|
Автор |
Тема: Ключи эльбор. (Прочитано 35446 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Занимаюсь дверями Эльбор уже более полугода. Нарезку кодов на ключах Сапфиров и Рубинов они изменили месяцев 5 назад. И Сапфир и Рубин имеют ключи в которых 12 независимых кодов. Даже на картинке ключи от обоих этих замков синие и красные. И количество сувальд тут не причем, у замков совершенно одинаковое количество возможных комбинаций в теории, если не ошибаюсь, это 5 в 12-ой. Просто за счет схемы 6+6 сувальд замок Сапфир имеет многочисленные преимущества во взломостойкости перед односторонней компоновкой.
Количество независимых кодов -это высота нарезки ключа разделенная на шаг нарезки ... при шаге 1 мм . Вы хотите сказать ,что разница между минимальной нарезкой и максимальной составляет 11 мм... ? Вы глубоко заблуждаетесь . у него высот 5 , сувальд 12 ... секретность более 244 млн ... пишут более 3 млн. в паспорте. А у Рубина секретность чуть более 15 тыс. = 5 в 6 степени Изучите как секретность измеряется...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Могу выслать, БИПЛАТНО :oldsmile:
з.ы. его просто не раскручивают в Москве, упущение КЛАССа. Им бы переключиться на другой рынок, потенциал огромный.........а не с Эльбором "бодаться".
Александр! И в нашем регионе ничего не знают о таком замке ... можно прислать за деньги... если действительно хорош... готов разобрать и разместить фото на форуме.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleks
Профи
Старожил
Карма: +604/-39
 Offline
Сообщений: 8110
|
Александр!
И в нашем регионе ничего не знают о таком замке ... можно прислать за деньги... если действительно хорош... готов разобрать и разместить фото на форуме.
Адрес в личку киньте, завтра вышлю. Очень интересно: Вскрытие отмычками(крючками), и если возможно проверка на - давление на ригель.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleks
Профи
Старожил
Карма: +604/-39
Offline
Сообщений: 8110
|
Спасибо... мне сейчас и на то что есть - время не хватает...  Жаль.......  Хотелось бы услышать мнение нескольких участников форума.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
Между прочим... Вот этот замок:  От компании CERUTTI SRL ( www.ceruttisrl.com) заявлен как "WITH 14 LEVERS" - т.е. 14 сувальдный... Есть еще куда двигаться...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Замок Рубин имеет такую же компановку сувальд как и Эльбор Гранит
Если это так, то совсем грустно стало  Рубин - это красные ключики ? И тас и сяк приглядывался, не углядел каюсь, плохо видно обе бородки сразу. Алек, а у Вас есть Рубин ? Можете фото ключа сделать ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Между прочим...
От компании CERUTTI SRL заявлен как "WITH 14 LEVERS" - т.е. 14 сувальдный...
Разбирал я подобный замок, нет там 14 сувальд, скорей всего это число секретов на бородке ключа. Жалею, не сфоткал, доказательств не имею  , но ключик имею !
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Разбирал я подобный замок, нет там 14 сувальд, скорей всего это число секретов на бородке ключа. Жалею, не сфоткал, доказательств не имею , но ключик имею ! Ну хоть ключик! :angel: (а общее впечатление от замка?)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Если это так, то совсем грустно стало Рубин - это красные ключики ? И тас и сяк приглядывался, не углядел каюсь, плохо видно обе бородки сразу. Алек, а у Вас есть Рубин ? Можете фото ключа сделать ? Замка нет , но если буду в магазине где продают двери Эльбор ... постараюсь сделать фото... Такой двухсистемник не особо жалуют наши дверники. С уважением
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Ну хоть ключик! :angel: (а общее впечатление от замка?)
К вечеру доставлю :vedma:. Изготовление отдельных узлов и деталей - обычное приличное итальянское качество. Весь негатив пришёлся на сувальдный механизм. Сувальды тонкие, легко деформируемые. Ложных пазов нет, зазоры в кодовых пазах - ого-го :  , система расположения сувальд допускает банальный подбор, часть сувальд кочует из "ключа в ключ", на фотках это будет видно. Положительный момент - профиль ключа (скважины)не позволяет переставлять ключ разными бородками (при подборе ключа к замку), бородки разные по форме и нет выступающего направляющего выступа, а наоборот - выемка. На каждой бородке ключа по два приводных зуба (как у Чизы), раположение сувальд - симметричное. Если попадётся ещё раз - запротоколирую ;D.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SpecViz
Гость
|
Количество независимых кодов -это высота нарезки ключа разделенная на шаг нарезки ... при шаге 1 мм . Вы хотите сказать ,что разница между минимальной нарезкой и максимальной составляет 11 мм... ?
Вы глубоко заблуждаетесь . у него высот 5 , сувальд 12 ... секретность более 244 млн ... пишут более 3 млн. в паспорте.
А у Рубина секретность чуть более 15 тыс. = 5 в 6 степени
Изучите как секретность измеряется...
Ну, что Вы. Я секретность изучал ) Давайте и Вам расскажу. У Рубина и Сапфира секретность одинаковая. Она определяется не количеством сувальд, а количеством уникальных независимых кодов на ключе и на сувальдах. И у Сапфира и у Рубина их 12. (если вернуться к сувальдам, то по 2 на каждую - на первый полуоборот и на второй) А дальше все правильно. 5 в 12-ой степени.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Ну, что Вы. Я секретность изучал ) Давайте и Вам расскажу. У Рубина и Сапфира секретность одинаковая. Она определяется не количеством сувальд, а количеством уникальных независимых кодов на ключе и на сувальдах. И у Сапфира и у Рубина их 12. (если вернуться к сувальдам, то по 2 на каждую - на первый полуоборот и на второй) А дальше все правильно. 5 в 12-ой степени.
Уважаемый, плохо изучали. Секретность любого замка определяется согласно ГОСта и для сувальдного замка ,равна количеству высот нарезки кодовых комбинаций на ключе в степени по количеству используемых сувальд. Так вот у Сапфира это 5 в 12 степени = чуть более 244 млн. , а у Рубина 5 в 6 степени = немного более 15 тыс. Вот и вся арифметика ,а не умозаключения "продвинутых" маркетологов.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
Секретность любого замка определяется согласно ГОСта и для сувальдного замка ,равна количеству высот нарезки кодовых комбинаций на ключе в степени по количеству используемых сувальд.
Так вот у Сапфира это 5 в 12 степени = чуть более 244 млн. , а у Рубина 5 в 6 степени = немного более 15 тыс. Не совсем так. Считаются "независимые секреты". Т.е. если ключи имеют "двойную симметрию" как это было до недавнего времени, то и 12 сувальдный замок может иметь 6 независимых секретов. Формула предполагает "честную игру". Мало этого, это - теоритическое, возможное, значение. В реальности - никто не может помешать выпускать и замки с 1000 (допустим) вариантами ключа. И с 100... Это не обвинение в чей-то адрес, а намек, для размышления...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SpecViz
Гость
|
Уважаемый, плохо изучали.
Секретность любого замка определяется согласно ГОСта и для сувальдного замка ,равна количеству высот нарезки кодовых комбинаций на ключе в степени по количеству используемых сувальд.
Так вот у Сапфира это 5 в 12 степени = чуть более 244 млн. , а у Рубина 5 в 6 степени = немного более 15 тыс.
Вот и вся арифметика ,а не умозаключения "продвинутых" маркетологов.
Надо не к ГОСТу обращаться, а к математике ;D М перемножать не на количество сувальд, а на количество независимых секретов, так как именно они комбинируются. Количество комбинаций у Рубина и Сапфира одинаковое! В этом кстати секрет появления замков с односторонним расположением сувальд. При всех своих недостатках, их секретность РАВНА секретности замков с двухсторонним расположением при количестве сувальд в 2 раза меньше! Кто-нибудь понимает почему это так?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Количество возможных ключей и секретность замка это совершенно разные понятия... надо не перемножать (хотя и так можно) , надо возводить в степень...
Вам уважаемый математику надо вспомнить ... порядок определения возможных комбинаций
Здесь на форуме это давно обсуждалось ...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SpecViz
Гость
|
Совершенно правильное замечание про перемножение. Я написал некорректно - конечно нужно возводить в степень. 5 в 12-ю. И у Сапфира и у Рубина. Здесь то вопросов нет?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Я написал некорректно - конечно нужно возводить в степень. 5 в 12-ю. И у Сапфира и у Рубина. Здесь то вопросов нет?
Вопрос в том что вы считаете секретностью: количество вариантов ключей или количество комбинаций секретов сувальдного механизма, любого из 4-х полуоборотов. Это уже проходили, и Чиза виртуально была вскрыта с помощью 7500 комбинаций ключей против заявленных 244 000 000 комбинаций. Проштудируйте если не против : https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,266.0.htmlТак же и Рубин можно вскрыть имея 15 000 комбинаций секретов.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Ключи CERYTTI , все от разных замков  . Размер фоток уменьшал, но вроде всё равно большие...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Хотелось бы услышать мнение нескольких участников форума.
но что поделать - судьба... 
, но ключик имею !
, система расположения сувальд допускает банальный подбор, часть сувальд кочует из "ключа в ключ", на фотках это будет видно. 
.
