DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
01 ноя, 2020, 02:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
Автор Тема: Надежная дверь и замки что предложите.  (Прочитано 10149 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
user004Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« : 19 мар, 2013, 11:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Скоро начнется ремонт, в ближайшее время нужно поставить новую дверь на смену старой железной.
Нужна дверь надежная(по защите) с хорошей звукоизоляцией, теплопроницаемость тоже должна быть на уровне (желательно)
Дом 9 этажка панельный , без консъержки ,4этаж.
двери тамбурной нет в данный момент.
Грузового лифта нет в доме нет.
Внешний вид двери второстепеннен
Желательно внутреннее открывание двери.
Цилиндр ставить не хочу. Стоит как сувальдный, но по надежности проигрывает, возможно будут другие мнения.
Подумываю над таким вариантом.
2 керберос 309 +ручка с защелкой+замок с поворотной ручкой внутри.
Заворачивание двери пленкой, картон.
Цена замков отдельно, можно ли заказывать в другом месте, гарантия замков?(гарантия керберос например 100 лет)
Еще нужна фармуга, высотой около 50 см, точно не помню.
Верхняя,нижняя тяга,девиаторы, что еще можно и нужно?
Какие варианты, сроки и цена?
Спасибо.

п.с Ваш представитель уже предлагал комплект, хочу уточнить все подробности.
сравниваю с другими предложениями


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +51/-11
Offline Offline

Сообщений: 2123


« Ответ #1 : 19 мар, 2013, 15:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Правильный выбор ! Личиночные замки примитивны и легко взламываются, а Керберос ни в огне не горит (в Сети много видео "Люди гибли в огне из-за заклинивших замков"), да и служит 100 лет.
Ручку тоже лучше с двери убрать - через неё часто вскрывают железные двери.
Лучше поставить скобы с обеих сторон - они не ломаются, их лучше крепить на саморезы, иначе лифтом подцепять - и капец - дверь взломана !

П.С. : Обделка двери не должна быть кардонной - сгорит !
Довиатры, тяги крабовые - опасно, от них все отказались давно.


Записан
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #2 : 19 мар, 2013, 15:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Труднообратимые последствия зомбирования "соседним" форумом  Smiley
Зачем вам защелка с ручкой? СД на HOPPE вам только 10 лет гарантии даст!
Ставьте 3-ий Керберос-309 вместо ручки! И ещё 3-5 штук лучше поставить вместо противосъёмных штырей или лабиринт ими подстраховать.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

user004Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #3 : 19 мар, 2013, 16:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А cерьезно и по делу?


« Последнее редактирование: 19 мар, 2013, 16:17 от user004 » Записан
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #4 : 19 мар, 2013, 16:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Andrei5А если серьезно?
А если серьёзно то Maxlock представитель CISA и вам намекают на то чтобы вы меньше читали форум Кербероса из-за их нереальной необъективности. В повседневной эксплуатации "личиночный замок" намного удобнее сувальдного, особенно с вертушком внутри. Если же ставить оба замка сувальдных, то никаким здравым смыслом не объясняется установка 2-ух одинаковых замков. Они обязательно должны быть разными и возможно даже лучше разных фирм-производителей. Что касается 309 Кербероса это хороший замок, однако ничего особо выдающегося в нём нет. От 308 его отличает отсечная сувальда (кусок железяки) и несколько запилов, при этом ценник на него искусственно задран ДВОЙНОЙ (относительно 308). Куда интереснее замок Барьер Премьер (не имеющей публичных случаев вскрытия вообще), который в рознице стоит 6500 рублей и являет собой гораздо более интересное решение чем Керберос-309 или какой бы то ни было ещё (см на youtube принцип работы БП, обзор Александра "Школа АВС").


« Последнее редактирование: 19 мар, 2013, 20:37 от G-Mодератор » Записан
user004Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #5 : 19 мар, 2013, 16:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я бы поставил два сувальдных от разных, но пока кроме керберос и БП ничего и не предлагали.
>>не имеющей публичных случаев вскрытия вообще
а 308\309 публично ломали?
Что касается вертушки - там мне вообще все равно какой ставить. Для удобства можно и цилиндр.

Цена -да в два раза больше,чем у 308, но примерна та же,что и у БП

>>гораздо более интересное решение чем Керберос
Не знаю...

БП+керберос309 (основные замки) нормально?


Какой цилиндр стоит ставить в роли защиты?



Записан
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #6 : 19 мар, 2013, 19:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не знаю...
Ну так узнайте :-)
Вот Керберос 309 из 3-ёх железок собранный по технологии дедов наших прадедов:
Скрытый текст -
И вот обзор БП:
Скрытый текст -


Записан
Rasmusen
Старожил
***

Карма: +20/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 534


« Ответ #7 : 19 мар, 2013, 19:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

user004, неплохо вам мозги промыли на том форуме. Прямо как мне когда-то. И знаете, что меня больше всего поражает то как топорно это работает. Но работает же!)
Мой вам совет. Чиса редукторная вниз, вверх сувальдный - любой приличный. Если есть что прятать, то БП. Если интересует удобство использования то электромеханический. Цилиндр - EVVA 3ks или ABLOY в стальном корпусе.


Записан
user004Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #8 : 19 мар, 2013, 19:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне это мало  о чем говорит,я в замках полный ноль.
Меня интересует, если ставить два сульвадных разных, то ставить керберос и БП? или есть получше пара на Ваш взгляд.
Стоит ли переплачивать за 309...... так как разница у фирмы по дверям будет уже не на 3 т р?
Для меня может это и крючок,для како-нибудь(профи) крючок за 3 т р.
Я бы отдельно брал замки,чтобы не переплачивать энное кол-во т р,но с гарантией не ясно,кто будет чинить замок.


Записан
Rasmusen
Старожил
***

Карма: +20/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 534


« Ответ #9 : 19 мар, 2013, 19:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если ноль то так и надо писать, наставьте на путь истинный сразу.) И так, приоритет надежность в плане эксплуатации замков? В таком случае редукторная Чиса и БП - это и есть надежная пара разных по принципу разнесенных замков. Редукторный цилиндровый очень плавный в работе и надежней в плане выработки на 20% обычных цилиндровых. БП - отличный замок, не имеющий болезни других сувальдных замков из-за своего особенного устройства и принципа работы. Очень надежный замок. У самого такой. Одно удовольствие в использовании пока. Цилиндры тежи, что и ранее писал ЕВВА 3КС или АбЛОЙ протек. По причине отсутсвия подпружиненных элементов, это значительно повышает надежность цилиндра.


Записан
user004Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #10 : 19 мар, 2013, 19:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 :)
Создавал несколько тем, что предложили,на том и остановился Smiley Про керберос бесед было больше.
Я думал два сульвадных ставить и один цилиндр(если все-таки имеет смысл),поэтому про пару сувальдных и спрашивал.
Хранить - нервы, здоровье семьи.
Редукторный цилиндровый и цилиндр  undecided Просветите пожалуйста,это вместе ,одно и тоже,независимы?


Записан
Rasmusen
Старожил
***

Карма: +20/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 534


« Ответ #11 : 19 мар, 2013, 20:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Одного цилиндрового и сувальдного вполне достаточно для базовой безопасности. 3 замка пожалуй уже перебор для рядового человека. ИМХО. Редукторный цилиндровый - это если не ошибаюсь Cisa 56.515. Цилиндр - это исполнительный механизм с секретом, то что вставляется в цилиндровый замок. Личинка, если по старому народному.)


Записан
user004Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #12 : 19 мар, 2013, 20:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Главное, чтобы не было недобором.
С редуктором есть не одна модель.
На БП вроде тяги ставить нельзя,


ABLOY protect вбил в гугле, сразу фреза для взлома на Вашем любом форуме.....
EVVA 3KS

К цилиндру всякие бронепластины,бронекладки еще?

Сразу про двери еще спрошу.
К кому идти можно и достаточно ли того ,что они предлагают или спец заказ нужен,толщина особенная? Evil
Лабиринт или штыри? Smiley


Записан
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #13 : 19 мар, 2013, 20:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

2 сувальдных и 1 цилиндровый имхо избыточно. Если бюджет позволяет достаточно 1 хорошего цилиндрового с бронькой и 1 сувальдного типа БП. Если бюджет ограничен можно помудрить и с 2-мя сувальдными, но пострадает удобство, потому что изнутри квартиры закрываться только на ночную задвижку как-то не айс. Дойдёт до автоматизма закрытие задвижки 24 часа в день и будут ситуации когда жена закрылась, спать легла, муж вернулся поздно и всех перебудил т.к. открыться не смог. Всё это неудобно. Нужен какой-то порядок: днём закрываемся на вертушок цилиндра, ночью если все дома + на задвижку, если все ушли + на сувальдный.
Т.к. БП пока чисто никто не вскрывает дублировать его чем-то ещё нет смысла. Вы только создадите себе доп. неудобство, либо же замок будет болтаться без дела. Обратите внимание на бронепластины перд замками и карманы замков. У обоих замков должна быть защита от сверления и обвязка. Это усложнит взлом методом "лом", а хаотично бегающих летних "гасторов" вообще исключит почти полностью.
Мой личный совет: цилиндр 3KS под бронькой TopDefender (она с юбкой и устанавливаетя изнутри двери, а не снаружи как все остальные врезные) и вверх БП. И я бы даже никакие шторки на это дело не ставил, чтобы не заморачивать себя в каждодневной эксплуатации последовательностью открывания замков.

Лабиринт или штыри?
Скрытый текст -
На мой взгляд абсолютно безразлично. Главное чтобы вылет штыря или лабиринта был больше суммарного зазора между полотном двери и коробкой с петлевой и замочной части. При срезании петель (если такое вообще практикуется) полотно можно сместить в сторону замков (т.е. зазоры суммируются). Особенно при отказе от вертикальных тяг в пользу девиаторов. Некоторые модели сегодняшних дверей думаю что выпадут вообще ничем не зацепившись.


« Последнее редактирование: 19 мар, 2013, 21:09 от Andrei5 » Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Rasmusen
Старожил
***

Карма: +20/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 534


« Ответ #14 : 19 мар, 2013, 20:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну вообщем Андрей все сказал уже. Добавлю от себя. Берите любую дверь с двумя замками, какая по нраву по спецпердложению из трех вариантов и не парьтесь. Главное узнайте у представителей кто ставит топ дефендор, а кто нет.  Неман - Н 102, Стальной дозор - Премиум, Кто-там - 309.
Стальной дозор и Неман точно ставят. Кто-там не знаю, спросите у них.


Записан
user004Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #15 : 19 мар, 2013, 21:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Еще пару вопросов....комп ушел сам в ребут из-за обновления пока писал Smiley надеюсь это можно отключить
Цитировать
>>У обоих замков должна быть защита от сверления и обвязка.

На БП дополнительная защита нужна?для керберос вроде нет
Цитировать
>>Если бюджет ограничен можно помудрить и с 2-мя сувальдными, но пострадает удобство, потому что изнутри квартиры закрываться только на ночную задвижку как-то не айс.
Сувальдный замок настолько неудобный?


Записан
jasv
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-6
Offline Offline

Награды:
Занял 3 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 1855


« Ответ #16 : 19 мар, 2013, 21:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Лабиринт или штыри?
Скрытый текст -
На мой взгляд абсолютно безразлично. Главное чтобы вылет штыря или лабиринта был больше суммарного зазора между полотном двери и коробкой с петлевой и замочной части. При срезании петель (если такое вообще практикуется) полотно можно сместить в сторону замков (т.е. зазоры суммируются). Особенно при отказе от вертикальных тяг в пользу девиаторов. Некоторые модели сегодняшних дверей думаю что выпадут вообще ничем не зацепившись.
Скрытый текст -
А мне вот не безразлично.  Smiley
Допустим петель уже нет. Полотно повиснет на противосъёмниках(штырях), а противосъёмники заходят в раму максимум на 5- 10мм,то рычажным инструментом(фомочкой) принципиально отжать то можно.
А если единый паз(лабиринт) зайдёт на 5-10мм, то принципиально всю вертикаль не отожмёшь(бессмысленно).
Плюс к этому, как минимум, повышается жёсткость всей петлевой стойки, за счёт большего количества гибов. :)
 


Записан
Rasmusen
Старожил
***

Карма: +20/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 534


« Ответ #17 : 19 мар, 2013, 21:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На БП дополнительная защита нужна?для керберос вроде нет.Сувальдный замок настолько неудобный?
1. Для БП доп защита не нужна. 2. Сувальдный замок не неудобный. Он просто другой. И принцип его работы другой. Поэтому нет возможности закрывать его вертушком.)


Записан
jasv
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-6
Offline Offline

Награды:
Занял 3 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 1855


« Ответ #18 : 19 мар, 2013, 21:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Сувальдный замок настолько неудобный?
Не в этом дело. Если два сувальдника, то закрываться будете на ночную задвижку, что чревато с возможными будущими проблемами со входом. Кто то закрылся и спит, заболел и тд.
Если цилиндровый и цилик с вертушком, то на него закрылся - всё равно снаружи ключом откроешь.


Записан
user004Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #19 : 19 мар, 2013, 22:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цилиндр с вертушком я поставлю.
===
Сувальдный, что изнутри не закрывается что ли? Evil почему только задвижкой можно закрывать при отсутствии цилиндра с вертушком?


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 23 сен, 2020, 04:38

[перейти на мобильную версию форума]