Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
03 дек, 2021, 04:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Независимая экспертиза двери: как это выглядит?  (Прочитано 31429 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ЗАМКИ-СЕРВИС
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #20 : 13 сен, 2012, 12:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

как ни печально, но все именно к этому и идет. Суд. как правило, принимает сторону потребителя, примеров уйма, не из своего опыта, от других,
 мы стараемся не доводить.
Может тогда тупо не давать гарантию 3 года.
Месяц и все.


Записан
Alex79
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-1
Offline Offline

Сообщений: 695



« Ответ #21 : 13 сен, 2012, 12:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Может тогда тупо не давать гарантию 3 года.
Месяц и все.
можно и так, но есть одно, точнее не одно а несколько НО.
продукция (двери) сертифицирована? обязан дать гарантию не меньше 2-х лет как производитель.
спрос на продукцию с гарантией больше, продавать легче.


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИС
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #22 : 13 сен, 2012, 13:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И для поддержания имиджа в городе приходится иной раз идти на уступки
продукция (двери) сертифицирована?
обязан дать гарантию не меньше 2-х лет как производитель.
спрос на продукцию с гарантией больше, продавать легче.
Сертификаты, большая гарантия и правда с одной стороны нужны для повышения спроса.
Но к имиджу фирмы это практически не относится никак.
Это так типа "шибко заумная мысль"
В итоге простые потребители, которые судится не будут и страдают в первую очередь.


Записан
Alex79
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-1
Offline Offline

Сообщений: 695



« Ответ #23 : 13 сен, 2012, 13:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сертификаты, большая гарантия и правда с одной стороны нужны для повышения спроса.
Но к имиджу фирмы это практически не относится никак.
относятся, и еще как, готов поспорить, если это для Вас не очевидно...

В итоге простые потребители, которые судится не будут и страдают в первую очередь.
для нас нет простых и не простых потребителей. Они все для нас одинаковы, и все, одинаково значимы, поскольку мы живем и работаем на  и за те средства, которые они нам платят.
речь шла о том, насколько эти потребители, пользуются известностью, лояльностью, ИМИДЖЕМ известного производителя.


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИС
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #24 : 13 сен, 2012, 13:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

готов поспорить, если это для Вас не очевидно...
Всегда готов.  :pioner: :pioner: :pioner:


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИС
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #25 : 13 сен, 2012, 13:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

речь шла о том, насколько эти потребители, пользуются известностью, лояльностью, ИМИДЖЕМ известного производителя.
Ну если лояльность и имидж это практически синонимы.
То известность с ними связана мало.
Может быть малоизвестная фирма с хорошим имиджем и тем более с супер хорошей лояльностью.


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИС
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #26 : 13 сен, 2012, 13:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

для нас нет простых и не простых потребителей. Они все для нас одинаковы, и все, одинаково значимы, поскольку мы живем и работаем на  и за те средства, которые они нам платят.
Не стоит воспринимать меня как врага и спорить чисто ради спора.
Я собственно и не про ваше отношение к клиентам.
Просто из за наличия "шибко умных"
Во первых увеличиваются расходы. Типа замена "брака", работа сервиса, экспертиза, юристы и прочее. И соответственно увеличивается цена.
Во вторых появляются многочисленные инструкции по эксплуатации и договора на многих страницах.
"Простой" типа нормальный потребитель в итоге и заплатит больше и зачастую и не будет пытаться получить гарантию.   


Записан
Alex79
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-1
Offline Offline

Сообщений: 695



« Ответ #27 : 13 сен, 2012, 13:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну если лояльность и имидж это практически синонимы.
То известность с ними связана мало.
Может быть малоизвестная фирма с хорошим имиджем и тем более с супер хорошей лояльностью.
лояльность, известность (пусть на относительно маленьком пространсве-территории: город,область, регион, улица, район) это  неотъемлемые составляющие имиджа....
вобщем, тема не про это...
если интересно то создайте тему с голосованием, типа "Влияние лояльности, известности, сертификации продукта и несение гарантийных обязательств на имидж компании"


Записан
Alex79
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-1
Offline Offline

Сообщений: 695



« Ответ #28 : 13 сен, 2012, 13:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не стоит воспринимать меня как врага и спорить чисто ради спора.
Я собственно и не про ваше отношение к клиентам.
Просто из за наличия "шибко умных"
Во первых увеличиваются расходы. Типа замена "брака", работа сервиса, экспертиза, юристы и прочее. И соответственно увеличивается цена.
Во вторых появляются многочисленные инструкции по эксплуатации и договора на многих страницах.
"Простой" типа нормальный потребитель в итоге и заплатит больше и зачастую и не будет пытаться получить гарантию.   
Скрытый текст -
drink
не спорю!


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИС
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #29 : 13 сен, 2012, 13:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

лояльность, известность (пусть на относительно маленьком пространсве-территории: город,область, регион, улица, район) это  неотъемлемые составляющие имиджа....
вобщем, тема не про это...
если интересно то создайте тему с голосованием, типа "Влияние лояльности, известности, сертификации продукта и несение гарантийных обязательств на имидж компании"
Можно и создать.
Но "мысль" примерно такая.
Да известность большая сертификаты и прочая. Но много брака и проблемы решаются типа "по закону" Юристы суд и прочее. Каков будет имидж. Причем тут сертификаты и известность.
А например "неизвестная" фирма, но брака и претензий от клиентов тупо нет. Имидж хоть и у меньшего числа людей, но будет лучше.


Записан
румчикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


« Ответ #30 : 17 сен, 2012, 15:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо за советы! Договора пухнут от пунктов, которые добавляются после каждого такого "Шибко умного" клиента, не знаешь какой соломы и куда подстелить Sad Официальной претензии судебной, как и результатов "экспертизы", пока не получили, пока разминаемся laugh А вот еще вопрос: сейчас, в сферу всеобщего интернета, опубликованная публичная информация на сайте о правилах эксплуатации двери, о гарантиях и не гарантиях, о конструкциях двери и т.п. не считается публичной офертой? Мы же не прячем эту информацию от клиентов, она в публичном доступе. Может это смягчить нашу участь?


Записан
wasya
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +12/-4
Offline Offline

Сообщений: 1059



« Ответ #31 : 21 сен, 2012, 20:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В гаражах двери эксплуатируются свыше двадцати лет. При этом дверью часто бьют при закрытии гаража. И ничего, с петель дверь не слетает.
Я уверен, что в данном случае во всем виноват неправильный выбор петель. Надо было предложить клиенту выбрать петли по-лучше.


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИС
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #32 : 22 сен, 2012, 12:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

При этом дверью часто бьют при закрытии гаража. И ничего, с петель дверь не слетает.
Я уверен, что в данном случае во всем виноват неправильный выбор петель.
Не удачный пример и петли тут не причем.
Дверями ударяли о угол стены при открывании двери


Записан
jasv
Профи
Старожил
*****

Карма: +41/-6
Offline Offline

Награды:
Занял 3 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 1884



« Ответ #33 : 22 сен, 2012, 20:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Господа! Кто знает, как должна проводиться независимая экспертиза установленной металлической двери?

Здравствуйте, румчик.
Может вам попробовать обратится для консультации в ОСОДТ, к госпоже Власовой Татьяне Владимировне.Ведь это они занимаются сертификацией и экспертизами.По суду у них экспертизу заказывают.
http://www.osodt.com/


Записан
румчикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


« Ответ #34 : 25 сен, 2012, 13:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сергей, спасибо за совет, обязательно сейчас же свяжусь с этой экспертизой. Кстати, , когда только произошла эта ситуация с дверью, я, как заинтересованное лицо, обзвонила с десяток разных экспертиз в Москве с желанием провести экспертизу по горячим следам, и никто не согласился, мелко для них. Еще раз спасибо!


Записан
румчикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


« Ответ #35 : 25 сен, 2012, 14:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Внимательно посмотрела сертификат на дверь, он выдан как раз на основании Протокола испытаний ИЦ Замок (ОС ОДТ) :)


Записан
morgenshtern
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 947



WWW
« Ответ #36 : 25 сен, 2012, 15:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день, румчик!
Независимая экспертиза проводится только по решению суда. Тем не менее, письменное заключение со стороны Ваших специалистов о том что повреждения получены в результате неправильной эксплуатации должно быть. Сертификация дверей - дело добровольное, так что на сертификаты можно не ссылаться, а вот соответствие или несоответствие заявленным техническим условиям - нужно доказать.

Если в телеграмме было написано что-то вроде "приглашаем принять участие в экспертизе" и решения суда нет, то этот папир - в одно всем известное место и ни в коем случае не ездить (уже поздно).

Для суда необходим клиентский экземпляр письменной претензии, с печатью и датой принятия входящего документа и ответ компании на письменную претензию. Без этого клиент может проводить хоть 100500 экспертиз. В чём предмет суда, если Вам претензию не предъявили, требования не выставили, а Вы устранять недостатки не отказывались?

На видео плохо видно, но петли таким образом вывернуть может, если превышен угол открывания, наверняка заявленный в ТУ.

Барк там или осевые петли - всё равно.

Если клиент нанял тех немного злобных тётей, то письменную претензию они-таки накропают и по почте пришлют, живьём можете и не принимать (секретарь заболел, ген директор в отпуске). У Вас будет 30 дней на подготовку письменного ответа. Если в ТУ оправдания себе не найдёте, в ответе на претензию пишите, что готовы обсудить требования, тогда суду будет не к чему придраться. Далее как бог пошлёт.
 



В любом случае шанс 50/50 - какое настроение будет у судьи. Взятки, как правило, не берут, сумма не та.
 


« Последнее редактирование: 25 сен, 2012, 16:15 от morgenshtern » Записан
румчикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


« Ответ #37 : 25 сен, 2012, 16:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ясно, у меня есть их письменная претензия, у них есть мой письменный ответ с приложенными копиями акта осмотра(подписан нами и их представителем), где зафиксирована возможная причина повреждения, а именно неоднократные удары полотна об угол стены, фотографиями. По бумагам пока все. Взятки не предлагаю, нет смысла Sad А почему сертификат не помощник в этом вопросе? "эксперт" заявила, что будет проверять на соответствие ГОСТу. А вот почему, если сертификация дело добровольное, она должна проверять на соответствие??? По мне, нет сертификации- нет соответствия чему-либо, разве не так? tochno Дверь ваша, кстати. :)


Записан
morgenshtern
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 947



WWW
« Ответ #38 : 25 сен, 2012, 17:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
А вот почему, если сертификация дело добровольное, она должна проверять на соответствие??? По мне, нет сертификации- нет соответствия чему-либо, разве не так?  Дверь ваша, кстати.
Всё верно - нет сертификата - нет проблем. Могут проверить только соответствие тем ГОСТам, по которым сами и сертифицировали и об этом заявлено. Но только по решению суда. Если ищется соответствие каким-либо другим ГОСТ, то вполне законный вопрос: "а где это заявлено?" сертификация-то добровольная, чему хотим, тому и соответствуем (ТУ) и те ГОСТ, которые руководство считает необходимыми.
Ваша дверь в смысле ДПЗ? Или всё-таки ООО "Владимир"?

В "Правилах пользования дверью" у ДПЗ имеется пункт 15: "Во избежание повреждения дверного полотна или дверных ручек при открывании необходимо устанавливать стопор-ограничитель." Если заказчик их не читал, то это его забота. В правилах чётко сказано "необходимо" и не сказано кем - хочешь сам ставь, хочешь мы поставим.

В смете-комплектации есть пункт, где ясно написано, что клиент "с Правилами пользования дверью (МДБ)..." "ОЗНАКОМЛЕН и СОГЛАСЕН" (естественно, под роспись).

Кроме того существует такой документ, как "Технические параметры контроля качества МДБ..." где указаны все допуски по дверному блоку, в соответствии с ТУ. С ними заказчик тоже обязан ознакомиться (под роспись).

И даже при всём при этом шанс выиграть всё равно 50/50 а иногда и меньше, смотря какого округа суд: на некоторые даже законы физики не действуют, а не то что Российской Федерации.
 


Записан
румчикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


« Ответ #39 : 26 сен, 2012, 23:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ооо Владимир. У нас в договорах с частными лицами куча всего написана, теперь и про ограничитель появился пункт, думаю у вас он тоже появился после такого же случая. Но есть нюанс: эта дверь по договору с юр.лицом, там договор проще и короче, правда теперь и к таким договорам появилось приложение с соответствующими пунктами. Морально готовы биться, а там как повезет   Как я поняла, той экспертизы, что была, бояться нечего, значит подождем как будут развиваться события.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 20 сен, 2021, 12:39

[перейти на мобильную версию форума]