В дверях есть еще одна проблема. Вот, допустим, есть дверь СТАЛ-80, про который написано, что она внутреннего открывания. Начинаешь разбираться, а оказывается что эти двери ставятся только снаружи дверного проема, чтобы зацепиться наличниками за угол стены. СТАЛ-80 не получится поставить внутри проема, чтобы снаружи проема стояла звукоизолирующая дверь. Даже если и получится, то дверь будет без наличников и не будет защищать ригеля от болгарки. У Немана тоже есть подпись под дверьми внутреннего открывания:"Только наружного исполнения."
вы вообще взрослый человек? Или пятилетний пацан забредший к серьезным людям в форум? Тут обсуждают ДЕЛО, а ваши фантазии на тему как и что вы видите в рамках ютуб роликов - пройдите к своим одноклассницам в вконтактик? Там примут и поймут.
Цитировать
В дверях есть еще одна проблема. Вот, допустим, есть дверь СТАЛ-80, про который написано, что она внутреннего открывания. Начинаешь разбираться, а оказывается что эти двери ставятся только снаружи дверного проема
О что вы это очень инетесная тема. Я НАКОНЕЦ тО! отыскал Однорамовую конструкцию по вменяемой цене. Очень рад. Рама будет чумовая по мощности. Буду бетонировать. И вот так как завод все делает по заказу (Слава Бо в Питере еще не все заводы позакрывались) я там все обсуждаю. И закрытие ригеля, и крепеж рамы и даже мою дверь дадут поставить на внешнюю сторону. Я сохраняю довольно хорошие замки (удачные) на деревянной двери. Они перейдут только на внешнюю сторону. Т.е в смысле то что сейчас смотрит в квартиру будет так же смотреть в квартиру но стоять первым. А за ней будет стоять стальная дверь внутреннего открывания. В общем дело реально сдвинулось с мертвой точки. Очень благодарен форуму ибо с начального "да мы вам эту дверь перевернем в квартиру любой стороной" :-) И фраз: ЕДИНАЯ рама? Не ну можем сделать..к январю будущего года, за 70 штук /и это цена рамы :-)/ ок? :-) Дело сдвинулось в такие хорошие реалии, где и цена ОК и все пожелания (извраты моего заказа) учтут при создании итд итп. Не ожидал такого результата. Если честно. В начале было грустное отчаянье. Везде одно и тоже, все двери (в целом ) одинаковы никаких пожеланий не учитывали, замки впаривали строго свои и только фразы про столетнюю гарантию типа :-) Но с оговорками на "гарантия распространяется на полотно двери/мелкими буквами внизу/" :-) И нет мы не можем НЕ ставить наши замки, потомучто у нас гарантия! Напоминало гарантию на автомобили :-) все "допы" в салоне или нет гарантии :-)
Вобщем если бы не форум то что хотел - не построил бы. А теперь есть реальная надежда. Завершить проект того что хотел. 1 - дверь деревянная но СИЛЬНАЯ сталинская с герконами и шторокой от сигналки. 2- дверь /двухлистовая по 2мм ребра по моему чертежу/ внутреннего открывания с защитой ригелей со стороны лестница, а не квартиры :-) С своим замком (будет стоять электронный засов) И вся эта красота на единой раме залитой бетоном. Вау :-)
Спецом двери внутреннего открывания не делает никто :-( Ну может только Неман из тех с кем общался? Но там тоже менеджериха была невнятная. Тоже триндела про "переворот двери" и на вопросы про петли Барка немало обалдела, хотя все двери у Немана на петлях Барка (на своих но по принципу Барка) Я понимаю, что зарабатывают они там не много.
Мне в Немане, СПб в прошлом году ставили две двери: внешнюю попроще+внутреннюю получше. Никаких ниокр и 400000, как тут озвучивали выше, даже близко не было. Правда раму общую не делали, а стягивали две отдельные - потом я дополнительно своими силами перекрывал доступ к монтажным ушам между дверями "бутербродом" из деревянных брусков, бетона и листов металла. Можете поискать мою тему - там ещё был вариант также двух рам с изготавливаемой на заводя заглушкой для того, чтобы перекрыть доступ к ушам сразу после установки, но так получалось дороже.
чтобы перекрыть доступ к ушам сразу после установки, но так получалось дороже
Интересно. А мне "Неманиха" Ну работница их салона на расспросы про единую раму сказала что то вроде: Это не удивительно. Работница на местах часто только могут на калькуляторе обсчитать заказ. Да и то не точно. Поэтому, если в их салон приходит человек спрашивающий про ""петли Барк они пугаются до побледнения Вобщем. со мной на эту тему даже разговора не было.
Интересная информация по ушам. У меня вообще не будет ушей. В междверное пространство просто пойдут анкера. Вся рама будет сразу "откатана/сварена" единой.
Сразу это как? На производстве? Т.е. у одной рамы не будет металлического наличника? Если 2 обычные рамы (с наличником) сварить перемычками воедино, они не влезут в проём. И ещё есть проблема наших кривых стен. ИМХО лучше иметь 2 половинки, а сваривать по месту предварительно выставив их обе по отдельности по уровню.
На производстве? Т.е. у одной рамы не будет металлического наличника?
Логично. Но у них там на производстве написано: Единая рама на две двери. И фотока рама стоит на улице. а на ней висят две двери. Вероятно не будет наличника на одной из. Надо обсудить (кстати спс вам за совет) на какой именно.
Идея была такая (я писал там в другой ветке подробно) Единая рама. Плюс стальная дверь внутреннего открывания. Рама пойдет в крепеж на штифты в междверье. Ушей там тупо нет. Ибо междверное единое и есть "уши" Плюс я хочу там бетон "набить" :-) Внешняя дверь пойдет моя. Приедут заберут ее на завод (это нынешняя внутренняя деревянная) И прям с стоящими на ней замками повесят ее на раму как наружнюю. Или второй вариант этим делом буду заниматься потом уже я сам с плотником. После поставки рамы с стальной дверью. Все же деревянная дверь более гибкая в плане "подгона" а замки на ней накладные стоят, так что.. Главное это то, что они сварят дверь внутреннюю и не "тупой первертыш" который предлагали в салонах с "Петросянским" задором типа зеркало на внутренней стороне двери? Ой а оно же у вас тогда будет на лестницу же! Нехорошоо! Но ничего мы вам переклеем! /пишет на компе выунув язык от старания доп опция переклеить зеркало на наружнюю строну двери/:-)(с) Эльбор. А будет дверь с учетом внутреннего открывания прикроют накладкой зону ригелей итд. Хоть это. Плюсом я там требую броне карман варить под замок Говорят Ладно сделаем. Плюс хочу заказть ребра по моему чертежу. Плюс набивают тем ЧЕМ я скажу, а не тем "что есть" а я хочу базальт-плитой. Не Неман конечно :-) Но мои условия выполняют. Плюс на внешнюю (квартирную) строну двери я буду варить (вернее они приварят) направляющие для засова. Мне очень понравился Ваш замок с радиоуправлением от сигнального брелка. Я водушевлся. Буду делать аналог но на внешней стороне двери. Во превых он будет засовом (запирание не в раму) во вторых навиду (руками отодвинуть можно) в третьих легче подводить ток, бесеперебоку и прчее. Внутрь поставлю Бульдога-Интилекта с ручкой. Буду открывать его тоже с сигнализации, как и засов. Мы это обсуждали в ветке Бульдога (это реализуемо) Сейчас думаю над двумя вопросами. 1. Петли на дверь стальную. Остановился на подшипниках итальянских. Но Барк позволяет пережить "несоостность". И мне ка кто импонирует его (Барковская) загрузка прик оторой вся дверь стоит на петле- какбы на полу. Но черт знает не работающие с барком люди могут накосячить в их установке/приварке. 2. Петли в деревянную дверь (внешнюю) ХОЧУ вот поставить внетренние. Деревянной то двери что? Вырезал отверстия плотник - и в путь! А вот раму. Раму надо резать под посадочные. Плюс еще найти эти внутренние которые выдержат старую деревянную (сильно тяжелую дверь) и еще на нее я потом новую шумку навешу, так она еще потяжелеет :-( Думаю. Поругайте? Очень уважаю Ваше мнение в рамках созданной Вами двери с замками - автоматами и общим опытом в вопросе.
А чего ругать? Хозяин - барин. Для создания двойной коробки на производстве (без возможности регулировки половинок) нужен качественный замер. Это как минимум 4 отвеса и уровень. У меня стена в квартире завалена на 2 сантиметра в подъезд. Если мерить тупо (а я что-то не помню ни одного замерщика хотя бы с уровнем), вам может не совсем понравиться итог, когда установкой по уровню коробки вам её на пару сантиметров вытянут снизу (или сверху) в подзед, а соответственно с противоположной стороны она на столько же заглубится в проём. И вроде бы ширина линейкой была взята точно, но за счёт выравнивания что-то уползло. Если пол ровный, а стена кривая (допустим), обе коробки можно было бы упереть в пол, но за счёт выравнивания по уровню 1 из порогов у вас подвиснет в воздухе. Ну и т.п. Нюансов можно возникнуть много, а может и не возникнуть. Как повезёт. Я не знаю почему вы против 2-ух половинок, которые соединяются пластинами через болтовое соединение или сварку после выставления каждой половинки по отдельности. Это и наличники позволит сохранить с обоих сторон и выставить всё нормально, да и двери заказать любые (по сути это 2 разные конструкции получились бы). Прочность та же, замер и изготовление проще, установка проще, выдернуть ни в одну из сторон вообще нереально (т.к. 2 наличника). Но тут уж решать вам.
Я не знаю почему вы против 2-ух половинок, которые соединяются пластинами через болтовое соединение или сварку после выставления каждой половинки по отдельности
О я совсем не против такого решения. Когда я открыл этот сайт в первый раз, я вообще ничего не знал, о дверях. Т.е был ровно тем "примерным покупателем", для которого лозунг - "Уходи вор.." :-) Является основополагающим
Теперь (в общих чертах) я представляю как легко "разводят" на рынке этих услуг. И почему пару моих коллег легко обнесли в новостройках, хотя они как все - "поставили стальную деверь с чизой!"
Вы опять мне указали на направление решения вопроса которое существует параллельно с "единой коробкой". Очень разумные замечания. Стены у меня, несомненно окажутся далеки от совершенства.
Просто "моно коробка" будет чуть меньше размерами, чем две. Хотя и при этом она будет громоздкой. Две стальные просто не поместятся совсем. Что касаемо второго наличника. Я уберу, естественно, тот, что в квартире, то важный аргумент про выдергивание дверей/конструкции, все же нивелируется креплением на анкерах через тело моно коробки.
Есть еще один аспект. Я легко бы отказался от первой двери и поставил одну "как все люди". Может быть даже наружнего открывания. Просто тупо какой нить "Неман" или Барс (последние очень мне понравились/просто "мерседес" среди дверей) НО есть два ньюанса почему я упорно волоку мысль второй дверью, а эта мысль рождает траблы типа "монокоробки" и невольно выводит на основную "внутреоткрывающуюся". стальную дверь 1. Первая дверь фактически "контролька" запускающая в работу систему оповещения о атаке на помещение. Без этого многое теряет смысл. Фактически злоумышленники работают с неограниченным временным запасом разрушая даже хорошие двери. Они теоретически могут даже уехать за доп инструментом и по приезду продолжить свой праведный труд . Однако они крайне ограничены во времени работая с дверями "второго эшелона". 2. Ставить первую дверь стальную можно. НО во первых как не суди/ряди плотная деревянная дверь обшитая "чтотипавойлокмКАКвСССР" или же той же плитой минеральной ваты, не идет ни в какой сравнение по шумо/теплоизоляцией с любой даже самой дорогой стальной. Звук идет по самой стали двери по ее ребрам жесткости метал очень проводит звук. Он звонкий. В итоге разница по шуму теплозолированности между оббитой деревянной и стальной настолько разные.. Что это видно сразу. Во вторых первая дверь, кроме выгоды в шумке дает еще один аспект -закрывая стальную от условной "жвачки в дорогой дверной замок" Если поставить первую тоже стальную, то повреждение ее замка опять приведет к МЧС-Вскрытию/резке :-( А деревянную можно /в этом случае/ отжать без особых безумных страданий и вероятных повреждений самой коробки. Во всяком случае без газорезки :-) Фактически эта дверь играет роль магнитной накладки на замок (эта штука на нашем рынке стоит от 6 тыр за один комплект), а у меня вся дверь с замками накладными достается даром ;-) и еще подвергается апгрейду по шумо-теплоизоляции\, что для накладок нереально :-)
Однако можно пойти по тому пути что Вы указали. Две коробки. Просто я если две стальные коробки, то не будет первой двери деревянной. Будет тоже стальная. А на моно-коробку можно поставить деревянную дверь. Ей это без разницы. Хоть бумажную.
Можно пойти и по третьему пути - поставить первым деревянную дверь на деревянную же коробку. А внутренню стальную на обычную коробку. Но тут вопрос с ушками крепления. Стандартно они стоят вдоль коробки и легко доступны :-(.
Еще раз большое спс за Ваше время потраченное на чтение моих пространных рассуждений и выдачу мне ценных рекомендаций. В одном аспекте Вы правы на все "сто". Установка это не меньшая эпопея, чем изготовление. а зависит от нее больше чем от изготовления. Поэтому разного рода "элитные" фирмы уделяют этом огромное внимание и славятся агрегатами для заправки бетонной смеси под давлением итд итп.. :teache(/
PS Очень нравится Ваш замок на автомобильном девиаторе. Откопал в Питере итальянский медицинский девиатор. От "рождения" он вкорячивается в мед технику, ускоряет уход в последний путь поэтому вроде бы надежен до нельзя :-) Правда медлительный. Нет мгновенного запирания, как у Вашей конструкции.
Отлично. теперь я понял, че это за шарики я видал в ригелях замков :-) В принциепе- ОК. Но 1. Контрольку (в виде двери) открыли и ПЕРВЫЙ раз ВИДЯТ систему замков/ригелей/крепления и вообще всю дверь целиком (уровень двери) только после запуска охраны 2. А что это за контролька в замке дает к защите всей двери от "прикида по взлому?"?
Мы имеем два варианта: Отперли "дверь контрольку" (которая к тому же еще и максимально теплозвукозиолированна /как доп функция на ней) Отперли ее и сигнал пошел. Сработал или геркон за три рубля :-) или "шторка" меж дверями. Сигнал пошел, а вор "ознакАмливается" с новым фронтом работ :-)
Второй вариант с контролькой в замке. Вор СЛОМАЛ замок. Вор ЛОМАЕТ замок с контролькой, вор Выносит дверь :-) И сигнал идет. Разница же есть? между ситуациями. В первом случае не редки ситуации (и их описывали на этом форуме) когда домушники открыв первую дверь, читали на лицевой стороне второй двери надпись: Молодец, первую - Открыл! За тобой выехали, открывай теперь эту стальную дверь.У тебя 15 минут. Время пошло!Засекай После чего просто сразу уходили. Ничего не трогая во второй двери. Ибо ну ачО? Смысл то тереть время? А в случае с контролькой/замка ее срабатывание уже при взломе/акте агрессии :-( печаль. Но все равно инфра хорошая. СПС.
В случае с классическим герконом в полотне и раме, после открытия или взлома, идёт сигнал тревоги. И у крима есть выбор сразу убежать или схватить чего-нибудь и потом убежать. Что бы он не схватил чего нибудь и не убежал, вы ставите вторую дверь. Всё логично. Но вы тратите дополнительные деньги. У замка Класс-Питон с системой Скат геркон находиться на конце ригеля и ответной части. Если ригель(геркон) отойдёт от ответки на 3мм . то пойдёт сигнал тревоги. То есть в процессе взлома или чистого вскрытия, у неоткрытой двери, крима возьмут за одно место. В этом его преимущество.
То есть в процессе взлома или чистого вскрытия, у неоткрытой двери, крима возьмут за одно место. В этом его преимущество.
Вник! Огромное СПС за тщательное разЪяснение. Не учел этого факта.
Три преимущества "деревяшки" перед стальной дверью, все же нельзя не учесть.: 1. Деревяшка закрывает (визуально) структуру, расположение и тип замков стальной двери, попутно осуществляя защиту ее скважен от вандальной/пакостной жвачки (беря ее на себя :-)) Деревяшка стоит примерно как одна магнитная накладка на замок (фирменная) 2. Деревяшка с утеплителем в РАЗЫ!!! звуко и теплозоизолированная чем просто одна стальная дверь любой теплоизоляции. Просто потому что она девяшка, а не меаталл. 3. Если ставить обе двери на единую раму, то массивность такой рамы укрепляет ее закрепеление в стене и противовозломные свойства в целом (ИМХО)
О вот в этом вся истина и именно в этом вопросе зарыта "собака" всех проблем. Старинным домам с трехметровой толщины кирпичными стенами уложенными на крови девственниц и яйцах кащея бессмертного - можно люто позавидовать. В современных домах, стены такое говно, что впору не двери ставить, а тупо новую стену перед старой стеной возводить Вы совершенно правы!
... 1. Деревяшка стоит примерно как одна магнитная накладка на замок (фирменная) 2. Деревяшка с утеплителем в РАЗЫ!!! звуко и теплозоизолированная чем просто одна стальная дверь любой теплоизоляции. Просто потому что она девяшка, а не меаталл. ....
Деревяшка за <a href="http://www.keyservice.ru/shop/product/mr12825d1l/">4,5 т.р.</a>? В такую цену - что за дверь это будет? В общем смотря какая деревяшка и какая железяка - в звуко-теплоизоляции немалую роль играют уплонители, и здесь хорошая железяка может даже выиграть (до 3-х контуров, против одного, ну максимум двух - у деревянной).
Деревяшка за 4,5 т.р.? В такую цену - что за дверь это будет?
Упс. Я нашел немного другую модель и за 12 штук :-) Когда читал про антивандальные вариации Disec
Однако деревянная дверь играющая роль контрольки и теплозиолятора моежт быть и за 4,5 :-) Вон мультилок ставит две двери на одну моно-раму. Могут перевернуть "это дело" в обратную сторону. так там эта дверь достаточно декоративная :-) А стоит все вместе... Ну вобщем, смотря где брать? Я за 4,5 найду хорошую дверь деревянную. Только :-( Из под Питера с лесопилки самовывоз. Неудобство :-(
Цитировать
и здесь хорошая железяка может даже выиграть (до 3-х контуров, против одного, ну максимум двух - у деревянной).
Про уплотнители спорить не стану. Они играют Большую роль. Вы правы на все сто.
Однако звукопроводность стальной двери где звук все равно идет ПО МЕТАЛЛУ/ребрам жесткости опять на металл итд.. и плотной двери из дерева оббитой скажем войлоком (маде by cccр) с обычным даже одинарным уплотнителем типа "толстый резиновый шнур в оболочке из дерматнина" трудно сравнивать. Я считаю даже бессмысленно. Возможно трехконтурная элитная дверь с максимальной обвеской по "пузу" двери и сравниться с той самой "войлоково-деревянной" :-) Но блин, стоимость у них будет абослютно разная (при тех же звуковых харакетристиках) А мы с Вами помним условия: ВТОРАЯ дверь стальная, а первая играет роль контрольки и звукоизолятора. Плюсом там еще один момент идет. Геркены герконами. но датчик "шторка" в междверное отличное решение для точного понимания ситуации по взлому. При некотором навыке в междеверное легко вкорячить (и очень не дорого) и камерКУ наблюдения малюсенькую. Все это не на лестнице а меж дверями. Лишний раз не беспокоит.
Но в целом между вариантом одинаковой БОЛЬШОЙ стоимости типа ОДИН Неман/Барс/другой элит дверь ИЛИ двухведерный вариант с передней деревянной дверью, на одной раме итд.. можно выбрать именно Неман/Барс ибо дорогой Уровень отличной двери он внушаетЪ!
Но вот если средней, а то и начальной цены Неман/Барс и супротив них однорамная конструкция двухвдерки с первой деревяшкой, а второй двухлистовой дверью по своему предложению, Я бы выбрал второе :-)
2. Деревяшка с утеплителем в РАЗЫ!!! звуко и теплозоизолированная чем просто одна стальная дверь любой теплоизоляции. Просто потому что она девяшка, а не меаталл.
По звукоизоляции не в разы. Показатели звукоизоляционных деревянных дверей и приличных металлических сходны - 35-45 дБА. Учитывая особенности установки двухконтурного уплотнения на старую деревянную дверь, новая мет. может быть и получше раза в два. По теплоизоляции деревянная лучше "в разы". Если это критично в условиях вашего многоквартирного дома, то этот показатель важен. Но если лестничную клетку топят зимой, то двойная дверь в любом случае перекроет все требования по теплоизоляции.
Поправка: по теплоизоляции они тоже сходны, если смотреть на теплопотери, т.к. для дверей берется приведенный показатель R, но вот по местным включениям, "мостикам холода", проигрывают капитально.
Вы знаете, в процессе работы над этим вопросом (дверь) я завел себе папку в броузере с закладками. Куда складываю самые важные темы отсюда (из форума) по мере их прочтения и пометок себе (ну там самое важное по замкам, петлям, советы по установке, статьи по некоторым вариациям защиты итд ) И естественно ссылки всех производителей, что мне понадобятся или стали интересными. Напилось уже ровно 87 закладок. Специально открыл ВСЕ :-) В поисках закладки о тех самых накладках. Точно помню, что они были вертикально-сдвижные позолоченного цвета и я прочел цену - 12 штук покачал головой и наверно закрыл :-) НЕ сохранил. Возможно, сижу размышляю, что то не так понял? там ведь везде идут с установками варианты..может и ошибся. Ссылку точную дать не могу. Но опять же, накладка на замок магнитная включает в себя еще один лишний ключик (на этот раз магнитный). Ключи от места куда вставляют другой ключик :-) А у меня тайная места воплотить полной открывание помещение с телефона, и если с дверью (пусть и деревянной это реально (обычной электро-магнитной защелкой открывающейся по команде с телефона) То вот уже с накладками - нужно носить магнитные ключи от накладок. От каждой причем свою :-(.
Цитировать
R, но вот по местным включениям, "мостикам холода", проигрывают капитально.
Еще раз замечу, что одна дверь "высшего уровня" конечно лучше, чем пара: деревянная плюс стальная среднего уровня. Просто многое "высокоуровники" не будут городить по причине "марки товара" Я хотел доп засов ставить. Никакой Неман не станет варить уши засова на пузо своей элитной двери, а если и станет, то вкорячит за это две цены :-) Все же "вариации на тему" своих фантазий воплощаемы в основном не на высоком уровне ценовых предложений :-) А на среднем и не высоким
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
по мощности.
учтут при создании итд итп.
Ну работница их салона на расспросы про единую раму сказала что то вроде: 
и по приезду продолжить свой 
поэтому вроде бы надежен до нельзя :-) Правда медлительный.
