее.
И тут диллема, что будет лучше противостоять взлому двери, более жёсткое полотно и рама или большее количество точек запирания.
Решать клиенту.мне то всё ясно.
сейчас разница 5600. Но если добавить 1700р, то получаем 7300 и Чиза 515 редукторная и CR MRX PLUS 7006.
И соответственно продукт выше по своим потребительским свойствам и всего за 7300.

Цилиндровая часть Премиума есть защита от выбивания цилиндра, у Чизы этого нет, тоже плюс.

Для меня не плюс. Мне лично редукторная Чиза больше импонирует.
Но если клиент захочет, то за 7100р замковая группа будет другая  CR PLUS с автоматической блокировкой цилиндра и CR MRX PLUS 7006.

Интелектуальная защита: При равных цилиндрах сувальдная часть у Премимум за счёт CR MRX, увеличивает защиту.

Сейчас у вас лучше. Но клиент все равно будет ставить дорогой цилиндр, по сему не существенно.

[Aleks]

Не буду вдаваться в подробности. Просто заметьте, я не лезу с своими предложениями туда, где не могу соперничать. Песочница, она поделена на сектора и кто-то правит бал в одном секторе ценовом, другой в другом. Смело могу сказать , что Эльбор это высокая безопасность, с которой в ценовом диапазоне до 35 т.р. (без отделки) рядом никто и не стоит. Все аналогичные предложения по безопасности выше, т.к. там ещё добавляются другие свойства продукта дверь.

Про защиту ригелей от забивание их внутрь замка, рррребята, изучайте конкурентов  http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_premium/bezopasnost/