Дверь раннего реагирования от компании КТО ТАМ!

[дмитрий нн]

для охраны в этом деле главное сертификат

[КТО-ТАМ]

Спорить вроде и в мыслях не держал.

Скрытый текст -

Но так понимаю именно так при подобном вопросе от клиента и ответят ваши консультанты.

Я все го лишь обратил ваше внимание, что комплектация двери Скат-2 под лозунгом дверь раннего реагирования не логична.
Правильно назвать эту комплектацию - дверь с замком раннего реагирования
Хотя бы потому что в 50% случаев "половина двери" будет вскрыта и дверь "не среагирует"
Это правда очевидно и объяснять не надо

Да "под лозунгом дверь раннего реагирования" - это именно так и вот почему: Обычная сигнализация подаёт сигнал в службу охраны в момент времени когда дверь вскрыта и открыта, а данный замок подаст сигнал раньше при первом обороте замка. То есть дверь ещё на вскрыта и не открыта, а сигнал уже поступил и времени у службы охраны будет больше.
Замок стоит в двери и установленный замок становится неотъемлемой частью двери, поэтому и дверь раннего реагирования. Когда вскрывается замок считается дверь вскрыта. Где то так и это логично.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Да "под лозунгом дверь раннего реагирования" - это именно так и вот почему: Обычная сигнализация подаёт сигнал в службу охраны в момент времени когда дверь вскрыта и открыта, а данный замок подаст сигнал раньше при первом обороте замка. То есть дверь ещё на вскрыта и не открыта, а сигнал уже поступил и времени у службы охраны будет больше.
Замок стоит в двери и установленный замок становится неотъемлемой частью двери, поэтому и дверь раннего реагирования. Когда вскрывается замок считается дверь вскрыта. Где то так и это логично.

Вы видимо отсутствовали.
С первой комплектацией все понятно.
Зачем во второй комплектации стоит Чиза. Если её можно вскрыть-сломать.
Зачем платить лишние 12т.р. если расчет на сигналку.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Не совсем. Совершенно обычный магнит и геркон можно поставить на один из вертикальных ригелей любого замка. Его вертикальное смещение  = срабатывание. Да и так ли сложно по просьбе клиента засверлить ригель Чизы и вклеить туда магнитик? Мне кажется было бы желание.

Типа и я про это.

[Spirin Konstantin]

Зачем платить лишние 12т.р. если расчет на сигналку.

Почему лишние. Цилиндровый замок с вертушкой изнутри очень удобен в повседневной эксплуатации.
Да и два замка в двери всяко лучше (например если один вышел из строя). В любом случае клиент сам выбирает исходя из своего бюджета и требований.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Почему лишние. Цилиндровый замок с вертушкой изнутри очень удобен в повседневной эксплуатации.
Да и два замка в двери всяко лучше (например если один вышел из строя). В любом случае клиент сам выбирает исходя из своего бюджета и требований.

Вы упорно забываете, что мы обсуждаем тему про двери раннего реагирования.
Причем вами же инициированную и рекламируемую.
А сами упорно отходите от этой темы.
Главное в теме. "Враг" не пройдет. Сигналка "рулит" и сработает до того как откроется дверь. Сами же согласились, что в половине случаев вначале "сломают" Чизу
Если чисто для удобства и прочее о чем вы пишите, просто добавьте к вашей первой комплектации цилиндровый "гардианчик". В этом, на мой взгляд, есть логика.
Это закроет "проблемы с удобствами" и если сломают то только замок, защелка останется "живая".  Не так дорого будет "удобства" заменить на новые.

А главное, от чего вы упорно уводите разговор.
Более логично было бы поставить "сигналку" и на чизу.
Или создать условия, что бы Чизу ломали в последнюю очередь.

[Spirin Konstantin]

Главное в теме. "Враг" не пройдет. Сигналка "рулит" и сработает до того как откроется дверь.

Наконец то Вы это поняли. Что главное, а что нет. К чему тогда весь этот поток сознания, мне не совсем понятно.

Более логично было бы поставить "сигналку" и на чизу.

Данное техническое решение/устройство запатентовано и принадлежит CLASS. Это если Вы имеете ввиду :

Хорошая система. В общем-то в любой замок можно поставить такую штуку (магнит в ригель), вот только не все "охранники" согласятся подключать на пульт. У себя я столкнулся с их максимальной тупостью.
Проще вышло поставить их геркон, а потом провода самому перекинуть на свой.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

К чему тогда весь этот поток сознания, мне не совсем понятно.

Скрытый текст -

У вас дурная привычка переходить на личности и давать комментарии не по теме. Соблюдайте правила и просто отвечайте на тех. вопросы или не отвечайте
Я сознаю что данной фразой нарушаю правила, но вы похоже этого не понимаете или наоборот очень хорошо понимаете просто пытаетесь превратить тему именно в пустой треп.

Тема более чем интересная и актуальная.
"Повторю" вопрос который вы не заметили и из которого выдернули цитату.

Главное в теме. "Враг" не пройдет. Сигналка "рулит" и сработает до того как откроется дверь. Сами же согласились, что в половине случаев вначале "сломают" Чизу
Если чисто для удобства и прочее о чем вы пишите, просто добавьте к вашей первой комплектации цилиндровый "гардианчик". В этом, на мой взгляд, есть логика.
Это закроет "проблемы с удобствами" и если сломают то только замок, защелка останется "живая".  Не так дорого будет "удобства" заменить на новые.

Если главная фишка и надежда на сработку сигналки до полного взлома двери.
Зачем изначально комплектовать дверь дорогим замком Чиза если вы его фактически "приговариваете" к тому что его сломают, до того как вступит в действие защита от сигнализации, и его придется менять.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Данное техническое решение/устройство запатентовано и принадлежит CLASS. Это если Вы имеете ввиду :

А собственно что имеете ввиду этим "текстом"

[Spirin Konstantin]

Зачем изначально комплектовать дверь дорогим замком Чиза если вы его фактически "приговариваете" к тому что его сломают, до того как вступит в действие защита от сигнализации, и его придется менять.

Я как раз таки и не приговариваю, это Вы что то придумываете.
Вся дверь - конструкция, замки, сигналка,отсеки, броненакладки, бронепластины и тд, направлены на защиту от несанкционированного проникновения. И "лишней" защиты не бывает.

Вам же никто не мешает у себя в Перми  разработать любое спецпредложение хоть с "гардианчиком", хоть с "китайчиком" и дать ему "правильное" название.
А не разводить здесь флуд на тему логики, названий и определений

[Maxlock]

Вы видимо отсутствовали.
С первой комплектацией все понятно.
Зачем во второй комплектации стоит Чиза. Если её можно вскрыть-сломать.
Зачем платить лишние 12т.р. если расчет на сигналку.

А легко ли вскрыть-взломать замок CISA Revolution, имеющий редуктор ? Вы же рекомендуете "цилиндровый гардианчик", оснащённый простым дискретным механизмом, который, увы,  значительно проще вскрыть, чем шестерённый редуктор CISA.

Не понимаю логики, хотя допускаю, что оснащать герконами надо оба замка или CLASS должен блокировать тягу CISA Revolution, чтобы зависимость была.

[Alek-3aaa]

А легко ли вскрыть-взломать замок CISA Revolution, имеющий редуктор ?

Очень ЛЕГКО .... если как писали будет стоять "удобный" цилиндр ключ/вертушка

[Maxlock]

Очень ЛЕГКО .... если как писали будет стоять "удобный" цилиндр ключ/вертушка

Алек, может и было "Очень ЛЕГКО", но это было до модернизации 2009г, когда CISA довела все "силовые" замки до требований регулирования СЕ 0425.  Редуктор замка CISA Revolution был изменён, чтобы соответствовать этим ужесточённым европейским требованиям.

И на радость клиентам, в том числе.

А чтобы инструменты  не попали внутрь замка - нужно пластины несверлимые ставить.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Вам же никто не мешает у себя в Перми  разработать любое спецпредложение хоть с "гардианчиком", хоть с "китайчиком" и дать ему "правильное" название.

Вы за нас "не переживайте". Мы обходимся без спецпредложений. У нас просто предложение.
И к любым замечаниям и предложениям мы прислушиваемся, а не хамим и не наезжаем в ответ.
Подобные "спецпредложения с герконами" начали делать еще в прошлом веке.
Всем кому можно предлагали. Класс видимо услышал и запротестовал. Молодцы.
И кстати без применения герконов "система" на мой взгляд получается более интересная.
А в связи с упорным нежеланием вневедомственной охраны принимать такое в работу 
 уже года два прекратили енто предлагать.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

не разводить здесь флуд на тему логики, названий и определений

Просто представим, что к вам пришел клиент заказать двери.
Не важно сам он собирается ставить сигналку или вы ему это порекомендовали.
Всем понятно, что сигналка это и затраты на её монтаж и затраты на абонентскую плату,
Вы при этом предлагаете "Дверь раннего реагирования". Сигнализация сработает при первом же "провороте" замка.
Это практически гарантия, что вор не успеет да же войти в квартиру.
Лучшая рекомендация это типа то что сами начальники вневедомственной охраны себе такое поставили.
Все прекрасно. Убедили клиента. Чисто несколько уточняющих вопросов.
1.То что нач. себе такую систему поставил это прекрасно. Но при желании он себе и постоянный пост с охраной у своей двери может поставить.
Захотят ли принимать в эксплуатацию такую систему на моей квартире. Какими документами можно заставить принять в работу эту систему.
Документ по ссылке на ваш сайт обсуждать и принимать как аргумент в споре пока не будем. Я его просто не смог прочитать.

Немного дополню Константина.
Данная система рекомендуется ГОСТ 5089-2011

Читаем.
ГОСТ 5089-2011 Замки, защелки, механизмы цилиндровые. Технические условия.
Аннотация. Распространяется на замки с различными механиз-мами секретности, монтируемые на защитных конструкциях (воротах, дверях, окнах), устанавливаемых в жилых, общественных и производственных зданиях и сооружениях, а также на цилиндровые механизмы секретности для замков и защелок. Устанавливает требования к замкам защитных конструкций (ворот, окон, дверей, в том числе дверей чердаков, подвалов, лифтовых шахт, технических этажей и т. п., а также дверей в помещения, находящиеся под охраной) из различных материалов, позволяющие создавать замки с охранными свойствами различной надежности для защиты охраняемого пространства в зависимости от степени его ответственности.

Нет в этом ГОСТе ни каких "приказов" для МВД.
Только одно примечание -  Для повышения охранных свойств замков в цилиндровых механизмах рекомендуется применять дополнительные элементы (магниты, коды, закаленные штифты, пластину, диски)

В общем пока вы не ответили на данный вопрос.

Вопрос №2.
Зачем второе спецпредложение. Зачем там Чиза.

Вся дверь - конструкция, замки, сигналка,отсеки, броненакладки, бронепластины и тд, направлены на защиту от несанкционированного проникновения. И "лишней" защиты не бывает.

Как минимум настораживает понятие в кавычках "лишней"
До сего момента вы "рассказывали" про систему дверь+сигналка которая должна обеспечить 100% гарантию что в квартиру не зайдут и будут минимальные затраты на ремонт двери.
Вопрос 2.1. Но ведь ни чего не мешает сломать Чизу.

Допустим. Но еще остается CLASS ПИТОН. И не факт, что злодей начнет вскрытие именно с чизы.

Мне кажется только очень стойкий клиент не сбежит от вас после такого ответа.
Если далее начнутся рассуждения на тему, что вскрыть Чизу не возможно.
Тогда во первых получается зачем платить за сигналку,
 да ещё и отдавать ключи от квартиры не знакомым людям.
Во вторых читая данный форум получается что есть и противоположные мнения и Чизу вскрыть можно. С одной стороны это и хорошо. Замок возможно останется целым.
Но в том то и дело, что его скорее всего просто сломают и клиент "попадает" на немалые деньги.
В свете этого. Вопрос 2.2. Поставьте датчик на Чизу

Данное техническое решение/устройство запатентовано и принадлежит CLASS.

Уже совсем не смешно. Не понял клиент в чем проблема.
Сами же хвалите что это круто и сами же не хотите делать датчик на Чизу.
"Прозвучал" ещё один аргумент в пользу Чизы.

Почему лишние. Цилиндровый замок с вертушкой изнутри очень удобен в повседневной эксплуатации.
Да и два замка в двери всяко лучше.

Возможно два лучше чем один
Хотя в самом начале беседы, которая осталась "за рамками" данного повествования, вы собственно рассказывали про конструкцию вашей двери и "говорили" совсем другое. Типа толщина металла на вашей двери в 1,5мм. лучше, чем толщина 3мм других дверей.
Выходит тупое увеличение чего либо в два раза не улучшает это чего либо в два раза.
Во вторых если чисто для "удобства". Поставьте что то "попроще". Вы используете гардиановскую защелку.......................

P.S. Прикольно получилось. Как говорится. "Уж "послали", так "послали"

Вам же никто не мешает у себя в Перми  разработать любое спецпредложение хоть с "гардианчиком", хоть с "китайчиком" и дать ему "правильное" название.
А не разводить здесь флуд на тему логики, названий и определений

У нас в городе таких дотошных клиентов "посылают" к цирку.
А из Москвы их "посылают" в Пермь.
Как говорится " все дороги ведут......." к нам.  

[Andrei5]

И кстати без применения герконов "система" на мой взгляд получается более интересная.

Концевики?

[дмитрий нн]

Непонятно,если можно поподробнее.

[КТО-ТАМ]

Вы видимо отсутствовали.
С первой комплектацией все понятно.
Зачем во второй комплектации стоит Чиза. Если её можно вскрыть-сломать.
Зачем платить лишние 12т.р. если расчет на сигналку.

Да во втором варианте стоит цилиндровая Чиза, а что это меняет в принципе? Основная задача двери, замков, опций их защиты + сигнализации - это сохранность Вашего имущества.
При прочих равных, где будет преимущество в сохранности своего имущества у хозяина квартиры:
1.Дверь без сигнализации.
2.Дверь с сигнализацией (сигнал поступает при вскрытой двери).
3.Дверь с системой CLASS ПИТОН (сигнал поступает в процессе вскрытия).
Я думаю ответ очевиден.

[Алексей Киселев]

Захотят ли принимать в эксплуатацию такую систему на моей квартире. Какими документами можно заставить принять в работу эту систему.[/b][/font]

Насколько мне известно вневедомственная охрана сама активно предлагает этот замок. В любом случае мы даем гарантию на то, что данную систему примут в эксплуатацию, и готовы решать любые проблемы связанные с этим вопросом.

Как минимум настораживает понятие в кавычках "лишней"

Вас смущает слово "лишней"? Ну тогда скажем так "Безопасности много не бывает"

До сего момента вы "рассказывали" про систему дверь+сигналка которая должна обеспечить 100% гарантию что в квартиру не зайдут и будут минимальные затраты на ремонт двери.

Кроме кражи существует еще банальная поломка замка. В случае с двумя замками выход из строя сразу обоих крайне маловероятен.

Мне кажется только очень стойкий клиент не сбежит от вас после такого ответа.
Если далее начнутся рассуждения на тему, что вскрыть Чизу не возможно.
Тогда во первых получается зачем платить за сигналку,
 да ещё и отдавать ключи от квартиры не знакомым людям.
Во вторых читая данный форум получается что есть и противоположные мнения и Чизу вскрыть можно. С одной стороны это и хорошо. Замок возможно останется целым.
Но в том то и дело, что его скорее всего просто сломают и клиент "попадает" на немалые деньги.
В свете этого. Вопрос 2.2. Поставьте датчик на Чизу

Вы вообще о чем? Клиент "попадает" если вор проник в квартиру.

Уже совсем не смешно. Не понял клиент в чем проблема.
Сами же хвалите что это круто и сами же не хотите делать датчик на Чизу.
"Прозвучал" ещё один аргумент в пользу Чизы.

Все очень просто, датчик на Чизу вневедомственная охрана не примет в эксплуатацию.

Возможно два лучше чем один
Хотя в самом начале беседы, которая осталась "за рамками" данного повествования, вы собственно рассказывали про конструкцию вашей двери и "говорили" совсем другое. Типа толщина металла на вашей двери в 1,5мм. лучше, чем толщина 3мм других дверей.
Выходит тупое увеличение чего либо в два раза не улучшает это чего либо в два раза.
Во вторых если чисто для "удобства". Поставьте что то "попроще". Вы используете гардиановскую защелку.......................

P.S. Прикольно получилось. Как говорится. "Уж "послали", так "послали"

Лучше когда у клиента есть из чего выбрать! Мы этот выбор предоставили.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Насколько мне известно вневедомственная охрана сама активно предлагает этот замок.

Если она предлагает должен быть приказ-документ. В конце концов уже можно с ним ознакомиться.
Или если что ссылаться лично на вас и вы решите проблемы.

Все очень просто, датчик на Чизу вневедомственная охрана не примет в эксплуатацию.

А почему собственно.
А в чем разница. На классе геркон точно так же совершенно отдельно от замка. Это уже скорее "элемент" двери чем замка.