Выбор сверхнадежной двери

[Дежурный]

Доброе утро, Дежурный!

Добрый день, Евгений77!
- круг сузился...

Спасибо за развернутый ответ. Уточню, что живу в Москве.

- перед установкой СКАТ с целью подключения к ПЦО ФГУП Охрана Вам лучше поинтересоваться у районного отделения ОВО примут ли они на пульт сигнал от СКАТ....готовы оказать посильную поддержку

Поясню по поводу вариантов:
По сути их только два: с системой Скат и без нее, замок Чиза 56.515 в обоих вариантах.

- т.е. комплект: основной CISA 56.515 и дополнительный с системой "Скат" на основе замка GS-SM 002 (или как его еще называют "ПИТОН")
справочно:
- замок: Конструкция "Питон" на основе GS-SM 002
- на основе этого замка собрана Система "Скат", т.е. на основе GS-SM 002"Питон" [подробное описание здесь]

Выбор сверхнадежной двери

ОС Дозор одновременно с дверью пока ставить не буду, дороговато, сделаю это немного позже.

- для сокращения начальных расходов, мы предлагаем установить в дверь предустановочные датчики, внешнее оборудование ОС ДОЗОР Вы можете установить и оплатить позже, например когда закончите ремонт....
- комплект предустановочных датчиков стоит 5000,00 руб. + 500,00 руб. датчик для ПЦО ФГУП Охрана...(отработанная схема)

Тут вопрос: можно ли в рамках тех ваших спецпредложений заменить замок Барьер-Премьер на Скат с сохранением скидки и остальных опций?

- стоимость БП - 8500,00 руб. Стоимость СКАТ - 4000,00 руб.
-  скидки на с/предложения сохраняются, но изменять комплектацию  с/предложение, к сожалению, можно только в сторону увеличения..., в спец предложениях заложены максимальные скидки....
- но можно получить дополнительно - СКИДКА в Октябре...

То же самое и с замками с антипаникой - насколько это увеличивает стоимость, действует ли спецпредложение?

- стоимость Comfortlock, Mottura Gorillino  - 9200,00 руб.

Если я потом установлю систему Дозор - она будет работать без замка Скат?

- да, они не зависимы...
- уточню, система СКАТ = замок GS-SM 002 "ПИТОН" + датчик, может быть только составляющей для ОС ДОЗОР как извещатель

Если спецпредложения не действуют, то посчитайте вариант http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/Spez_predlowenie/specpredlojenie_1.jpg с заменой:
 1) Керберос 308 на Барьер-Премьер, 2 девиатора, 1 верт. ригель, 3 мм наружний лист
 2) то же + зачеканку быстротвердеющим составом, но 6 мм внутр лист (это по всей площади полотна?), снаружи декорат. панель.
Желательно написать стоимость каждой опции, чтобы удобнее было их добавлять -вычитать при необходимости.

- расчет оставил здесь....

[Евгений77]

Спасибо большое, Дежурный, за столь подробный расчет и комментарии!
Т.е. получается, что если в дальнейшем подключать систему Дозор, то необходимости ставить Скат на основе Питона нет, т.к. Дозор ставится на дверь с любыми замками, в т.ч. с БП?
Если да, тогда можно вычеркнуть варианты со Скат.
По поводу "комфортных" и "антипанических" замков - если нет препятствий для их работы с системой Дозор, то я бы поставил один из них. Подскажите, в чем разница между Чизой и Моттурой, что предпочтительнее? Будут ли они легко запирать 2 девиатора и 1 верт. ригель?
Если начальная подготовка в Дозору стоит 5500 руб. (датчики), то я бы хотел ее произвести.
Т.е. вариант с 3 мм листом это будет 63380 + 5500 = 68880 руб.
Теперь вопрос - насколько оправдан вариант с 6 мм листом (кстати, Вы не сказали, какого размера это усиление, если на все полотно - то какой же вес это будет, петли и коробка выдержат?).
Можно ли заказать вариант с 6 мм без внешней МДФ панели, в чем ее защитная функция?
Не хотелось бы привлекать внимание к квартире внешним видом двери, тут вокруг очень скромные на вид двери.
Или может есть вариант не 6 мм доп. лист, а например 3, т.е. будет 2 + 3?

[Дежурный]

Спасибо большое, Дежурный, за столь подробный расчет и комментарии!
Т.е. получается, что если в дальнейшем подключать систему Дозор, то необходимости ставить Скат на основе Питона нет, т.к. Дозор ставится на дверь с любыми замками, в т.ч. с БП?
Если да, тогда можно вычеркнуть варианты со Скат.

- можно и СКАТ оставить, просто БП защищен более основательно...
- если ставить ставку на высокую пассивную защиту + ОС активная защита, то БП то что нужно...

По поводу "комфортных" и "антипанических" замков - если нет препятствий для их работы с системой Дозор, то я бы поставил один из них. Подскажите, в чем разница между Чизой и Моттурой, что предпочтительнее? Будут ли они легко запирать 2 девиатора и 1 верт. ригель?

- недавно ставили Mottura Gorillino понравилось и нам и заказчику...
- Comfortlock ставили весной... тоже все нормально...

Если начальная подготовка в Дозору стоит 5500 руб. (датчики), то я бы хотел ее произвести.
Т.е. вариант с 3 мм листом это будет 63380 + 5500 = 68880 руб.

- верно

Теперь вопрос - насколько оправдан вариант с 6 мм листом (кстати, Вы не сказали, какого размера это усиление, если на все полотно - то какой же вес это будет, петли и коробка выдержат?).

- усиление по всему полотну, детали могу в личку...
- короб выдерживает, для подстраховки ставим 3-ю петлю
- на этом форуме есть обладатели такой двери...поспрашивайте...(без разрешения заказчика не могу публиковать )

Можно ли заказать вариант с 6 мм без внешней МДФ панели, в чем ее защитная функция?

- можно,  дополнительное усиление внешнего листа металла по просьбе заказчиков...суммарная толщина 8мм стали ножницами по металлу не режется, топором не рубится, и килечным нож не рвется или очень сложно... не пробовал...

Не хотелось бы привлекать внимание к квартире внешним видом двери, тут вокруг очень скромные на вид двери.
Или может есть вариант не 6 мм доп. лист, а например 3, т.е. будет 2 + 3?

- не переживайте внешне это не заметно... с виду обычная дверь только 3 петли...
- вариант 2+3 возможен, он немного дешевле...

[s.aleks]

- можно и СКАТ оставить, просто БП защищен более основательно...

а как же "раннее реагирование"? 

[Дежурный]

а как же "раннее реагирование"? 

- ранние реагирование  - это лозунг, что под ним понимать... устройство СКАТ оснащено магнитно-контактным извещателем, осуществляющим передачу сигнала "ТРЕВОГА" на пульт управления ОВО, при попытке вскрытия замка... то есть после первого полуоборота (остается еще 3 в замке ПИТОН)... группа реагирования выезжает на объект, до открытия двери и может застать "врага" тыкающего железками в замок... вежливо поинтересоваться с АКМ на перевес: "гражданин предъявите документы"...
- обычно магнитно-контактный извещатель устанавливается на дверь и осуществляет передачу сигнала "ТРЕВОГА" на пульт управления ОВО, при открывании двери...за это время пока едет группа реагирования  "враг" может схватить с вешалки шубу и сбежать...
- по этому преимущество системы СКАТ очевидны и лозунг "ранние реагирование" оправдан...

[s.aleks]

и что умная дверь просигналит только когда ее распахнут?

[Дежурный]

и что умная дверь просигналит только когда ее распахнут?

- Умную дверь, открыть без снятия с охраны (копка на брелке) без шума и пыли не получится...
- 1-й уровень охраны срабатывает еще до движения хвостовика в замке...грубо говоря только вставили отмычки...она подаст предупредительный сигнал 50% мощности и сообщит владельцу... если "враг" сбежал,  то дверь снова встанет под охрану и сообщит об этом владельцу...

[Евгений77]

Дежурный, спасибо, еще хотел уточнить:
1) Цитата: Можно ли заказать вариант с 6 мм без внешней МДФ панели, в чем ее защитная функция?
- можно,  дополнительное усиление внешнего листа металла по просьбе заказчиков...суммарная толщина 8мм стали ножницами по металлу не режется, топором не рубится, и килечным нож не рвется или очень сложно... не пробовал...

Я имел ввиду в чем защита МДФ панели, про 6 мм понятно)
 
2) Сколько будет стоить вариант толщины 2+3 мм без МДФ?

3) Сколько процентов предоплата, можно ли оплатить кредиткой?

[Дежурный]

Дежурный, спасибо, еще хотел уточнить:
1) Цитата: Можно ли заказать вариант с 6 мм без внешней МДФ панели, в чем ее защитная функция?
- можно,  дополнительное усиление внешнего листа металла по просьбе заказчиков...суммарная толщина 8мм стали ножницами по металлу не режется, топором не рубится, и килечным нож не рвется или очень сложно... не пробовал...

Я имел ввиду в чем защита МДФ панели, про 6 мм понятно)

- защита МДФ  в том, что для того, чтобы начать резать внешний лист металла снаружи нужно сначала сорвать МДФ - это тоже время, потраченные силы...шум...
 

2) Сколько будет стоить вариант толщины 2+3 мм без МДФ?

- 6000,00 руб.

3) Сколько процентов предоплата, можно ли оплатить кредиткой?

- аванс 70% , терминал пока нет... не часто спрашивают.., но можем выставить счет для оплаты через банк ...

[Евгений77]

Дежурный, забыл спросить - а сколько времени от замера до установки?
И еще насчет зачеканивания можно поподробнее, первый раз услышал такое слово от Вас), в чем состоит этот процесс, нужен ли он при толстом внешнем листе?
Когда можно вызвать замерщика, например завтра можно?

[jasv]

если в дальнейшем подключать систему Дозор, то необходимости ставить Скат на основе Питона нет, т.к. Дозор ставится на дверь с любыми замками, в т.ч. с БП?

В случае стандартного геркона, охрана выезжает после его срабатывания, т.е. после открытия двери. и у плохишей есть теоретически время убежать.
И вы теряете явное преимущество не установив CLASS ПИТОН с системой СКАТ. Сигнал в ОВО пойдёт во время взлома/вскрытия двери/замка. Воришка просто неуспеет войти в квартиру и будет взят за шкирку у двери.

[jasv]

А есть ли разница, уши привариваются к металлическим штырям, либо уши прикрепляются к анкерам?

Разница конечно есть, но она не критична.Как Валерий сказал-анкера бывают разные-так и сварка, может быть качественной и не очень.
А вот крепление рамы к стене очень важный фактор в защите(пример-ваша ссылка).Я бы всегда крепил через монтажные пластины. В крайнем случае через раму, но раму обязательно утапливал внутрь проёма, тем самым удаляя штыри-анкера от наружнего края стены.

[Евгений77]

В случае стандартного геркона, охрана выезжает после его срабатывания, т.е. после открытия двери. и у плохишей есть теоретически время убежать.
И вы теряете явное преимущество не установив CLASS ПИТОН с системой СКАТ. Сигнал в ОВО пойдёт во время взлома/вскрытия двери/замка. Воришка просто неуспеет войти в квартиру и будет взят за шкирку у двери.

Что-то я запутался - "стандартный геркон" устанавливается в каком случае? Это ведь получается слабая степень защиты.
На сайте СД в разделе "Умная дверь" написано:
"Защита от физического воздействия на дверь (удар, отжим, сверление и т.д.)
Защита от вскрытия замка отмычками
Защита на открывание двери"

Тогда какое преимущество у Ската?
На там же сайте про него написано следующее:
"При попытке вскрытия замка любым несанкционированным способом выбивание, высверливания или при помощи отмычек, срабатывает извещатель и в зависимости от заданной программы сигнал «Тревога» поступает на пульт охраны на начальном этапе вскрытия замка, либо включает другие функции – световая или звуковая сигнализация, подача сигнала дежурному на входе в здание, консьержку и т.д."

Так в чем разница между ними с точки зрения реакции на действия с замком?

[Дежурный]

Дежурный, забыл спросить - а сколько времени от замера до установки?

- в срок за 15 раб. дней укалываемся, иногда и раньше....

И еще насчет зачеканивания можно поподробнее, первый раз услышал такое слово от Вас), в чем состоит этот процесс, нужен ли он при толстом внешнем листе?

- с внешним листом металла это не связано, зачеканевание (заделка) технического зазора производится между коробом двери и основной конструкцией (проемом): сначала слой монтажной пены (нивелирует неровности и повышает воздухонипроницаемость) затем закладывается раствор на основе цемента (придает жесткость конструкции)...

Когда можно вызвать замерщика, например завтра можно?

- замерщика можно вызвать по телефону у меня под аватаром, написать мне в личку или заполнить форму на сайте.

[Дежурный]

В случае стандартного геркона, охрана выезжает после его срабатывания, т.е. после открытия двери. и у плохишей есть теоретически время убежать.
И вы теряете явное преимущество не установив CLASS ПИТОН с системой СКАТ. Сигнал в ОВО пойдёт во время взлома/вскрытия двери/замка. Воришка просто неуспеет войти в квартиру и будет взят за шкирку у двери.

Что-то я запутался - "стандартный геркон" устанавливается в каком случае? Это ведь получается слабая степень защиты.
На сайте СД в разделе "Умная дверь" написано:
"Защита от физического воздействия на дверь (удар, отжим, сверление и т.д.)
Защита от вскрытия замка отмычками
Защита на открывание двери"

Тогда какое преимущество у Ската?
На там же сайте про него написано следующее:
"При попытке вскрытия замка любым несанкционированным способом выбивание, высверливания или при помощи отмычек, срабатывает извещатель и в зависимости от заданной программы сигнал «Тревога» поступает на пульт охраны на начальном этапе вскрытия замка, либо включает другие функции – световая или звуковая сигнализация, подача сигнала дежурному на входе в здание, консьержку и т.д."

Так в чем разница между ними с точки зрения реакции на действия с замком?

- вижу по цитате вопрос не мне, дождусь ответа...
- или мне...?

[Евгений77]

Что-то я запутался - "стандартный геркон" устанавливается в каком случае? Это ведь получается слабая степень защиты.
На сайте СД в разделе "Умная дверь" написано:
"Защита от физического воздействия на дверь (удар, отжим, сверление и т.д.)
Защита от вскрытия замка отмычками
Защита на открывание двери"

Тогда какое преимущество у Ската?
На там же сайте про него написано следующее:
"При попытке вскрытия замка любым несанкционированным способом выбивание, высверливания или при помощи отмычек, срабатывает извещатель и в зависимости от заданной программы сигнал «Тревога» поступает на пульт охраны на начальном этапе вскрытия замка, либо включает другие функции – световая или звуковая сигнализация, подача сигнала дежурному на входе в здание, консьержку и т.д."

Так в чем разница между ними с точки зрения реакции на действия с замком?

- вижу по цитате вопрос не мне, дождусь ответа...
- или мне...?

Доброе утро, Дежурный!

Если Вы можете прояснить эту ситуацию - тогда к Вам)

Цитата: "зачеканевание (заделка) технического зазора производится между коробом двери и основной конструкцией (проемом): сначала слой монтажной пены (нивелирует неровности и повышает воздухонипроницаемость) затем закладывается раствор на основе цемента (придает жесткость конструкции)..."

И многие это заказывают? Необходимость этого для безопасности велика, или можно и обойтись?

[Дежурный]

Доброе утро, Дежурный!

Если Вы можете прояснить эту ситуацию - тогда к Вам)

- отвечу коротко, не беспокойтесь передачу сигнала "ТРЕВОГА" на пульт управления ОВО от БП при первом движении ригелей можно...
- стандартная установка геркона (на открывание двери)..... ставить нужно в любом случае... не зависимо от ОС, чтобы понимать есть проникновение на объект или нет..
- например, в особых случаях, при срабатывании 2-го уровня защиты ОС ДОЗОР, в двери срабатывает блокиратор (опция) и создает дополнительные препятствия при взломе...отключение блокиратора возможно с брелока или в особых случаях только с ПЦО в присутствии тревожной группы...

Цитата: "зачеканевание (заделка) технического зазора производится между коробом двери и основной конструкцией (проемом): сначала слой монтажной пены (нивелирует неровности и повышает воздухонипроницаемость) затем закладывается раствор на основе цемента (придает жесткость конструкции)..."
И многие это заказывают? Необходимость этого для безопасности велика, или можно и обойтись?

- вчера привезли очередную партию быстротвердеющего материала, покупают эту услугу хорошо и связано это с тем что стены в наших домах чаще кривые...и заделу тех.зазора и внешних щелей просят сделать одновременно...
- выводить кривую стену и заделывать щель между металлическим наличником и стеной  материалом на основе гипса (Ротбант), в части безопасности бессмысленно, его пальцем отковырять можно, пескобетоном немного лучше, но прочность его не будет высокой...
- если говорить о вопросе: "Необходимость этого для безопасности велика, или можно и обойтись?" , то уровень своей безопасности заказчик определяет сам согласно своим возможностям и внутренним побуждениям, моя задача проконсультировать и дать рекомендации...выбор за вами...

[Евгений77]

- отвечу коротко, не беспокойтесь передачу сигнала "ТРЕВОГА" на пульт управления ОВО от БП при первом движении ригелей можно...
- стандартная установка геркона (на открывание двери)..... ставить нужно в любом случае... не зависимо от ОС, чтобы понимать есть проникновение на объект или нет..
- например, в особых случаях, при срабатывании 2-го уровня защиты ОС ДОЗОР, в двери срабатывает блокиратор (опция) и создает дополнительные препятствия при взломе...отключение блокиратора возможно с брелока или в особых случаях только с ПЦО в присутствии тревожной группы...

Позвонил в ФГУП Охрана, спрашивал насчет подключения - на меня наехали, сказали никаких Дозоров, Скатов и прочего они не знают, и подключать к ним не будут. Можно подключить только к их системе..  

И еще вопрос: если дверь будет с учетом замены стандартного замка Чиза на Моттура Горрилино + более толстый наружний лист - гарантия так же составит 10 лет или меньше?

[Дежурный]

Позвонил в ФГУП Охрана, спрашивал насчет подключения - на меня наехали, сказали никаких Дозоров, Скатов и прочего они не знают, и подключать к ним не будут. Можно подключить только к их системе..  

- у ФГУП Охрана есть некоторая "монополия"....и они стремятся установить свое оборудование...которое берут на тех. обслуживание...

- все верно, ДОЗОР к ФГУП Охрана никакого отношения не имеет, подключение организуется через ЧОП...
- про СКАТ я писал ранее...

- перед установкой СКАТ с целью подключения к ПЦО ФГУП Охрана Вам лучше поинтересоваться у районного отделения ОВО примут ли они на пульт сигнал от СКАТ....готовы оказать посильную поддержку

- коллеги из КТО ТАМ то же упоминали, что после установки СКАТ Вам в дверь дальнейшие действия осуществляете Вы сами...

В общем мы устанавливаем Вам замок CLASS с системой "СКАТ", а дальше всё зависит только от Вас

....

-------
потому то мы и используем такую схему...
- комплект оборудования ОС ДОЗОР + датчик для ПЦО ФГУП Охрана, "Гольфсрим"....(отработанная схема)...


--------

И еще вопрос: если дверь будет с учетом замены стандартного замка Чиза на Моттура Горрилино + более толстый наружний лист - гарантия так же составит 10 лет или меньше?

- да оставим 10 лет... смысл нашей гарантии не только в том, что комплектующими двери в спецкомплектации имеют большую гарантию от  производителя, а еще и в том что Стальной ДОЗОР готов бесплатно обслуживать вашу дверь в течении 10 лет согласно гарантийным обязательствам...

[Евгений77]

Дежурный, ответ написал Вам в личку.