"Идеальный" замок

[Astalavista]

0

Уважаемые коллеги!

Эту тему завожу по совету уважаемого администратора, как продролжение разговоров про недостатки различных замков с т.з. производителей дверей, сервисных служб, конечных потребителей.

Предлагаю всем желающим сформулировать свои пожелания (предложения) к "идеальным" потребительским свойствам "тяжелого" замка. "Потребительские" прошу понимать как для тех, кто замки устанавливает, и тех, кто ими пользуется.

Понимая, что:
1)"идеальное" встречается крайне редко...
2) между теми, кто использует (потребляет) замки: производители дверией, установщики дверей, поупатели есть объективные противоречия... считаю, что это сделать возможно.

Принимаются всё, начиная от "сувальды должны быть 1,2 мм, потому что..." и заканчивая "замок должен быть удобным и красивым..."

С уважением,
Astalavista.

[Dr_Bormental]

Можно попробовать с другой стороны - чего не хватает.
В основном, как я понял, речь идет о "тяжелом" замке для металлической двери.

На вскидку:
Если учесть универсальность установки, то крепление торцевой планки не на заклепки, а на винты. Дверники могут приобретать без планки.
Соответственно должна быть возможность крепления как "вкладного" - четыре отверстия на корпусе со втулками. Меттем, например уже ставит.

ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ разнесение на большее расстояние (чем сейчас) скважины и ручки.
Отсюда - беспроблемное использование фурнитуры (ручки, накладки) сторонних производителей.

Возможно увеличение толщины металла корпуса с 1.5 до 2 мм. Так же на 1-2 десятки сувальд.

Не запечатанные ключи сегодня уже не айс.

[WEREG]

Возможно увеличение толщины металла корпуса с 1.5 до 2 мм. Так же на 1-2 десятки сувальд.

Если и менять размеры сувальд, то не в плюс, а скорее в минус, что усложнит и без того сложный процесс изготовления и использования крючков.

[Dr_Bormental]

У тонких сувальд есть и обратная сторона. Они плохо противостоят силовым нагрузкам. Может проявляется при некорректном пользовании замком, что встречается часто. У САМа это особенно актуально из-за стального ключа - есть куда силу применить.

[Piter_K]

Про сувальдные механизмы:

Я прибавил к «хорошему» замку принцип модульности внутри, плюсом к стандартизации внешних размеров и точек крепления.

Идея такая: чтобы в процессе появления новинок в технологии можно было апдейтить замок (примерно как компьютер), не прибегая к полной замене устройства.

Конечно в разумных пределах,
т.е. в течение 5-7 лет возможность модульного апдейта механики, раз лет в 10-12 появление нового универсального внутреннего дизайна (с учетом накопленного опыта и инноваций + запас на будущее) – в этом случае для желающих замена корпуса на новый , со стандартными точками крепежа.

Добавил бы в замок возможность (то есть не сам блок) подключения сигнализации. Стандартный блок может быть доукомплектован, как опция, т.е. точки и место для крепления исходно и в наличии.

[Medvedev]

Ну... кое что я говорил, может поврторюсь...
"Односистемники" - тут все ясно... голосую за унификацию форм-факторов.

"Двухсистемники"... тут посложней...

Наверно, я бы хотел видеть перекодируемый двухсистемник. Как-то довод "перекодируемости" легче перевесит известную фобию к двухсистемным замкам.
Нижний или "основной" привод цилиндровый (в случае "нижний" - управляет защелкой и одним-двумя ригелями, в случае "основно" - 3-4 ригеля и "краб"). Не секрет - что в случае основной сувальдной части, в двери получается сквозное отверстие с резким падением показателей звуко-воздухо проницаемости двери. Что весьма критично во многих случаях (из реальных жалоб). Штатные накладки - как правило, хорошей герметичности не дают, не штатные - магнитные или кодовые, дорого и не всегда доступно, а "народное средство" - заклеевание скотчем отверстия, к "нижнему" замку не применимо.

По перекодируемости (фантастика) - наверно было бы идеальным идти не стопам "цизамоттураатра", а доработать систему "Mauer Locks" - и поставить в замок блокирующих сувальдник, не работающий на передвижение ригелей. Это позволило бы применить хорошо отработанные "сейфовые" решения перекодируемости, снимающие все ограничения присущие "многооборотным" перекодируемым замкам.

Да... чуть не забыл - естественно, вариант сувальдного замка закрывающийся-открывающийся изнутри ручкой.

[Astalavista]

Я тут отсутсвовал некоторе время... Благодарю тех, кто высказался! Попробую за праздники написать некое ТЗ... Одна только мысль навскидку... МЫ его тут пока планируем в основном с точки зрения тех, "кто ставит" и с т.з. "невскрываемости"... а вот с т.з. зрения "удобности ежедневного использования"...
Я вот думаю, как бы так сделать, что бы ключ сам попадал в ключевину ))) А то это бывает иногда проблемой "прицелится"

[Medvedev]

Кстати о птичках... ст-а-а-а-рая идея, но до сих пор никто не воплотил...

"Модульный замок".
1. Болтворк (привод ригелей + защелка) от ручки. С собственными ригелями. Базовый блок.
2. Блокиратор цилиндровый (с или без ригелей). С возможностью как подстыковки к базовому блоку (тупо свинчиваются два корпуса и соединяются тяги), так и установки отдельно.
2. Блокиратор сувальдный (желательно - без ригелей и с качающимися сувальдами - увы, сомневаюсь что это реалистично, мозги наших замочных конструкторов ездят по "узким рельсам"  , хотя "двухпакетник" по схеме Чатвуда - это очень крутая штука...) опять же с возможностью подстыковки и отдельной установки.
3. Задвижка-блокиратор - с собственным ригелем (с и без подключением к системе).

Итого - можно сделать, по желанию, цилиндровый, сувальдный, двухцилиндровый, двухсувальдный, сувальдноцилиндровый и варианты с задвижкой - блокиратором. Так же - блокирующие части можно подключать к замкам других фирм.

Что любопытно - почему это никто не сделает?

[Astalavista]

Respect... Идеи - они "витают"! Спасибо!
А потребителю это что даст??????????? Дверь более защищенная станет... или дешевле будет... или открывать ее легче станет (ему потребителю, но не ворам)....

[Светлана]

А нельзя ли... скажем, сувальдые замки очень часто востребованы на дешёвые двери вместо популярных цилиндровых замков: тот же ЗВ-4 55 и 72 стандарта, Кале 152-3MR (популярен уже у очень многих производителей корпусов под цилиндр - но нет сувальдных)
Требование - качество защёлок и хоть немного - массивность (понимаю, как звучит, но сказать "взломостойкость" язык не поворачивается).
Очень важно - достаточно широкие планки ручек, стяжки, пружины, шторка на отверстие под ключ.
И попасть в "правильную" цену...

Сегодня говорила с мастером Толянычем. Он спрашивал, а нельзя ли и производителям "Гардиана" кое-что передать...

[Medvedev]

Respect... Идеи - они "витают"! Спасибо!
А потребителю это что даст??????????? Дверь более защищенная станет... или дешевле будет... или открывать ее легче станет (ему потребителю, но не ворам)....

Достаточно странный вопрос... Вы не слышали о системе "мозаик" в электрике? Когда я могу набрать из элементов то, что мне сейчас конкретно нужно?
Или Вы считаете, что все перечисленные замки по отдельности "дверникам" держать на складе дешевле?

У покупателя может быть ВЫБОР. Или может его не быть...

[Suegger]

я вот одно не пойму - почему не делают сувальдный замок. у которого при поднятии хотябы 1 сувальды опускалась бы шторка, имеющая вырез только под ось ключа. можно две сразу, снизу и сверху, соотв. вырез нужен был бы полукруглый на каждой. сунул ключ родной или хоть чем-то начал пихать сувальду - ее перемещение двигает и шторки . отмычкой уже не поковыряешься. толщины достаточно 3 мм чтоб изрядно усложнить задачу некоторым.

второй момент - почему наружняя стенка замков , котрая в сторону площадки лестничной, не имеет толщину 5 мм? ведь элементарное улучшение, зато при тонком плоском ключе сунуть туда свертыш не получится.

совсем хорошо, еслиб продавались конусные накладки на замочную скважину/цилиндр. круглая накладка, имеющая форму конуса , прикрученая винтами м8 или м6 сквозь дверь и замок, имеющая прорезь по дсвой профиль ключа, - копеечная деталь, но опять же не поддающаяся демонтажу отверткой (резьба с внутренней стороны), и прочими приспособами не отхватишь ее. думаю пользовалась бы спросом даже не в хромированном виде:)

[Dr_Bormental]

я вот одно не пойму - почему не делают сувальдный замок. у которого при поднятии хотябы 1 сувальды опускалась бы шторка, имеющая вырез только под ось ключа. можно две сразу, снизу и сверху, соотв. вырез нужен был бы полукруглый на каждой. сунул ключ родной или хоть чем-то начал пихать сувальду - ее перемещение двигает и шторки . отмычкой уже не поковыряешься. толщины достаточно 3 мм чтоб изрядно усложнить задачу некоторым.

Как не делают?
А Керберос **9, Fiam и Yale с отсечными фтулками.
У двухсистемных зависимых Cisa и Mottura скважина вообще перекрывается.
Те же доп. приспособления типа Disec или кодовой накладки Меттем.

второй момент - почему наружняя стенка замков , котрая в сторону площадки лестничной, не имеет толщину 5 мм? ведь элементарное улучшение, зато при тонком плоском ключе сунуть туда свертыш не получится.

Зачем ее делать сразу толстой, когда разумнее продать отдельно защитную пластину. Кому надо тот и купит. Ведь в сарае с дровами это особо не надо.

совсем хорошо, еслиб продавались конусные накладки на замочную скважину/цилиндр. круглая накладка, имеющая форму конуса , прикрученая винтами м8 или м6 сквозь дверь и замок, имеющая прорезь по дсвой профиль ключа, - копеечная деталь, но опять же не поддающаяся демонтажу отверткой (резьба с внутренней стороны), и прочими приспособами не отхватишь ее. думаю пользовалась бы спросом даже не в хромированном виде:)

Большинство защит от силового вскрытия лучше реализовывать не в замке, а в двери.
Замок должен хорошо противостоять манипуляции и надежно работать.
Остальное - дверь.

[Suegger]

идеальный - это сувальдный или цилиндровый , но  с тягами, блокируемыми электроникой. при отказе электроники блокировка отключается.
снятие блокировки с помощью минимум 2 систем - например брелок + незаметно выведенные контакты и т.п.
защита от обесточивания давно изобретена, остальное в данном варианте не фатально.
замок может быть совсем простым. с дешевым цилиндром, но лучше чтоб выглядел серьезнее, потому как прийти домой и обнаружить что ключ не поворачивается потому как замочная скважина изгадена "пыонерами начитавшимися интернету" - не айс.