Не так давно создал тему на этот форуме и вот сегодня получаю в личку сообщение от некого palych70
вот собственно то сообщение, что в нем содержится:
Скрытый текст - мини-памятка:
При выборе двери при относительном равенстве цен
я советую обратить внимание на следующие моменты:
1. Была ли конструкция двери сертифицирована. Если производитель
никогда не сертифицировал свою продукцию, значит он экономит на всём,
чем может, и/или сам понимает ущербность своей конструкции и,
соответственно, бесперспективность попыток её сертификации.
2. Наличие круглосуточной службы поддержки (конечно, если Вы не хотите
провести всю ночь под дверью, которую неожиданно заклинило).
3. Наличие и горизонтальных, а не только вертикальных рёбер жёсткости
а. в требованиях ОВО [которые, согласитесь, на рынке охранных услуг
дольше, чем кто-либо ещё] к дверям в оружейные комнаты явно указано,
что рёбра жёсткости должны пересекаться, а не просто идти параллельно;
б. если Вас попытаются убедить, что при наличии внутреннего листа
металла наличие горизонтальных рёбер жёсткости не обязательно, потому
что якобы внутренний лист полноценно их заменяет, вспомните, что
согласно требованиям ОВО решётки, которыми укрепляют стены оружейных
комнат, также должны иметь как вертикальные, так и горизонтальные
прутья, хотя они и должны стоять внутри двери. В конце концов, наличие
и горизонтальных рёбер жёсткости, и внутреннего листа одновременно
делает дверь только крепче, чем в случае наличия только внутреннего
листа;
в. образцом жёсткости можно считать фермы, которые используют начиная
с мостостроения и заканчивая космическими аппаратами. А в фермах один
из главных источников жёсткости - именно рёбра, причём пересекающиеся,
а не идущие параллельно. Так что при прочих равных условиях двери и с
вертикальными, и с горизонтальными рёбрами жёсткости будут лучше
противостоять злоумышленникам, чем двери без горизонтальных рёбер.
4. Работа с заказчиком напрямую, а не через кучу посредников
а. если продажу и установку проводит изготовитель, то он рискует своим
именем, а значит, будет стараться сделать всё сразу по совести, а не
надеяться, что клиент его "косяки" проморгает;
б. обязательно уточняйте заранее полное наименование юридического
лица, с которым будет заключаться договор на продажу и установку
двери;
5. Способ крепления уплотнителя: приклеивание или зажимание (и в
машинах, и в пластиковых окнах уплотнители именно зажимают, а не
клеят, поскольку
а. либо клей разъедает склеиваемые поверхности [вспомните собираемые
модели самолётов/машин, изготавливаемые из пластмассы, и клей, которые
просто растворял края склеиваемых деталей]
б. либо со временем отваливается от одной из склеиваемых
поверхностей.)
6. Толщина наружного и внутреннего листа металла полотна двери (чем
толще лист металла, тем:
а. больше [то есть дольше] придётся возиться злоумышленникам;
б. тем жёстче будет конструкция [иначе все двери делали бы из
фольги].)
я советую обратить внимание на следующие моменты:
1. Была ли конструкция двери сертифицирована. Если производитель
никогда не сертифицировал свою продукцию, значит он экономит на всём,
чем может, и/или сам понимает ущербность своей конструкции и,
соответственно, бесперспективность попыток её сертификации.
2. Наличие круглосуточной службы поддержки (конечно, если Вы не хотите
провести всю ночь под дверью, которую неожиданно заклинило).
3. Наличие и горизонтальных, а не только вертикальных рёбер жёсткости
а. в требованиях ОВО [которые, согласитесь, на рынке охранных услуг
дольше, чем кто-либо ещё] к дверям в оружейные комнаты явно указано,
что рёбра жёсткости должны пересекаться, а не просто идти параллельно;
б. если Вас попытаются убедить, что при наличии внутреннего листа
металла наличие горизонтальных рёбер жёсткости не обязательно, потому
что якобы внутренний лист полноценно их заменяет, вспомните, что
согласно требованиям ОВО решётки, которыми укрепляют стены оружейных
комнат, также должны иметь как вертикальные, так и горизонтальные
прутья, хотя они и должны стоять внутри двери. В конце концов, наличие
и горизонтальных рёбер жёсткости, и внутреннего листа одновременно
делает дверь только крепче, чем в случае наличия только внутреннего
листа;
в. образцом жёсткости можно считать фермы, которые используют начиная
с мостостроения и заканчивая космическими аппаратами. А в фермах один
из главных источников жёсткости - именно рёбра, причём пересекающиеся,
а не идущие параллельно. Так что при прочих равных условиях двери и с
вертикальными, и с горизонтальными рёбрами жёсткости будут лучше
противостоять злоумышленникам, чем двери без горизонтальных рёбер.
4. Работа с заказчиком напрямую, а не через кучу посредников
а. если продажу и установку проводит изготовитель, то он рискует своим
именем, а значит, будет стараться сделать всё сразу по совести, а не
надеяться, что клиент его "косяки" проморгает;
б. обязательно уточняйте заранее полное наименование юридического
лица, с которым будет заключаться договор на продажу и установку
двери;
5. Способ крепления уплотнителя: приклеивание или зажимание (и в
машинах, и в пластиковых окнах уплотнители именно зажимают, а не
клеят, поскольку
а. либо клей разъедает склеиваемые поверхности [вспомните собираемые
модели самолётов/машин, изготавливаемые из пластмассы, и клей, которые
просто растворял края склеиваемых деталей]
б. либо со временем отваливается от одной из склеиваемых
поверхностей.)
6. Толщина наружного и внутреннего листа металла полотна двери (чем
толще лист металла, тем:
а. больше [то есть дольше] придётся возиться злоумышленникам;
б. тем жёстче будет конструкция [иначе все двери делали бы из
фольги].)
Скрытый текст - про замки:
Есть масса не дорогих цилиндров, о чистом
(манипулятивном) вскрытии которых ничего не известно до сих пор. Я, к
примеру, взял очень достойный цилиндр Abloy Protec CY333N, обладающий
и отличной защитой на уровне Dom Diamant (как от интеллектального
вскрытия, так и от силового), так и умеренной ценой (всего 3,8 т.р.).
Цилиндры Abloy Protec, использующие дисковый механизм секретности,
можно перебирать (то есть перекодировать) неограниченное число раз. Я
даже дважды создал специальную тему, чтобы найти факты, подтверждающие
существенное превосходство цилиндров более дорогих Dom Diamant над
более дешёвыми цилиндрами Abloy Protec, но даже представитель Dom'a не
смог факты предоставить.
Вот
к каким выводам я пришёл.
В любом случае смотрите, чтобы и корпус замка был из стали, и
пины/диски.
А сэкономленное можно пустить на приобретение хорошей врезной
броненакладки. Я взял DiSec MG351 с дополнительной магнитной защитой:
- защищает от хулиганов (от запихивания посторонних предметов типа
спичек и от залива жидкостей типа клея и жидких гвоздей);
- исключает предварительное исследование Вашего цилиндра
злоумышленником (заранее, до дня кражи);
- затрудняет доступ злоумышленника к замочной скважине: тихо вскрыть
магнитную накладку сложно, но можно сбить молотком, что сопряжено с
ненужным вору шумом.
Замок Керберос 308/309, безусловно, очень раскручен, но если Вам не
критично наличие вертикальных тяг, то лучше возьмите Барьер-Премьер (в
розницу он стоит около 6 т.р., если же покупать у производителя [как
сделал я], то он обойдётся всего за 4 т.р.). Еще никто на данном
форуме не смог похвастаться, что хотя бы придумал, как его можно
вскрыть отмычкой.
С учетом относительного большого ключевого отверстия в сувальдных
замках советую защитить его. Здесь пути два: шторка, установленная
внутри двери и работающая от вертикальных тяг, либо магнитная
антивандальная защита от DiSec либо Rezident (Китай).
Если возьмёте в качестве сувальдного замка Барьер-Премьер, то
цилиндровый замок должен быть с вертикальными тягами, чтобы можно было
к нему подключить девиаторы и вертикальные ригели. Существенным плюсом
будет наличие редукторного механизма, Крайне желательно, чтобы замок
имел редукторную систему для плавного перемещения ригелей, девиаторов
и вертикальных тяг плавно и без рывков, что существенно продлевает
жизнь цилиндру и облегчает использование замка детьми, особенно если
как я решите прикрепить к вертикальным тягам ещё и шторки, блокирующие
доступ к ключевому отверстию вспомогательных замков при закрытии
основного замка.
Если же смотреть в сторону электромеханических замков, то очень
хороший выбор – Бульдог-14. Взлом его интеллектуальными методами
исключён, а силовыми – крайне затруднён. Правда покупать его придётся
у производителя, а это ещё +600 руб. за курьерскую доставку. Итого он
Вам обойдётся почти в 9 т.р. И ещё у него нет вертикальных тяг, что
является минусом, но не критичным, если будете брать цилиндровый замок
с вертикальными тягами. В отличии от замков, использующих Touch
Memory, Smart карты и другие контактные средства идентификации
владельца, при каждом использовании ключа замок Бульдог-14 стирает из
памяти ключа старое число, которое он уже сверил с числом, хранящимся
в его памяти, и записывает в свою память и память ключа новое
случайное число. Таким образом даже если у Вас скопируют ключ, то
после первого использования Вами оригинального ключа дубликат можно
выбрасывать.
Замки-невидимки я бы Вам не советовал. У них у всех уязвимые алгоритмы
шифрования используют, то есть сигнал после перехвата можно легко
декодировать (с автомобильными сигнализациями именно так и
происходит). А всё потому, что системы шифрования приравнены к
вооружению, соответственно их вывоз (из США, Израиля и др.) и ввоз в
Россию контролируется спец. службами. А для разработки и выпуска замка
с нормальным криптостойким шифрованием нужна лицензия ФСБ, которую
производителям получать лень и хлопотно (ну, и дорого, разумеется).
Чем сильнее будут разниться механизмы секретности замков, тем менее
вероятно, что к Вам придёт специалист, которым сможет тихо вскрыть все
замки.
Существует два способа установки замков и девиаторы относительно
боковой кромки двери: снаружи (легко и быстро, но слабо) и изнутри.
Если замки будут установлены снаружи, то при попытке отжатия двери вся
нагрузка ляжет на лицевую планку замков. Если же замки и девиаторы
будут установлены изнутри, то тогда нагрузка распределиться на боковую
кромку двери, которая у нормальных производителей существенно толще и
шире лицевой планки замка.
(манипулятивном) вскрытии которых ничего не известно до сих пор. Я, к
примеру, взял очень достойный цилиндр Abloy Protec CY333N, обладающий
и отличной защитой на уровне Dom Diamant (как от интеллектального
вскрытия, так и от силового), так и умеренной ценой (всего 3,8 т.р.).
Цилиндры Abloy Protec, использующие дисковый механизм секретности,
можно перебирать (то есть перекодировать) неограниченное число раз. Я
даже дважды создал специальную тему, чтобы найти факты, подтверждающие
существенное превосходство цилиндров более дорогих Dom Diamant над
более дешёвыми цилиндрами Abloy Protec, но даже представитель Dom'a не
смог факты предоставить.
Вот
к каким выводам я пришёл.
В любом случае смотрите, чтобы и корпус замка был из стали, и
пины/диски.
А сэкономленное можно пустить на приобретение хорошей врезной
броненакладки. Я взял DiSec MG351 с дополнительной магнитной защитой:
- защищает от хулиганов (от запихивания посторонних предметов типа
спичек и от залива жидкостей типа клея и жидких гвоздей);
- исключает предварительное исследование Вашего цилиндра
злоумышленником (заранее, до дня кражи);
- затрудняет доступ злоумышленника к замочной скважине: тихо вскрыть
магнитную накладку сложно, но можно сбить молотком, что сопряжено с
ненужным вору шумом.
Замок Керберос 308/309, безусловно, очень раскручен, но если Вам не
критично наличие вертикальных тяг, то лучше возьмите Барьер-Премьер (в
розницу он стоит около 6 т.р., если же покупать у производителя [как
сделал я], то он обойдётся всего за 4 т.р.). Еще никто на данном
форуме не смог похвастаться, что хотя бы придумал, как его можно
вскрыть отмычкой.
С учетом относительного большого ключевого отверстия в сувальдных
замках советую защитить его. Здесь пути два: шторка, установленная
внутри двери и работающая от вертикальных тяг, либо магнитная
антивандальная защита от DiSec либо Rezident (Китай).
Если возьмёте в качестве сувальдного замка Барьер-Премьер, то
цилиндровый замок должен быть с вертикальными тягами, чтобы можно было
к нему подключить девиаторы и вертикальные ригели. Существенным плюсом
будет наличие редукторного механизма, Крайне желательно, чтобы замок
имел редукторную систему для плавного перемещения ригелей, девиаторов
и вертикальных тяг плавно и без рывков, что существенно продлевает
жизнь цилиндру и облегчает использование замка детьми, особенно если
как я решите прикрепить к вертикальным тягам ещё и шторки, блокирующие
доступ к ключевому отверстию вспомогательных замков при закрытии
основного замка.
Если же смотреть в сторону электромеханических замков, то очень
хороший выбор – Бульдог-14. Взлом его интеллектуальными методами
исключён, а силовыми – крайне затруднён. Правда покупать его придётся
у производителя, а это ещё +600 руб. за курьерскую доставку. Итого он
Вам обойдётся почти в 9 т.р. И ещё у него нет вертикальных тяг, что
является минусом, но не критичным, если будете брать цилиндровый замок
с вертикальными тягами. В отличии от замков, использующих Touch
Memory, Smart карты и другие контактные средства идентификации
владельца, при каждом использовании ключа замок Бульдог-14 стирает из
памяти ключа старое число, которое он уже сверил с числом, хранящимся
в его памяти, и записывает в свою память и память ключа новое
случайное число. Таким образом даже если у Вас скопируют ключ, то
после первого использования Вами оригинального ключа дубликат можно
выбрасывать.
Замки-невидимки я бы Вам не советовал. У них у всех уязвимые алгоритмы
шифрования используют, то есть сигнал после перехвата можно легко
декодировать (с автомобильными сигнализациями именно так и
происходит). А всё потому, что системы шифрования приравнены к
вооружению, соответственно их вывоз (из США, Израиля и др.) и ввоз в
Россию контролируется спец. службами. А для разработки и выпуска замка
с нормальным криптостойким шифрованием нужна лицензия ФСБ, которую
производителям получать лень и хлопотно (ну, и дорого, разумеется).
Чем сильнее будут разниться механизмы секретности замков, тем менее
вероятно, что к Вам придёт специалист, которым сможет тихо вскрыть все
замки.
Существует два способа установки замков и девиаторы относительно
боковой кромки двери: снаружи (легко и быстро, но слабо) и изнутри.
Если замки будут установлены снаружи, то при попытке отжатия двери вся
нагрузка ляжет на лицевую планку замков. Если же замки и девиаторы
будут установлены изнутри, то тогда нагрузка распределиться на боковую
кромку двери, которая у нормальных производителей существенно толще и
шире лицевой планки замка.
Скрытый текст - Про Гардиан:
1.Судя по
рисунку
на официальном сайте Гардиана, в притворе, "который 12 мм" металла
всего 4-5 мм, а остальное звукоизолятор-утеплитель. Представители
Гардиана долго и упорно пытались меня убедить в существовании данного
прутка, но на официально сайте схема его расположения так и не
появилась, а ему я всё-таки доверяю больше, чем сообщениям на форуме,
которые согласно Правилам являются выражением частного мнения
участника, а не официальной позицией юридического лица.
2. Это фантомный пруток смог бы защитить только ригели одного замка от
перепиливания, но дверь от отжима (один из самым популярных способов
взлома) он не защитит., поскольку лист металла толщиной в 1,5 мм не
долго сможет сопротивляться попытке загнать под полотно инструмент для
отжима.
3. Судя по
информации,
размещённой на данном сайте, договор с Гардианом (ЗАО «Портал») Вы
напрямую не заключите, а только с его субдилером (ИП Тухватуллиным),
работающим через дилера ООО «Гардиан-Столица».
Вот
и вот к чему это
привело. Также меня насторожила информация на
официальном
сайте Гардиана, что в п.1.2. договора указано, что ИП
Тухватуллин берет на себя обязательства по приему и передаче заказа на
изготовление МДБ и выполняет гарантийное и послегарантийное
обслуживание МДБ
Но больше всего меня насторожила
история,
рассказанная про Валиант, который был таким же дилером, как сейчас ИП
Тухватуллин.
4. Борис Котович
сообщил,
что Гардиан не разрешает дилерам, работающим с физическими лицами
(которые являются более требовательными и въедливыми клиентами, чем
юридические лица) использовать в своём названии торговую марку
«Гардиан».
рисунку
на официальном сайте Гардиана, в притворе, "который 12 мм" металла
всего 4-5 мм, а остальное звукоизолятор-утеплитель. Представители
Гардиана долго и упорно пытались меня убедить в существовании данного
прутка, но на официально сайте схема его расположения так и не
появилась, а ему я всё-таки доверяю больше, чем сообщениям на форуме,
которые согласно Правилам являются выражением частного мнения
участника, а не официальной позицией юридического лица.
2. Это фантомный пруток смог бы защитить только ригели одного замка от
перепиливания, но дверь от отжима (один из самым популярных способов
взлома) он не защитит., поскольку лист металла толщиной в 1,5 мм не
долго сможет сопротивляться попытке загнать под полотно инструмент для
отжима.
3. Судя по
информации,
размещённой на данном сайте, договор с Гардианом (ЗАО «Портал») Вы
напрямую не заключите, а только с его субдилером (ИП Тухватуллиным),
работающим через дилера ООО «Гардиан-Столица».
Вот
и вот к чему это
привело. Также меня насторожила информация на
официальном
сайте Гардиана, что в п.1.2. договора указано, что ИП
Тухватуллин берет на себя обязательства по приему и передаче заказа на
изготовление МДБ и выполняет гарантийное и послегарантийное
обслуживание МДБ
Но больше всего меня насторожила
история,
рассказанная про Валиант, который был таким же дилером, как сейчас ИП
Тухватуллин.
4. Борис Котович
сообщил,
что Гардиан не разрешает дилерам, работающим с физическими лицами
(которые являются более требовательными и въедливыми клиентами, чем
юридические лица) использовать в своём названии торговую марку
«Гардиан».
Скрытый текст - Про Кто-Там:
Как-то делал сравнение дверь Кто-Там КТ-12 (как
бы топовую) и дверь Премиум+от Стального Дозора.
1. Толщина внешнего листа: Кто-Там - 1,8 мм, Стальной дозор - 2 мм.
2. Толщина внутреннего листа: Кто-Там - 1,5 мм, Стальной дозор - 2 мм.
3. Защита замковой зоны: Кто-Там - только замка, Стальной дозор -
защита всей замковой зоны (то есть всех замков и всех девиаторов).
4. Гарантия на дверь: Кто-Там - 5 лет, Стальной дозор - 10 лет.
5. Горизонтальные рёбра жёсткости: Кто-Там - нет, Стальной дозор -
есть (6 шт).
6. Вертикальные рёбра жёсткости: Кто-Там - 3, Стальной дозор - 6.
7. Способ крепления уплотнителя: Кто-Там - приклеивание (со временем
отвалятся), Стальной дозор - зажимание (отвалиться не могут в
принципе).
8. Наличие сертификата соответствия: Кто-Там - нет, Стальной дозор -
есть (сертификат соответствия на 1 класс устойчивости к взлому).
9. Корректность поведения представителей: Кто-Там - отрицательно,
Стальной дозор - положительно.
Также обратите внимание, что судя по
рисунку,
размещённому на официальном сайте Кто-Тама, один из контуров
уплотнения (на рисунке он самый дальний) является не контуром, а
полоской (то есть он не замкнут).
бы топовую) и дверь Премиум+от Стального Дозора.
1. Толщина внешнего листа: Кто-Там - 1,8 мм, Стальной дозор - 2 мм.
2. Толщина внутреннего листа: Кто-Там - 1,5 мм, Стальной дозор - 2 мм.
3. Защита замковой зоны: Кто-Там - только замка, Стальной дозор -
защита всей замковой зоны (то есть всех замков и всех девиаторов).
4. Гарантия на дверь: Кто-Там - 5 лет, Стальной дозор - 10 лет.
5. Горизонтальные рёбра жёсткости: Кто-Там - нет, Стальной дозор -
есть (6 шт).
6. Вертикальные рёбра жёсткости: Кто-Там - 3, Стальной дозор - 6.
7. Способ крепления уплотнителя: Кто-Там - приклеивание (со временем
отвалятся), Стальной дозор - зажимание (отвалиться не могут в
принципе).
8. Наличие сертификата соответствия: Кто-Там - нет, Стальной дозор -
есть (сертификат соответствия на 1 класс устойчивости к взлому).
9. Корректность поведения представителей: Кто-Там - отрицательно,
Стальной дозор - положительно.
Также обратите внимание, что судя по
рисунку,
размещённому на официальном сайте Кто-Тама, один из контуров
уплотнения (на рисунке он самый дальний) является не контуром, а
полоской (то есть он не замкнут).
Скрытый текст - Про Неман:
Плита из ЦСП – достаточно хрупкий материал,
единственное предназначение которого – защита от горелки.
единственное предназначение которого – защита от горелки.
Скрытый текст - Про прутки:
Я заметил, что прутки становятся всё более и более
"технологичными": у Кто-Тама они
10*10, у
Гардиана уже 8*8 (наверно, в них больше наноматериалов, чем у
Кто-Тама). Возникает вопрос: кто меньше?
"технологичными": у Кто-Тама они
10*10, у
Гардиана уже 8*8 (наверно, в них больше наноматериалов, чем у
Кто-Тама). Возникает вопрос: кто меньше?
Скрытый текст - Личная просьба:
Прошу не афишировать, что я сообщил Вам данную
информацию, поскольку Гардиан уж очень не любит, когда она
всплывает
информацию, поскольку Гардиан уж очень не любит, когда она
всплывает
Уважаемые! Что теперь Гардиан и Кто-Там мне исключать из списка возможных компаний?
Вопрос! palych70 - кто это? Стоит ли опираться на его слова?
Записан
