Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
23 апр, 2024, 21:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Цепочка для двери (СССР edition)  (Прочитано 20983 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Andrei5Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« : 03 июн, 2013, 00:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Не знаю куда разместить тему, это и не совет и не личный опыт, просто хочу показать вариант изготовления дверной цепи (ограничителя). Мой дед реализовал это когда я ещё даже не ходил под стол пешком. На тот момент у всех были довольно хлипкого вида цепочки (эдакая мода того времени).
Собственно: механизм автомобильного ремня безопасности, сама фишка, стальной трос, некая обёртка типа "гофра".
Смотрите вложение stenka


Вложения
31052013327.jpg
Цепочка для двери (СССР edition)
* 31052013327.jpg
Информация172.86 Кб
500x375
просмотры
2952
Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #1 : 17 июн, 2013, 15:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Интеерсная штука но суть то в них вообще какая?
раньше при "дедах" они (типа цепочки) были востребованы.
В наши дни почти все гости :-) приходят звоня по мобильникам.
Вариантов "звоню в дверь" откройте это почтальон "печкин" :-) уже не осталось вообще.
Т.е вот цепочки как класс отмирают?
И потом если юзер ОТПЕР тяжелую стальную дверь, то тут хоть какая цепочка. Дверь могут высадить.
Она (дверь) либо заперта, либо Открыта :-(
Поэтому я думаю эта идея уходит в прошлое ;-)
С цепочками разного рода и ограничителями открывание.


Записан
Andrei5Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #2 : 29 июл, 2013, 03:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Интеерсная штука но суть то в них вообще какая?
Не знаю, это не моя квартира, бабушкина. Она наотрез отказывается менять дверь, т.к. почти ничего не видит и привыкла к окружающим её предметам и механизмам. Вот такая штука как раз и наследовалась этой деревянно-металлической дверью "от дедов". А я просто показал, едва ли вы ещё где-то такое увидите.


Записан
Fedor111
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #3 : 02 авг, 2013, 23:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вообще я бы например поставил цепочку или аналогичное приспособление. У меня 2 двери. В тамбур обычная и далее дверь в квартиру. Дверь в тамбур можно при умении вскрыть за несколько секунд. Допустим открыли в ней замок и звонят в звонок в квартиру. Я не вижу кто за тамбурной дверью. Чтобы хотя бы спросить кто там, нужно дверь в квартиру открыть. Далее резко открывается тамбурная дверь и все. ничего больше вскрывать не надо. а вот цепочка бы помогла. по крайней мере сходу дверь не откроют.
у кого какие мнения есть на этот счет?


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #4 : 03 авг, 2013, 00:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Собственно: механизм автомобильного ремня безопасности, сама фишка, стальной трос, некая обёртка типа "гофра".
Судя по виду - для обёртки взят душевой шланг, даже гайка на месте. И это не механизм от ремня, а только замок от него("механизм" - инерционная катушка, предотвращающая резкое разматывание ремня, в использование которой на запорном устройстве логики мало).
Фото и материал создает впечатление, что реализация ближе к засову, чем к цепочке, то есть оба конца крепятся к стене.


Записан
Andrei5Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #5 : 03 авг, 2013, 22:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

у кого какие мнения есть на этот счет?
Видеодомофон, видеокамера или что-то в этом роде (ну или какой-то глазок хитрый).

Фото и материал создает впечатление, что реализация ближе к засову, чем к цепочке, то есть оба конца крепятся к стене.
Нет, один конец закреплен к деревянной двери через металлические накладки под обшивкой. Инерционной катушки там конечно нет. На счёт шланга, может и шланг (точнее его оплётка). Я почему-то решил что это просто какая-то гофра. Гайка там (по памяти, могу ошибаться) больше чем у шланга. Но может быть раньше такие были.


Записан
Fedor111
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #6 : 08 авг, 2013, 00:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Видеодомофон, видеокамера или что-то в этом роде (ну или какой-то глазок хитрый).


Видеодомофон уж слишком круто будет смотреться в нашем доме. Думаю больше наведет на мысли, что нужно посетить эту квартиру. А если его нет, то все равно придется внутреннюю дверь открывать чтобы спросить для чего звонят... Мало ли там для чего пришли.


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #7 : 11 авг, 2013, 21:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Видеодомофон уж слишком круто будет смотреться в нашем доме
вы вообще то их видали?
чернобелых домофонов свежепизж..тянутых с разных орагнизаций на Авите - прорва :-)
Представляют они собой УБОГИЙ звонок с маааааленкой черной дырочккой где сидит игольная точка камеры.
В квартире ответная часть - чернобелый проекционный дмомофон.
В итоге:
не надо по нему и отвечать то.
Его можно просто поставить.
И СМОТРТЬ кто там шариццо :-)
А ответить можно через дверь.
важно ВИДЕТЬ как выглядит почтальон?
И Слышать ВСЕ что твориццо на лестнице.
Видеть и слышать что там три укурка тщетно прячущихся за лифтом и подзуживающих подельника  словами: Выводи Вася Терпилу! :-)
Или задолбанная работой почтальенша Тетя Маша припершая Вам телеграмму: Дяд Изя в НьюОрке - ВСЕ! Вам наследство! :-)

Домофоны особенно краденные - не дорогие.
Не обязательно его "Юзать по полной"
Но вот слышать и видеть что происходит на лестнице он позволяет.

вот его глазок и блок в квартире:
Глазок /справа/ выглядит как убогий звонок китайский.
Он же и есть звонок кстати. Т.е не многие и знают что там микрокамера всобачена.
А ответная часть у вас в квартире ее не видно.






Записан
Fedor111
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #8 : 12 авг, 2013, 17:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да. интересный вариант. Про него я что-то не подумал...


Записан
errorrs
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 15


« Ответ #9 : 07 ноя, 2013, 16:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цепочка в наше время будет смотреться, как минимум странно. Да и пользы от нее, как молока из козла. Как писали выше, дверь или открыта или закрыта.
На фото старый шланг с душевой.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #10 : 08 ноя, 2013, 09:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цепочка в наше время будет смотреться, как минимум странно.
Защиты много не бывает. Лишняя помеха всегда может пригодиться, особенно при внезапном нападении залётного жулика, который и понятия не имеет какие есть защиты двери.
В дверях Dierre ограничитель ставится по умолчанию ( в тех дверях, которые удалось увидеть в моём городе). Нашёл два фото. На первом видна подвижная скоба на дверной коробке входящая в зацепление с ригелем задвижки дверного полотна.
https://www.dverizamki.org/image/pictures/1d0a5b1d71e94f4265276b396e3ce3ab.jpg
Цепочка для двери (СССР edition)
https://www.dverizamki.org/image/pictures/aabba46a10486e6a5c7c6179fbac1d9e.jpg
Цепочка для двери (СССР edition)


Записан
Ланиф
Участник
*

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 98


« Ответ #11 : 09 ноя, 2013, 21:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   Здравствуйте всем!
 Зря так "опускают" цепочку! Она всегда была, прежде всего, "психическим оружием". Есть много вариантов, когда нужна не цепочка-защита, а цепочка-пугалка, например:
1. Разговаривать с некоторыми наиболее наглыми торгашами - коробейниками лучше через цепочку.
2. Малые и средние дети должны открывать дверь только на цепочке! и т.д.
Одно дело, если вы откроете дверь без цепочки и совсем другое дело, если вы откроете дверь с цепочкой. В первом случае вы сами открыли дверь незнакомым людям и вся ответственность за это лежит на вас. Во втором случае дверь хоть и приоткрыта, но цепочка говорит о том, что дверь на запоре. И, если порвать цепочку, то это будет равносильно взлому закрытой двери. Преступника это не остановит, а вот неожиданного нагловатого но не преступного "гостя" заставит подумать о нарах за взлом двери.
 Если же вашей квартирой всерьез заинтересуется криминал, то ни цепочки, ни замки не спасут! А судя по этой теме, большинство форумчан - "миллионщики" (возможно, подпольные). Критерий определения простой: Простые люди при звонке в дверь ждут тетю Машу - почтальона, а "миллионщики" ждут нападения. Вряд ли найдется хотя бы один человек, к которому преступники приходили средь бела дня и, позвонив,вламывались в открытую дверь. Зато каждый может вспомнить множество визитов нежданных, но не преступных "гостей", которых нужно "держать на дистанции" закрытой цепочкой, давая, тем самым, понять, что дверь не открывают полностью потому, что не хотят общаться с "гостем".
 И вообще, по-моему, проблема дверной цепочки (ограничителя открывания двери) назрела давно и требует своего решения сейчас из-за своей актуальности именно сейчас. Всякого рода иностранные нецепочечные ограничители открывания дверей малопригодны для России из-за своей, скорее, символической функции. А, вот, крепкая цепочка - то, что надо. Впрочем, все IMHO.
 Надеюсь, что в скором времени, каждый уважающий себя производитель дверей будет снабжать свои двери цепочкой, более дешевые - символической дешевой, более дорогие - реальной прочной цепью.
 А ведь цепочку можно сделать достаточно надежной! В магазинах "Энтузиаст" продаются цепи метражом, разного размера и разной прочности. Крепить к стене можно не только с помощью "грибка", вставляемого в прорезь планки, но и надеванием на "крючок", который будет выступать ненамного больше по сравнению с планкой с прорезью. "Крючок" - это штырь диаметром миллиметров 6, вертикально привареный к крепежному основанию - планке и загнутый параллельно планке так, чтобы цепь легко пролезала под штырем (или сначала загнутый, а потом привареный). Длину такого штыря - крючка можно сделать любой, насколько позволяет простенок. Такой вариант позволит регулировать величину открывания двери: если цепочку надевать на последнее звено, то дверь откроется больше (если в глазок видна тетя Маша - почтальон) или отступив на 1-2-3 звена от конца цепочки (если в глазок виден чужой человек).
 Другое дело, изготовить такое можно только в условиях механического производства. Думаю, что такие крепкие цепочки будут востребованы и, если найдется производитель, то он внакладе не останется, а вся страна вздохнет с облегчением. Конечно,цена такой цепочки будет больше китайских в несколько раз, но и более - менее нормальная дверь стоит в несколько раз дороже китайских. Да те же китайцы могли бы делать их, зная о наших запросах. Наши торговцы закупают у китайцев "что есть", а могли бы сделать китайцам большой заказ.
 Теперь о креплении цепочки к двери. Производители могли бы сделать новую опцию: к торцу дверного полотна изнутри, между замками, приваривать кусок уголка, например, 50Х50Х5, к которому потом можно было бы прикручивать 4 винтами М4 (или М5, или 2 винтами М6) скобу, крепящую другой конец цепочки. Думаю такое крепление выдержит самый сильный рывок, который, кстати, будет не таким уж и сильным из-за малого размаха двери. Я сделал себе такую "опцию", да еще с двойной полкой под резьбу общей толщиной 9 мм, что не вызвало сложностей. Любой нормальный человек закажет себе такую опцию, тем более, что ее изготовить просто. Если замок двойной, думаю, такое крепление так же возможно. Правда, владельцам Гардиана 2514 вряд ли подойдет.
 Желаю успехов.


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #12 : 09 ноя, 2013, 23:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Здравствуйте всем!
 Зря так "опускают" цепочку! Она всегда была, прежде всего, "психическим оружием". Есть много вариантов, когда нужна не цепочка-защита, а цепочка-пугалка, например:
Хорошо написано.
Очень много примеров.
Есть только один важный аспект.
Цепочка - наследие времен ДО "электронной экспансии".
Изначальная идея цепочки: Относительно защищенное общение с посетителем.
Дополнительная функция - Прием передача пакета/посылки не открывая полностью дверь.

Времена изменились и изменились ОЧЕНЬ сильно.
Если раньше почта и конверты разного рода были единственной возможностью коммуникации документооборота, а стационарный телефон не позволял "набрать" квартиру в момент "подхода во двор" или вЪезда на улицу прибытия, то сейчас все иначе.
Например человек часто получает посылки Дичел. Никаких цепочек не нужно. Курьеры Дичела звонят и по подъезду и вообще хоть от консьержа.

Обычных почтовых бумажных конвертов сейчас получают из рук в руки от почтальонов в разы меньше.
Электронный документооборот снял аспект большого объема личного общения с почтальонами.
Остаются  следующие посетители квартир:
друзья, знакомые, близкие итд.
Надо признать, в культурных сообществах принято предупреждать о своих визитах.
То есть внезапный звонок в дверь/удары кулами: Вааася давай как выпьем? :-)
Конечно сохранились, на некоторых маргинальных уровнях.

Но в основном сейчас звонят с труб: Вася, мы подъезжаем, открывай?
Плюсом идет распространенное средство общения с территорией ВНЕ квартиры - видео домофоны, и переговорные устройства забирающие на себя последние функции - цепочки.
В результате цепочке уже не остается места в этом бурно развивающемся мире.
Моя главная мысль:
Цитировать
Зато каждый может вспомнить множество визитов нежданных, но не преступных "гостей", которых нужно "держать на дистанции" закрытой цепочкой, давая, тем самым, понять, что дверь не открывают полностью потому, что не хотят общаться с "гостем".
ЭТОГО ВООБЩЕ не должно быть!
Общение с людьми которых Вы Вообще не знаете должно проходить не через "приоткрытую дверь" аля-18 век, а через средства коммуникации.
Которые ныне стоят уже дешевле пресловутого куска цепи купленного в сетевом строительном супермаркете, а БЕЗОПАСНОСТИ дают в разы больше, ибо ваша дверь ЗАКРЫТА перед теми, кого вы не знаете, но вынуждены по обстоятельствам с ними общаться.
 

 


Записан
дмитрий нн
Профи
Старожил
*****

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 640



WWW
« Ответ #13 : 09 ноя, 2013, 23:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


  Я сделал себе такую "опцию"
 
а фото можно посмотреть?насколько финкционально и гармонично


Записан
АСП
Гость


« Ответ #14 : 10 ноя, 2013, 01:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

...Цепочка - наследие времен ДО "электронной экспансии"... видео домофоны, и переговорные устройства забирающие на себя последние функции - цепочки.  В результате цепочке уже не остается места в этом бурно развивающемся мире...
Единственная ремарка: в некоторых местах и районах этого бурно развивающегося мира цивилизации и электроники часами отсутствует электроэнергия, причем так часто, что это уже стало нормой. Называется модно: "веерные отключения". Бесперебойников на все наставить можно, конечно. Но цепочка/ограничитель, все же, проще и дешевле.


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #15 : 10 ноя, 2013, 02:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Но цепочка/ограничитель, все же, проще и дешевле.
Это бесспорно.
Вообще, нож или топор - они вечны в рамках оружия.
При любых цивилизационных раскладах - они работают 100 %. :-)
Тем не менее, общую ставку современных сражений, к примеру, ставят на использование высокотехнологичного оружия.
Это я к чему
Мы тут погрузимся в спор надежности всего связанного с электричством/против обычной механики.
Это вечный спор даже в рамках замковых систем.
Мехнический замок можно открыть и через 20 лет (порой) клюем, а вот электронные системы доступа они явно на 20 летние простои не расчитына.
ОДНАКО повседневно активно юзают именно электронные системы.
Они банально удобнее, и юзабельнее.
Солдат использует при экипировке технологичную винтовку с разного рода дальномерами электронными для точности далекой стрельбы. И еще плюс обычный нож. Ближний бой и все такое.
Солдат современный не захочет ЗАМЕНИТЬ винтовку на нож.
Цепочку можно поставить в ДОП к удобным системам электронного обзора итд. Или вообще ее не ставить.
Но заменять цепочкой домофон - вот это ИМХО каг бе не современно и не удобно. Но надежно. Как нож. Или топор :-) Но домофон и рациональное использование состовой связи при визитах любого рода гостей, это как современная винтовка. Повседневно и удобно в бою. т.е . в жизни :-)


Записан
Ланиф
Участник
*

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 98


« Ответ #16 : 10 ноя, 2013, 09:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

а фото можно посмотреть?насколько финкционально и гармонично
Здравствуйте, дмитрий нн
Так смотреть-то пока что нечего! Я только приготовился к цепочке, т.е. вставил уголок в дверное полотно. Ну, еще у племянника выпросил кусок цепи, на которой он подвесил боксерскую грушу. А вот настенную ответку я пока не вешаю - просто нет приличной. Вешать старую "унитазную" цепочку не хочется, а делать самому дома на коленке - сами понимаете, никакой эстетики не будет. Вот, и жду, когда, наконец, или китайцы поймут, что нам в России нужны мощные цепи, или найдется русский производитель.
Желаю успехов!


Записан
уров
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


« Ответ #17 : 06 дек, 2014, 04:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

чернобелых домофонов свежепизж..тянутых с разных орагнизаций на Авите - прорва :-)
Представляют они собой УБОГИЙ звонок с маааааленкой черной дырочккой где сидит игольная точка камеры.
В квартире ответная часть - чернобелый проекционный дмомофон.
Заинтересовался. Но такой вопрос. На какое максимальное расстояние можно отодвинуть обе части друг от друга без потери качества видеоизображения. Я бы хотел приемник (звонок+глазок) разместить около тамбурой двери, а ответную часть в квартире. Это вариант 1.
Можно ли с такого устройства принимать изображение на, к примеру, телеэкран?

И да. Цепочку я бы тоже хотел сделать. Но она должана быть именно надежной, а не декоративной.


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #18 : 06 дек, 2014, 18:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
На какое максимальное расстояние можно отодвинуть обе части друг от друга без потери качества видеоизображения. Я бы хотел приемник (звонок+глазок) разместить около тамбурой двери, а ответную часть в квартире. Это вариант 1.

Надо читать мануал к этим доисторическим домофонам.
Но ИМХО на коккое угодно расстояние провда то можно тянуть?
Там провда от этой камеры/звонка до девайса с монитором - открывателя.
макстмальное, что я видел - 150 метров примерно.
Звонилка с камерой стояла на калитке, а сам монитор этот страшненький проекционный висел в кухне дома.
Думаю, что расстояние между звонилкой-камерой и базой с проектором ограничивается лишь фантазией.

на телевизор - не знаю.
Думаю сам, что -нельзя. там все так примитивно внутри?
Типа микротрубки чернобелой. Какой там телек? .

Огромный плюс этих двно сошедших с производства девайсов это их скрытность.
Несмотря на их дикую, повальную распространенность, прорва дебилов не знают, что дыдочка в звонке - камера! И продолжают ковырять в носу давя на конопку звонка.
Еще плюс - стоимость.
Ворованные они вообще ничего не стоят почти.

Минусы: Не современно. Совсем уже.
Писать ЛОГ нельзя! (это большой минус между прочим для мониторинга помещения)

Лично я бы, уже не заморачивался с этой фиговиной, а тупо поставил раздельно  камеру типа вебки (спрятал бы ее) +просто кнопка звонка.

Камеру бы зашил на странеький ноутбук (так же купленный на Авите). Он пишет лог показывает все дела и там теоретически есть батрея для автонома. Или на планшет старенький.
да дороже, но плюсов несчесть.

Все же эта доисторическая фигулина с проеционным экраном уже откровенно прошлый век.
Хотя, если купить за 50 рублей на барахолке все в сборе- то оно того стоит :-)

Цитировать
а не декоративной.
надежность цепочки это ее толщина и качество стали звеньев и углы нагрузки (правильное крепление не на вырывание крепежа а на угол)



Записан
Andrei5Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #19 : 06 дек, 2014, 21:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Огромный плюс этих двно сошедших с производства девайсов это их скрытность.
Несмотря на их дикую, повальную распространенность, прорва дебилов не знают, что дыдочка в звонке - камера!
А с чего ты взял что они давно сошедшие? Вызывных панелек таких полно и как были и модифицированных по дизайну. Да и вообще мне кажется это самый лучший вариант вызывной панели с точки зрения вандалостойкости и скрытности. Я сколько раз ловил себя на мысли, что стою перед видеокамерой изначально не осознавая этого, хотя у меня такая вызывная панелька дома стоит и я прекрасно знаю что там камера.
 
В Леруа сейчас вижу вот такой:
Скрытый текст -
Вот такие есть покрасивше:
Скрытый текст -

К телеку подключить МОЖНО.


« Последнее редактирование: 06 дек, 2014, 21:08 от Andrei5 » Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу Вчера в 07:09

[перейти на мобильную версию форума]