Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
03 дек, 2021, 03:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Замки. Вскрытие покажет...  (Прочитано 14617 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Борис КотовичАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +89/-10
Offline Offline

Сообщений: 3706



WWW
« : 23 июл, 2011, 16:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Слушайте! Господа! А может провести очередной конкурс "Вскрытие показало", но теперь уже по замкам? Купить замки разных компаний, желательно 4-го класса взломостойкости, и отправить их к г-же Власовой. Пусть она их проверит на классность. А результаты опубликовать!

Как идея?

Предлагаю в этой теме делать заявки на проверку замков 4-го класса. (прошу указывать точное название, с артикулами и другими реквизитами из паспортов)


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #1 : 23 июл, 2011, 16:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

               Идея очень интересная.  *Thumbs up*  Эльбор Гранит 1.06.  В нашем городе самый распространенный замок.
    До июня призводитель заявлял 4 класс.  Теперь просто пишут "Замок взломостойкий ГОСТ 5089"


« Последнее редактирование: 23 июл, 2011, 16:40 от bragin-911 » Записан
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #2 : 24 июл, 2011, 17:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Слушайте! Господа! А может провести очередной конкурс "Вскрытие показало", но теперь уже по замкам? Купить замки разных компаний, желательно 4-го класса взломостойкости, и отправить их к г-же Власовой. Пусть она их проверит на классность. А результаты опубликовать!
Г-жа Власова не скрывает результаты испытаний замков.Они в паспортах этих замков.
Но надо попробовать. :)


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #3 : 25 июл, 2011, 11:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как идея?
Идея хорошая. Согласен с engin, а разве существующие классы замкам не Власова присваивает?
Я бы отправил в Европу, в "тамошний" центр сертификации. Они точно независимыеи и оснащены инструментом для вскрытия замков наверное по полной .  Wink


Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #4 : 25 июл, 2011, 12:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я бы отправил в Европу, в "тамошний" центр сертификации. Они точно независимыеи и оснащены инструментом для вскрытия замков наверное по полной .  Wink
Это в какой? И по какому стандарту их там тестировать? EN-1303 вообще не предполагает, насколько я знаю, тестирования на стойкость к отмычкам...


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #5 : 25 июл, 2011, 14:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это в какой?
А кто его знает...

Вот например >>> три звезды получит замок продержавшийся 15 минут.

Страница оригинал.


Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #6 : 25 июл, 2011, 14:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Вот например >>> три звезды получит замок продержавшийся 15 минут.

Страница оригинал.
A2P это "страховой" стандарт. То есть не аналог нашего ГОСТа. И особого толку от информации, что, например, замок А, у которого по ГОСТу 4-й клласс, получил одну звездочку по A2P не будет. Это все равно что яблоки с миллиметрами сравнивать...
PS Проверка по этому стандарту, кстати, предполагает не только лабораторные тесты, но и проверку прооизводства. Периодическую. Так что про тесты без согласия производителя можете забыть.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #7 : 25 июл, 2011, 15:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А вот и упоминание сертификации по a2p. Wink
https://zamkidveri.org/foto/pictures/15504809d1a8673d47c42a3853c1e4d4.jpg
Замки. Вскрытие покажет...


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #8 : 25 июл, 2011, 15:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И особого толку от информации, что, например, замок А, у которого по ГОСТу 4-й клласс, получил одну звездочку по A2P не будет. Это все равно что яблоки с миллиметрами сравнивать...
А мы не стандарты будем сравнивать, а время вскрытия. Получил, например, замок Э одну звёздочку - смотрим в таблицу: вскрыт за 5 минут.

А это уже результат.  Wink Получится либо наш ГОСТ дутый, либо "сертификаторы".


Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #9 : 25 июл, 2011, 15:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Получится либо наш ГОСТ дутый, либо "сертификаторы".
Да ничего это не будет значить. И в том, и в другом случае тесты на устойчивость к неразрушающим воздействиям проводятся по закрытым методикам неизвестно кем. Правда, в случае A2P сертификата они отвечают своим авторитетом, а страховые компании, им доверяющие - деньгами, а в случае ГОСТа никто ни за что не отвечает, но это уже несущественные мелочи: просто каждый волен выбирать, какому центру он больше доверяет.


Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #10 : 25 июл, 2011, 15:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А мы не стандарты будем сравнивать, а время вскрытия. Получил, например, замок Э одну звёздочку - смотрим в таблицу: вскрыт за 5 минут.

А это уже результат.  Wink Получится либо наш ГОСТ дутый, либо "сертификаторы".
Собственно, есть замки, имеющие и ГОСТовский сертификат, и A2Pшные звездочки. Например, цилиндры CISA. Можете попробовать сравнить результаты  Cheesy


Записан
Борис КотовичАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +89/-10
Offline Offline

Сообщений: 3706



WWW
« Ответ #11 : 25 июл, 2011, 15:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На мой взгляд, проверять нужно соответствие тому классу (ГОСТу) на который замки сертифицированы.

А то дали денег чуть и сертифицировали задвижку на 4-й класс. Я бы поставил целью не выяснения истинных свой ств замка, а проверка соответствия свойств замка свойствам, заявленным в сертификатах.


Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #12 : 25 июл, 2011, 16:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На мой взгляд, проверять нужно соответствие тому классу (ГОСТу) на который замки сертифицированы.

А то дали денег чуть и сертифицировали задвижку на 4-й класс. Я бы поставил целью не выяснения истинных свой ств замка, а проверка соответствия свойств замка свойствам, заявленным в сертификатах.
Ну и как Вы проверите ее устойчивость к "вскрытию неразрушающим методам взлома"? Методики-то закрытые; кто испытывает, тоже неизвестно.


Записан
Борис КотовичАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +89/-10
Offline Offline

Сообщений: 3706



WWW
« Ответ #13 : 25 июл, 2011, 19:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну и как Вы проверите ее устойчивость к "вскрытию неразрушающим методам взлома"? Методики-то закрытые; кто испытывает, тоже неизвестно.
Можно проверять, а можно доверять... Т.е. можно передать замки в лицензированную лабораторию, которой доверяет большинство специалистов по замкам. И потом судить о замках на основании её заключения о соответствии/несоответствии замков соответствующему заявленному классу взломостойкости.



Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #14 : 25 июл, 2011, 20:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

можно передать замки в лицензированную лабораторию, которой доверяет большинство специалистов по замкам
Адресок не дадите?  Cheesy
Помнится, то ли тут, то ли на НФ Рубаха высказал... хм... удивление, с чего это некий замок получил 2 звездочки SKG, а он, Рубаха, про это не знал и его за три минуты того... открыл. SKG - наверное, лицензированное место, которому много кто доверяет, правда? А Рубаха - наверное, не "большинство специалистов по замкам", да? Тем не менее Рубаха замок открыл, а SKG - нет :)


Записан
ХИРУРГ
Участник


Карма: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 79


« Ответ #15 : 25 июл, 2011, 22:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Заявленному классу взломостойкости ПАЦИЕНТА, можно верить максимум 6 месяцев после поступления на прилавок магазина :bf:ибо лекарство найдется и дальше что :) пациента снова в лабораторию. Lips Sealed
Если что то неверно выразил! то хотелось бы выслушать лаборанта а я уверен читают тут все однозначно :)


« Последнее редактирование: 25 июл, 2011, 22:32 от ХИРУРГ » Записан
Борис КотовичАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +89/-10
Offline Offline

Сообщений: 3706



WWW
« Ответ #16 : 25 июл, 2011, 23:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как говорится, одна голова хорошо, а две лучше. Интересно было бы узнать мнение г-на Максимочкина о том какой из лабораторий в России можно было бы доверить выяснения истинного класса взломо-криптостойкости замков.


Записан
Марк
Профи
Активный участник
*****

Карма: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 215



« Ответ #17 : 26 июл, 2011, 06:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А что если провести эксперимент своими силами, всё равно многие производители будут всячески  открещиватся от негативных  результатов ЛЮБЫХ ипытаний.
 Возможно это послужит началом создания НЕЗАВИСИМОЙ и официальной лаборатоии...


Записан
ХИРУРГ
Участник


Карма: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 79


« Ответ #18 : 26 июл, 2011, 11:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А что если провести эксперимент своими силами, всё равно многие производители будут всячески  открещиватся от негативных  результатов ЛЮБЫХ ипытаний.
 Возможно это послужит началом создания НЕЗАВИСИМОЙ и официальной лаборатории...
А смысл создавать эту независимую? кому доказывать, что что выйдя в свет к потребителю замок имел одну класстность а через пол года замок становится по вскрываемости в ровне с другими :es:.
А не проще лаборанту ставить пометку, типа класстность проверяемого пациента на 6 месяцев действительна :)


« Последнее редактирование: 26 июл, 2011, 11:25 от ХИРУРГ » Записан
Марк
Профи
Активный участник
*****

Карма: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 215



« Ответ #19 : 26 июл, 2011, 12:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
А не проще лаборанту ставить пометку, типа класстность проверяемого пациента на 6 месяцев действительна
Это был бы неплохой вариант...

Цитировать
А смысл создавать эту независимую? кому доказывать, что что выйдя в свет к потребителю замок имел одну класстность а через пол года замок становится по вскрываемости в ровне с другими
Да, потребителю что-то доказывать нет резона. Этот эксперимент нужен прежде всего для себя, ведь не все же замки "такие". А лаборатория может стать местом, где собраны лучшие мастера своего дела, там можно будет изучать слабые места лучших МС, делится опытом, разрабатывать новые методики вскрытия... Ведь, как говорится "одна голова хорошо - а две лучше". В конечном счете это работа отразится  и на некоторых производителях...


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 03 авг, 2021, 08:52

[перейти на мобильную версию форума]