DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

http://photofile.ru/users/triomphe/3389896/

Ох... Это Вас так??
Как это случилось? Дом, вроде не новый... Тамбур есть? И никто ничего не слышал?
Дверь открыли? (Вы очень пострадали?)
Как сейчас - нашли виновных?
Извините, если достала. Очень жаль...

Очередной раз понимаю, что снаружи нужна панель (МДФ или массив).

Сочуствую..........

Да нет, обратите внимание - дверь вскрывали явно в тамбуре. Так что было бы время и с панелью разобраться... Ворье не торопилось. Кстати что интересно - на фото рядом вроде такая же дверь и ее вроде не тронули - вот что интересно..

Думаю, взломщики знали про судьбу буриданова осла а также поговорку про зайцев.

Ужас! :o
А что за дверь?В смысле фирма-производитель?Колитесь!  :OK:

Да нет - уверен на 99% была конкретная наводка

Судя по тумбочке под щитком - тамбур есть. Слишком прилично для открытого доступа.

Марка двери весьма угадывается из популярных здесь типовых дверей из гнутого профиля (с большой вероятностью). Марку  и производителя наверно в эфире называть публично не стОит. Дверь спроектирована правильно, често выстояла, что ей было отмерено.
На фотке 2055 похоже на следы недавней установки.
Также не очень понятна замазка чем-то желтым: то ли новый медод взлома, то ли просто замазали глазок.

Дверка явно не новая. Ей минимум 5 лет. Возможно, что устанавливали мы. Производителя называть не буду.

Советы пострадавшему.
Наименьшие затраты. Позвонить по телефону, указанному на двери. Как минимум приведут эту дверь в порядок. Это дешевле, чем покупать новую дверь.

Средние затраты. Если соберетесь покупать новую дверь, как минимум проследите за тем, чтобы в ней был защитный карман и отделка снаружи. Желательно два разнесеннх замка. Это увеличит время, необходимое на взлом.

А как максимум, покупайте дверь, сертиффицированную на 2-й и выше класс. На сегодня за этим лучше всего обратиться к костромчанам.

Примите мои соболезнования и совет поставить еще и сигнализацию.

Зачет.
Только сейчас прочитал про 2мм стальные карманы.

И шо вы там говорите?Дспешечкой советуете прикрывать? Ну...Ну

Поднимим практику знатоков...

Как часто режут (аналогичным или похожим способом) дверь покрашенную или с панелью МДФ/массив?

отрывают и режут, когда надо.

кто тут писал про 2 мм-вот вам фотка
через пару месяцев пришлют фотку с дсп отломанным

Dr_Bormental: Обзываться - ай-ай-ай!!!

Не соглашусь, извините.
Для шакала Табаки подходит эпитет "лукавый".
О Рапторе такое, согласитесь, не скажешь. :oldsmile:
Хотя по сути с ним не согласна.

Интересно а модераторы тут есть в живых?

ну опустим эти мелочи. и ник же избрало это существо.
с чем конкретно вы не согласные?
c 2мм или дспешной защитой?

Посетители не согласны с Вашим нездоровым злорадством. Я настолько их понимаю, что несмотря на несколько резкие слова antifa, удалять их не буду. Это не говорит о моей терпимости к манерам других анонимов

Дело в том что я не злорадствую. Ктото выложил фотки сделанные пентаксом и ни одной строчки комментов.
Ктото стал писать свои комменты. Я тоже их пишу.
А на что тут намекают? А намекают на двери крепкий орешек K8-те которые тестировал аг.
И кто вам сказал что это не я выложил?
Разрезали ножницами по металлу и гвоздодером вырвали замок.
Стоимость инструмента 40-50 долл максимум. Конечно кто в руках инструмента не держал тому этого не понять.
А тот кто лет 5 отбыл на зоновском производстве металл изучает не по инету, а мозолями собственными. И всем бывающим здесь надо понять это. И выбирать двери по отзывам в инете это выбирать шкаф по красоте не более.


Мой совет-ставьте клинские двери из 60 уголка. на вертикальные ребра наварят пластину из 10мм стали обычной, которая закроет замок, два замка с аблоевскими цилиндрами. В пластинах отвестия круглые маленькие под ключ. Если и выкорчуют то только хорошим ломом. Зато по цене нормально будет:)

Ну наконец то хоть одно (за всю историю) конструктивное предложение от существа "хищник". Прочь политкорректность! По толщине полотна и особенностям вертикальных тяг это определенно не К8, а все таки Га-Га-Га! Все меня поняли наверно.
И все равно дверь сделана очень качественно! и не ее вина, что не смогла. Прав Борис Анатольевич. Нужна взломостойкая с сигнализацией!

А я из тех посетителей, которые злорадства не увидели. По крайне мере не в адрес пострадавшего. Скорее, это звучит как насмешка опытного металлиста/слесаря над здешним (форумным) самолюбованием "обалденно-достаточной-взломостойкой" толщиной в 2-3 мм.
И, кстати, на мастерах также были вопли, что панелька МДФ спасет - в ответ кто-то (по-моему ММ) выложил фотку с подобным, но менее масштабным взломом. МДФ оторвали только так. И разодрать его стамеской (да, на этот раз именно стамеской) от отверстия элементарно - хоть послойно, как лук счищай. Вот массив дерева 18 мм не представляют, как без шума выломать.

Я искал ножницы, которые резали бы 2 мм, но все попадались максимум на 1,5. А ими фиг разрежешь - пробовал. Остаются болторезы, но ими еще подлезть надо?

И между прочим, интересно, почему у темы такое название и она в этом разделе?

Я повторюсь. Как часто? двери режут крашенные и Как часто с панелями? Я не говорил, что панель защищает! Вчитайтесь пожалуйста в вопрос

может и Неплохая идея "хищник" "эрзац-бастион" самому сварить, только развалится  через полгода (полотно тяжеловато все таки) и что делать потом? опять за сварку. лучше уж к профессионалам...

raptory придется искать себе другое прокси - по этому был забанен за прямое нарушение правил форума

Спасибо, что не веществом назвали  :oldsmile: (как биолог скажу Вам, что словом "существо" меня трудно оскорбить, а ник мне мой нравится :tss: )

Не согласна с иронией в адрес этой и подобным дверям. Я не продавала двери, но когда, продавая для них замки, пытаешься уложиться в бюджет, думаешь о сувальдном (хотят маленький ключ, но ладно, согласны, если подобный по взломостойкости цилиндровый будет стоить ощутимо дороже), о том, что нужно два замка (зачем? да кому мы нужны? у нас нечего брать...ну, хорошо, разве что как запасной... ), о том, что без броненакладки цилиндру грош цена (бюджет уже превышен раза в два - какой там аблой!), а после этого не нравится ручка, и человек готов пожертвовать ради неё  - на выбор - сувальдным замком, броненакладкой (в первую очередь), тягами... Что прикажете делать в этом случае? Называть людей глупыми? Так они не виноваты, что выросли в стране, где сняли "Иронию судьбы", и замки были копеечными на фанерных дверях внутреннего открывания.
С дверями, думаю, то же. И если кто-то выбрал дверь, которую оказалось не легче взломать другими, менее трудоёмкими способами, сэкономив при выборе её на защите от менее распространённых способах взлома, впадать в критику всех подобных дверей, думаю, неправильно.


Про лом Вы сами уже сказали. Цену платят не только за защиту (такая дверь с двумя аблоевскими цилиндрами, ну и, естественно, на неплохих же корпусах, обойдётся тоже не совсем дёшево, да ещё и в рулетку сыграешь: попадётся - не попадётся хороший сварщик, который будет разбираться не только в сварке, но и в дверях). За дверью нужно ещё и жить, и пользоваться ею, и хочется, чтобы было тепло и красиво. И таких людей много.

Света, тут все забывают один маленький деталь - если поставить в качестве двери монстра - то дверь откроют очень просто - сам хозяин под дулом пистолета бандита прийдет, откроет и скажет "спасибо" что не убили.

На фото же, неплохая но не самая "сильная" из дверей подобного класса, "взятая" явно по наводке - а в этом случае бы "взяли" бы и монстра.
О чем тут спорить - мне непонятно лично

Светлана вы не поняли существо и прочее относилось не к вам, а к утэтотому гостю.

С уголковыми дверями и дспешными панелями во весь рост живет пол страны и ничего

ac_52 наденьте на ножницы трубки стальные как удлинители.

Алек и спасибо за поддержку!

Владимир!

Разрешите с Вами не согласиться , бандит и вор две разные категории преступников и за разбой дают значительно больше... по судебной практике почти по максимуму статьи...

Не согласен с Вами и на счет двери...  замок один (явно недостаточно) , нет замкового кармана  и т.д.

Вот здесь и задумаешься на словами г-на Медведева о Сертификации и достаточной необходимости 2 мм листа...

"На фото же, неплохая но не самая "сильная" из дверей подобного класса, "взятая" явно по наводке " Вот что я написал. Дело происходило в тамбуре. Воры действовали судя по всему явно не торопясь. Наличие второго замка бы явно не спасло. Замочный карман - возможно бы помог. Но опять же фактор времени.
В соседней теме есть набор фоток среднестатистических дверей - те вообще бы за минуты считанные "сдались". Наводка была..

А кто сказал о "достаточности 2 мм листа"? Фото подобного плана - года четыре как приводятся. Это старая-старая сказка и называется она "усиление зоны замков". Между прочим - на результаты испытаний по нашему ГОСТ абсолютно не влияет  :) был даже момент...  ;) когда говорилось (кое кем) что оно не нужно... по результатам испытаний ГОСТ. Слава Господу - все таки здравый смысл восторжествовал...

В FAQ это надо размещать! Пусть люди смотрят и учатся, а не... вещают о взломостойкости 2-3 мм...

Согласен, это первое, что приходит в голову, но сам так экспериментировать не стал - мои любимые ножницы жалко :), вдруг сломаю.

+1. Хорощо бы еще администрации выпросить у автора полноразмерные фотки.

2 rcf: Вы правы, я прочитал Ваш вопрос невнимательно. Подобной статистикой не обладаю.

Автор похоже больше не появлялся так что спросить не у кого

С проксика зашел?

Не знаю. Москва

Мир развивается по спирали и дверников эта спираль тоже затягивает.
Появление кармана это доказывает. Но и кармана есть слабые места.
Внешний лист не приварен к карману, а зря... Я бы в кармане сделал просечки по всей площади и приварил бы его к наружному листу, если между карманом и листом зазор, сделал бы прокладки в местах просечек. Прокладка приварена к наружному листу, карман к прокладке, и рвите - не умрите...
А по большому счёту "кармана" то нет... Есть корыто с крышкой, как бы это обидно не звучало. И эта крышка очень уязвима при проникновении через окно.
Но это уже следующая стадия развития наших дверников, а как хочется подсказать именно про карман, а не корыто с крышкой, и технические решения есть...
Не зря на Трифонофской 55 притулили дверь к стене  :)
Жути не нагнетаю, но следующие фотки могут быть с развороченной внутренней стороной двери.

ИМХО, а вот этот момент пусть каждый решает для себя. Я решил, что пусть изнутри открывают без труда и хоть все выносят, но только чтобы не оказались случайно загнанными в квартире и дожидались моего или родных прихода.
ЗЫ: На мастерах кто-то писал о своей знакомой, которую так убили.

А замок даже не пробовали открывать.
Был бы сувальдный, то скорее всего сделали бы попытку от скважины порвать корпус.
А тут даже не рыпались.

P.S. А как же сверление броненакладки? ;)

извините ДокторБорменталь. не сдержался, после того как прочел все оскорбления к участникам со стороны хищника на иксбити форуме.
А насчет кармана. Котович на форуме дпз описывает карман К80 как приваренный и к наружнему и к внутреннему листам, если ничего не путаю.

принимаю как извинение

В прошлом году - хорошие фото были... и без паролей...

(http://locks.nm.ru/file/kale_v.jpg)

Мне кажется что тут даже бронепластин не было ?

Бронепласти там, похоже, и в проекте не было...  :)

(http://locks.nm.ru/file/42487030b.jpg)

А вот здесь - что-то было...

вопрос всем: какими же инструментами ломали дверь? непонятно все же чем разрезали лист. понятно, что ригели отжали ломом через "дыру" и так вошли.
Вопрос Хи Хи: можно ссылку на среднестат двери?
Про лист мое непрофесс мнение: может пора перейти на 5 мм лист с очень вязким! спецпокрытием.

А Х.З. - это точно можно сказать, только поймав вора. Но на сколько я слышал - предпочитают инструмент "общего назначения". С ним меньше шансов засыпаться, чем со специализированной "приблудой".


Это называется "усиление зоны замков". Сейчас есть улучшенный вариант - "замковый корман". У тех производителей кому не по *****. Естественно - это не самые дешовые модели.

Я вот всё смотрю на эти фотки уже несколько дней и не могу понять кто и зачем так изголялся над этой дверью. Зачем вору ломать дверь? Конечно чтобы попасть внутрь. Соответственно он будет ломать дверь пока не сможет попасть внутрь. Может я чего-то не понимаю, но разрушения на двери на мой взгляд слишком глобальные для цели просто попасть внутрь.

Неблагодарное дело говорить за других, но успокою себя тем, что эта мысль была высказана ЛБВ на форуме уже довольно давно, так что я цитирую :) :
Борис Васильевич говорил, что давно считает необходимым переход на 4-5 мм наружного листа по всей плоскости створки. В частности в "Империи" 5 мм не считая остального пирога.

Эдак мы и до Штатовских 1/2" доберемся...  :)

Ой! Товарищ Медведев! расскажите про полдюйма подробнее и мне и наверно другим будет очень интересно!

Это скорее всего посленовогодняя шутка. Размещена в соответствующей ветке, да и тема обозначена забавно "Тест или моя раскуроченная дверь", думайте как хотите.
Как мне кажется, это образцово показательная порка одного из производителей дверей, кого-догадайтесь сами.

Очень даже может быть.
Ну в таком случае шутник скоро появится и обьявит кто производитель этой двери. Мне вот лично это интересно, поскольку в данный момент я понятия не имею чья это дверь так же как и большинство из участников этого форума. :oldsmile:


Остальное относится не к вашему посту Виктор.

Я думаю будет правильно если участники форума воздержутся от приписывания этой двери тому или иному производителю до того момента как это признает или официальное лицо производителя или об этом заявит лицо создавшее эту тему.



Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь"

Стоп-стоп-стоп... а фото, которые я привел, тоже шутка? Одно из них, с авто.ру - у человека ломанули квартиру, второе - сейчас не помню, но тоже обсуждалось (если не ошибаюсь - на Стале) т.к. там было покорежено и "усиление замков" (дверь, правда, не Стал). И у меня еще есть такие фото - первое из них 2003г. с сайта Бастион.

Что - все это будем считать шуточками?

Мы с Виктором разговаривали только про эти новые фотографии это чётко видно из наших постов. Про ваши фотографии я абсолютно ничего не знаю. :oldsmile:

Да я-ж не про это...

Ну... это где-то вот такие штуки:

(http://locks.nm.ru/file/vd_1.gif) (http://locks.nm.ru/file/vd_2.gif)

Только это "Economy Vault Door" (1499$) - с 1/4"  лобовой, а те, которые идут по классу "B" UL, хотя он и предполагает "Стальной сейф, дверь которого толщиной менее 2,54 см (1 дюйм), стенки - менее 1,27 см (1/2 дюйма)." но это "меньше" - меньше 1/2", кажется, даже не рассматривается...

Тут надо исходить из Штатовских реалий - бедняк у них просто не купит квартиру (дом) в которую можно поставить "стальную дверь", соответсвенно, таких классов дверей как у нас - там просто нет.

 Я смотрел чертёж этих 1/2" честно говоря я так понял там одиночный лист из непростой стали 1/2" и внахлёст на него устанавливается накладной замок. Ничего великого. Просто наши изобретатели решили компенсировать недостаток толщины инженерной мыслью и поэтому у нас толщина меньше.

Не совсем так. Здесь применяется стандартный сейфовый вариант с приводом ригелей от вертушки и электро или кодовым блокиратором. За 300 долларов можно поставить биометрический блокиратор. Надо отдать должное ребятам, за такие деньги наши производители не делают таких дверей.
Такие двери точно не пытались бы вскрыть силовыми методами, не резали бы ножницами и не думали про петли.
Зато наши тоньше :)
http://www.homelandsafes.com/vaultdoormodels.php

Ну... я конечно тоже видел чертежи... :) Могу только отметить, что boltwork и систему приводов - они там не рисуют...
Это обычные системы запирания сейфов, модернизированные с учетом внутреннего доступа. У нас подобное делал Биоинъектор.

"Наши изобретатели" ничего, собственно, не изобретали, а взяли для копирования "квартирные стальные двери" Италии и Израиля. Что является абсолютно другим классом и ничего общего с сейфовыми системами не имеет.

Согласен, это Ваше право.
Но есть немалая толика людей, которым вовсе не безразлична и внутреняя стойкость двери, помимо наружной.
Вспомните на первом канале (вроде) была программа где два бывших осужденных проникали в квартиры именно через окна, вынося "нажитое непосильным трудом".
Было бы често производителям дверей указывать, что дверь недоступна снаружи, а стойкость двери к взлому изнутри гораздо ниже.
Я ни разу не видел такого ни на одном сайте...
Но есть двери в которых производитель сразу закладывает эту опцию (в какой то мере). Например двери Стал 60 http://www.door.ru/c_osob.php
(http://i043.radikal.ru/0801/82/b699b5fee165t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0801/82/b699b5fee165.jpg.html)
Чтобы получить доступ к замку, надо повоевать с пластиной.
Карманом назвать не могу, ну нет в кармане отверстий кроме одного- для руки  :)
При выдвинутом засове, замок не снять даже вывернув 4 винта крепления замка.
А узнать интересует ли народ внутренняя стойкость двери, благодаря этому форуму, легко, надо просто сделать опрос.

Да нет же. Стал никогда не обещал защиту изнутри. Точнее - обещал, но за дополнительную плату (по желанию). А то, что на фото - монтажная плата. Не могут же замки и фурнитура крепится к внешнему листу!  ;)

Ну я не правильно поступил, что отвтеил на ваш пост получилось, что говорю про двери на фото. :ok: На самом деле я имел в виду Brown 1/2".
http://www.brownsafe.com/categories/estate_vault_doors/vault_doors.htm

А я его тоже имел в виду.
Там на фото - нетрудно заметить семь ригелей запирания. Как Вы понимаете - они приводятся в действие не накладным замком.
Кстати - а разве в сейфах быват другие? Вообще-то все сейфовые блокираторы можно отнести к "накладным" или "римским".
Я и сказал - boltwork и система приводов не показана.

Между нами - очень немногие производители тестируют эти двери в UL по классам B, C, E, F, G. Дорого. Обычно проще - пожарный сертификат и 3/8" или 1/4" в лобовой.

Вы похоже имеете отношение  к Сталу?
Тогда если можно сразу пару вопросов по горячим следам.
Неужели к внутреннему ?
Овальный вырез в профиле каркаса полотна сделан под замок (монтаж с торца)или под стержни засова ?

(http://i022.radikal.ru/0801/95/59096f9ce27ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0801/95/59096f9ce27c.jpg.html)
Отверстие в монтажной пластине под проход ключа совпадает по размерам с таким же отверстием в наружном листе?

Особенно интересно сравнить цены на эти сейфовые дверки (те, что по 1500-2000) с нашими тазами, например:
http://www.trassintaf-mtl.ru/
Да и "лидеры" не отстают.
Я и сейчас не понимаю, почему, скажем, в сейфах 2-го класса дверка это 20 мм стали + 50-100 мм спецбетона (Рипост), а в "двери" 2 го класса это 4+2 стали и 10 мм ЦСП (Н-7М)?

Я не знаю, что за дверь на фото.

Я ориентировался на эту схемку. Сей час посмотрел на открытой двери похоже просто упрощённый вид. На закрытой вроде просматривается внутренний лист.

Да нет на этой схемы замковой группы. Вообще  :)
Она у них стандартная у всех.
Вот для примера:
http://www.sportsmansteelsafes.com/defender.htm
http://www.amsecusa.com/vault-door.htm
http://www.utahsafe.com/Golden_Spike.html

Никто велосипеда не придумывает.

Вот здесь - http://www.overly.com/door/tech/docs/cut-C5V-IIR.pdf можно взять схему 395К на которой изображена установка замковой группы.
Дверь GSA Class 5 и насколько понимаю - B UL

Сергей правильно поставил вопрос "А был ли мальчик?" На первых порах ,все стали выражать виртуальному потерпевшему сочувствие и т.д., а был ли он потерпевшим? В теме как-то это не отражено, в шутливо ироничной форме был посыл-тест или раскуроченая дверь, подумайте мол сами  :) Мне тоже кажется, что это была легкая провокация, вор стебаться, так бы не стал, как любому профессионалу ему важен результат, а на фото явный перебор на 500%.

Да меня в данный момент и не она интересовала. Мне интересно было при такой толщине внешнего листа замок чем-нибудь дополнительно защищают или нет.

Да почему бы и не защитить?
Посмотрите цены http://www.1010security.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Category_Code=BOLT

Копейки все стоит.

Там же стандартные boltwork, стандартные замки и стандартная сейфовая защита. Её валом выпускают.

Кстати воть здесь http://www.wireplanet.net/users/prosteel/Default.asp?Page=45 слева, можно скачать видео по дверкам. Первое - презентация биометрики. Все очень хорошо видно.

Ну примерно такие мысли меня и посещают в свете того, что лицо повесвшее фото молчит. Просто мне неудобно было перед человеком если действительно сей факт имел место быть. Но в тоже время я не вижу ни одной причины по которой нужно было делать в двери такую дыру и при этом не сделать ниодной попытки отжать дверь. Торец двери не имеет никах следов повреждений. Дальше я понятия не имею каким образом можно было так деформировать ригели. Мне почему приходит в голову только один вариант кувалда, торец двери и т. д.   Там какое-то повреждение на торце в районе нижнего ригеля.
Товарищ фотограф проявитесь обьясните, что к чему. :oldsmile:

Это фраза не добовляет ничего отвечающего на мой вопрос. Эх нам бы чертёжики нормальные. Подозреваю, что там не принято рассказывать про конструкционные особенности своих дверей чтобы взломщиков ждали сюрпризы.

Нет - к их дверям. Такая же по конструкции 60-тая стоит у меня дома. Интересовался устройством.


Не - замки Mottura, Cisa - только изнутри. "Врезные" - это Kale, CAM, Mul-t-lock (последнии два производителя сейчас не используются).
К монтажной плате.

А как иначе? Не понял вопроса.

Да какие там секреты! Расположение boltwork - ясно указывает ручка. Замки могу, конечно, стоять и в 4-х позициях, но зуб даю - стоит простой 1-позиционный boltwork. Наличие защиты от высверливаний - обычно указывается в спеке, но они далеко не всегда выкладывают их в инет.

По ссылке, гда видео, прямо говорится: "D. Anti-Drill Deflector Plate:
This case-hardened anti-drill plate is usually not included in other brands due to expense, but it is included in our Model 6028. ProSteel believes it's worth it, for your protection and security." - это про сейфы.

А вот это - дверка, для любимой кошечки!
(http://www.localhistory.scit.wlv.ac.uk/Museum/Engineering/Chubb2/works1.jpg)
 :)

Мне интересно было может там ещё замок доп. бронёй защищён.

Ну вот, а вы говорили копейки стоит. Я и имел в виду защиты виде пластин, консрукций и т. д.

На мой взгляд больше для хомячка подходит. :oldsmile: Кошке тесновато наверно.

Такая дыра была нужна для удаления защитной или монтажной пластины, которая имела размер двусистемника (на одной из фоток на тумбочке лежит).
А отжимать дверь не удобно. Очень близко стена справа.

Очень возможно. Но мне кажется т. к. видно, что она сгибается то её и через меньшую дыру вытянули бы. Над замком нет никаких следов крепления этой пластины, а дырень большая. Ещё раз повторюсь может быть, но странно как-то.

Понятно. Вырез в каркасе полотнана первом фото - для чего он ? Для монтажа замка с торца двери ?
Удивил большой размер отверстия для прохода ключа сувальдного замка.
Готовое окно для свёртыша и взлома стойки по методу мастера Михаила.
Под ключ достаточно выреза высотой 6 мм, а на фото все 30 (на глазок).

Я бы классифицировал эту шутку. как грозную. Хочу напомнить. что когда в начале 2000г. на стальных дверях стали распускаться розочки, лишь некоторые производители сделали выводы и начали усиливать замковые отсеки, введя усиление в базу. А большинство как делали. так и делают... А розочки цветут...

С уважением.Евг. Петров
-------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

Так у них рама полотна делалась (в Стал 50-60, сейчас - не знаю) из трубы. Как же дыру-то не делать? Во внутренней стенке трубы - большую дыру, во внешней - под ригеля и винты крепления.



А про это... я честно не помню - какая величина отверстия во внешнем листе, но по любому - защита от разрыва там "усиление зоны замков" (не карман - ясно дело, но это уже "добавка к конструкции"), а от свертыша и прочих прелестей - Сталовская "броненакладка". Её "по тихому" не пройти. Оговорюсь сразу - "броненакладка на сувальдный замок" опция. В ней, кстати, щель под ключ узкая.

Спасибо за ответ.
Но непонятка для меня осталась... Если замок во вкладном варианте - зачем такое ослабление трубы :oops: ведь проще просверлить отверстия под стержни засова сразу в обеих стенках трубы.
Если монтаж замка с торца, вопросов нет, но опять же труба резко ослабляется, а монтажная пластина на прихватках... При взломе отжимом возможна деформация трубы.
Извините за вопросы, я почему то решил что Вы имеете прямое отношение к конструкции дверей Стал.


А если клиент не тянет Сталовскую "броненакладку", он получил внешний лист и защитную бронь (она приварена изнутри) ?
Так в этой брони отверстие под ключ огромное...

И заказчики будут вопить, что на первый оборот замок не закрывает! :) Такое было даже без этого...


Да, согласен. Кстати - не только я, но и на форуме Стал их представители не раз говорили, что "врезные" замки (с планкой) ослабляют раму двери. На сколько понял - по этому от них сейчас и отказываются.


Главная задача этого форума - делится информацией. Согласны? :)


В 50-той серии он получит только внешний лист. 2-3 мм.
В 60-той по умолчанию, усиление зоны замков (3mm), перед "тяжелыми" замками Mottura, Cisa.
Все.


В какой броне? Броней там считается только эта самая "броненакладка на сувальдный замок"
(http://locks.nm.ru/file/b_broneplastina_stal2.gif)

Это точно, упустил из виду  :oops:, тогда становится ясным тот злополучный вырез, который мне не давал покоя. Замок вкладывается в эту прорезь и крепится, но как ? На фото видно только два задних винта крепления замка через корпус, значит либо ещё два винта через трубу, либо крепление с торца.
Если второе - пожимаю руку ! Замок уже не сдвинуть в сторону вертикального ребра, благо места там как под солнцем...
:drink:  бы сказал одна из задач, есть ещё и много других.
:vo

Естественно - крепятся с торца. Собственно - кажется эта "новость" Стала была про дополнительное крепление "тяжелых" замков сзади, в дополнение к торцевому.
Причем, что странно - слышал тут на форуме Стала, что "легкий" замок (если не ошибаюсь - 40 Mottura) был закреплен с торца заклепками. Вот этого, я честно говоря не совсем понял...

А вы кстати заметили что американские двери сейфовые делают из уголка и просто толстого листа?

Я тоже хочу себе "американскую дверь".
"Больше американских дверей, хороших и разных!"
вопрос производителям: когда приступите к производству?

В те же деньги пожалуйста :)

Особенно учитывая лукавство наших ГОСТов по отношению к западным, на которые они имеют наглость ссылаться.. Скоро ждите на экранах нашего портала оччччччень интересную статью нашего участника на эту тему.

Слабонервных фанатов сертификации наших дверей просьба не читать, дабы не испытывать угрызения совести по поводу своих рекламных заявлений :)

На самом деле - это очень-очень "узенький" слой рынка. "Тяжелые" входные двери квартир. Т.к. я не знаю как их точно назвать - назову, условно, категории B. По Штатовским аналогам.

Честно, я тут привел примеры... но потом стер. Смысл приводить эти двери с 14мм лобовой или алюминиевые III класса (со стеклом) или те, которые выдерживают 300г. тротила внакладку? Все равно - никто не стоит за ними в очередь и не вопит "где купить!!!", это эксклюзив и как каждый эксклюзив - кому надо, найдут...  :tochno:

А массово мы получим Китай. Приходите на MosBuild-2008 увидете...  :)

Кстати, Владимир, а Вы обратили внимание, что двери по конструктиву WK5, WK6 - должны быть совершенно другими, чем имеющиеся сейчас? 15 и 20 минут атаки в область замков (предусматривамым инструментом) актуальные двери не выдержат. Это не углы газовым резаком резать. Возможно - для достижения таких параметров пришлось бы применять "развязанные" электронные сейфовые блокираторы, с непредсказуемой установкой, а не, блин, "бронеколпак" на Cisa...
Но... мы имеем, то что имеем...  :cry:

Автора темы вижу в онлайне, поэтому сообщения гостя удаляю. Автор - пишите сами под своим ником если это Вы

Я тут но редко бываю

Напишите пожалуйста комментарии - если можно попродробнее о происшедшем - когда Вам поставили дверь и какую и вообще детали, вскрывали ли тамбурную дверь и т д.
 Если Вам не трудно.

К сожалению это случай из жизни, и когда я все это увидел, мне чуть не поплохело

Мы Вам искренне сочувствуем. Честное слово. Просто надеемся, что производители, которые бывают на нашем сайте увидев слабые места своих конструкций учтут это на будущее.

Да в общем не трудно. Эта раскуроченная дверь, стоит третьей железной дверью по счету. Первую ставили очень давно, и замок в ней совершенно примитивный, его просто открыли. Вторая железная дверь носит скорее видимую ширму от соседей, ставили ее 7 лет назад, и представляет из себя она листы железа с примитивным замком, который высверлили. Ну а что сделали с третьей вы уже видели, ставили ее в 2005 году

Понятно. На одной фотографии видно слева стальную дверь (видно стальную тоже). Ее пытались вскрыть ? По фотографии этого не видно ...
Просто создалось впечатление, что шли четко по наводке именно к Вам, через три двери-то :((

Все гораздо веселее, дубликат ключей от соседней двери находился у нас дома :),  ее просто им и открыли 

Да уж ... Но это им повезло , похоже изначально они шли именно к Вам :(
Это единичная кража в Вашем доме или в соседних тоже было нечто подобное ?

Нет, МВД говорят что в соседнем квартале был случай с подобным почерком.

Понятно :( Сервисная служба при ремонте предложила Вам какое-то усиление ? Просто на фото мне кажется что у Вас стоял только один замок ?

что они могли предложить 26 декабря, только ремонт. Мастер аккуратно обрезал цветочек, разобрал мдф накладку и изнутри приварил железный лист. Вставил новый замок, зашпаклевал и покрасил. При этом он не стал ставить назад бронеплатину, если она так называется, (которая на тумбочке лежала), мотивировал тем, что она нужна для крепления замка исключительно во время монтажа дверного полотна.
ИТОГО еще 20 000 в минус  :)

На Вашем месте я бы пошел на форум фирмы ДПЗ(?) и написал бы там c просьбой прокомментировать ситуацию. Потому что в наше время  бронепластина - одно из обязательных требований по безопасности. Некий обязательные минимум. И уж точно не сервиснику решать, ставить ее или нет - это часть конструкции.

Вы о чём? Кто-то сказал, что эта дверь имеет отношение к ДПЗ?

Здравствуйте!

Искренне сочувствую. Вы могли бы сделать хоть одну фотографию двери после исправления повреждений мастером. Просто очень интересно увидеть насколько возможно скрыть данные повреждения.

Заранее благодарен, Сергей!

ХиХи. неужели вы думаете, что кто то из производителей посмотрит и усилит? Кто знал тот давно уже сделал (Неман, Стал), а Гардиану по всей видимости по барабану, что было и что будет, у них главный враг-Китай, они от такой перспективы в штаны писаются. :) :) ::)

Знак вопроса после названия фирмы показывает, что я предположил это. Насколько я помню не было у Стала бронепластины такой формы.

Я думаю, что чем больше мы будем обсуждать то, какой должна быть правильная дверь, тем больше людей будут не покупать кота в мешке.
Будут выспрашивать производителей. Так, чтобы к примеру не покупать дверь без броненакладок хотя бы на замочной части.

Есть личная просьба. Поменять ДПЗ на Неман т. к. вы пока не можете однозначно указать та или иная фирма производила и устанавливала дверь. Такие предположения неуместны на мой взгляд и наносят необоснованый удар по репутации фирмы.

М-м-м... действительно - Вопрос спорный. Но могу точно сказать... если бы это была "50" Стала (одно время - самая популярная модель), а она чаще всего покупалась без "усиления" - результат был бы таким же. Вопрос не в имени фирмы, а в толщине "лобовой" в зоне замков и желании "сэкономить"...

keys777: Как Вы себе представляете замену ? Давайте лучше я уточню мысль - я подобных броненакладок не видел в примерах у Стала. Так что не зная тонкостей конструкций могу допустить что это либо ДПЗ либо Неман либо Гардиан либо вообще какая-то не известная мне фирма, либо модификация Стала которую я не знаю.

В любом случае считаю что если сервисник пришел от фирмы установщика то надо в фирму-установщик обратиться - какого черта тот походя отказывается от броненакладок.

енсли вам так хочется то предлагаю менять указанные вами фирмы фирмы по дням недели или любой другой вариант по вашему предложению во всяком случае не то что вы сейчас повесили на форум. Можете вообще убрать всякое упоминание ДПЗ в связи с этой дверью пока не будет доказанно, что эта дверь была произведенна ДПЗ. То что вы не видели данную бронепластину у Стала не даёт вам права предполагать что эта дверь ДПЗ.

Cергей, как и любой другой участник этого форума, я имею право высказывать свои предположения. Основания предположений я озвучил; состоятельны они или нет, позвольте читающим решить самим.
В конце концов у Вас была сегодня возможность задать вопрос автору темы пока он был здесь, Вы этого не сделали.

 Свои советы в мой или адрес других участников, я попрошу Вас оставить при себе, не пытайтесь быть святее папы. Не согласны по теме - спорьте. А вот лечить не стоит

Предполагать конечно можете. Но не писать, что поданному вопросу следует обращаться на форум ДПЗ и вешать рядом знак вопроса.

Если бы автор хотел он бы озвучил фирму сегодня.
Именно не согласен по теме поэтому и спорю.

Действительно ХиХи, почему вы не настояли у "потерпевшего"  огласить производителя. Страна должна знать ГЕРОЕВ. В моем милом спокойном городке мне доверительно в дверном салоне рассказали: "ЗНАЕТЕ! у одного мужчины разрезали  лист двери и ограбили, он обратился с претензией, мы ему отказали: У НАС НИЧЕГО ОТ ЭТОГО НЕТ" :)  Копания эта пыжится и конкур с Гардом :) :)
делает коробки с гордыми именами:  К6, К7, К8, а вот полотна к ним идут отдельно, любую можно??

Странные  вы оба... Воообще-то у человека случилось ГОРЕ, имхо еще чувствуется что не прошел шок; мне в принципе не хотелось что-то выспрашивать, уж производителя так точно !

Мне например гораздо важнее было понять и описать ситуацию, чтобы было понятнее, насколько это может быть опасно для массового покупателя аналогичных конструкций - насколько велика вероятнсть. А тут - одному важно, чтобы не допустить даже тени вероятности о том, что продукция связано с одной фирмой (ее конкурента (следует название) - склоняйте сколько угодно), другому - заявить претензию, мол чего же Админ  (я) не спросил.... Фу  :ev

triomphe, если захотите чтобы эту тему закрыли - напишете, закроем. Извините, если наше обсуждение задело Вас...

Попытаюсь немного развеять сложившуюся обстановку. ХиХи просто забыл, что он удалил сообщение, которое было от "хозяина" двери, но тот вошёл как гость. Это есть на соседней страничке в посте ХиХи. Когда "хозяин" вошёл как гость, он написал, что дверь он купил ДПЗ, в компании "Крепкий орешек" в 2005-м году.... далее был ещё какой то текст. Не надо было удалять, всё было бы проще.........

rcf, просто тон того , что написал этот гость в тоже время, когда автор темы и так был в онлайне мне показался смахивающим на чей-то черный пиар.

Поэтому я и удалил топик гостя и предложил самому автору от первого лица описать. Фирму он указывать не стал, а "тянуть" такую информацию из него мне показалось неверным, особенно учитывая что тут главное конструкция собственно двери и способ проникновения в нее..

Только вначале появилось сообщение от "гостя", потом автор вошёл под своим именем. Так же в том письме (гостя) было указано, что перед этой дверью открыли ещё 2 двери, одну из них путём высверливания. Вы удалили это сообщение, и автор снова написал о трёх дверях.......

Да, возможно я погорячился, думал что если это сам автор есть то сам от своего уже ника напишет. IP были разные у гостя и автора - я проверил перед удалением реплики гостя

по крайней мере текст удалённого сообщения полностью соответствовал  последующим сообщениям. Кроме названия двери...., которую он больше не указывал

Друзья не стоит ломать копья по пустякам. Чья была дверь, не так и принципиально, ведь при тех условиях в которых оказались злодеи ЭТО не имело значения. Даже при той скудной информации, которой мы располагаем, можно предположить, что шли по наводке и целеноправленно(имея в арсенале весь инструмент), времени у них было предостаточно, а условия идеальными(за двумя дверьми их никто не видел и не слышал).
Смею предположить, что любая дверь, любого производителя не устояла перед натиском злоумышленников. Нам всем остаёться выразить сочувствие потерпевшим, но может этот опыт поможет избежать таких ошибок другим читателям нашего форума.
Администрации-может перенести всю тему в другую ветку(личный опыт), в этой, мне кажется она неуместна, поэтому и был некоторый скепсис.

Согласен с идеей переноса

Отвечу всем страждущим и не очень, дабы снять все недоговорки, и домыслы дверь приобретал в компании ДПЗ, вон и их рекламный баннер справа, ремонт производили они же. Фото ремонта скоро выложу.

После анализа начавшихся взломов-розочек, компания "Валиант", до 2008г.крупнейший продавец ст.дв."Гардиан" в Москве и МО, устанавливала двери ТОЛЬКО С БАЗОВЫМ УСИЛЕНИЕМ ОТСЕКА ЗАМКА (толщ. пакета 8 мм.) С 2003г. информ. была дана на сайте "Валианта" После модернизации не было зафиксировано ни одного подобного случая
Двери "Неман": К-6,К-8,К-8М базового усиления замк. отсека не имеют
Таким способом можно взломать 95% стальных дв.,не имеющих спецусиления, подавляющего числа производителей

С уважением. Евг. Петров
----------------------------------
Осторожно-ст. дверь!

А карман не спасает ?

Так "карман" и подразумевает это самое усиление.

А с К80 - такое прохляет? ОЧень интересно - ведь у меня К80....

Так так так . Давайте разберемся с так наз усилением в дверях Гардиан. из самого сайта дс12.ру совершенно непонятно что из себя оно представляет, глухой карман или нет, сколько листов и какой толщины? На сайте Гард Спб некто Павел дает инфу по отличию Дс-3 от Дс-3У: у первого толщина пирога 3 мм, а у второй 16, где имеется в зоне замка решетка, которая в сумме с 3 листами и дает эти 16 мм. Я смотрел
пол Дс3У живем в на стенде в разрезе  и не увидел там глухого кармана как на К80
Есть желающие высказаться?

:) есть предложение: РАЗРЕЗАТЬ, У КОГО ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ дверь Гарда и посмотреть, что из себя представляет базовое усиление, фото выложить. :)
Ау-у. Дорогой вы наш товарищ Гончаренко, нам нужна ваша помощь!

www.guardian-vrn.ru/catalog/p~11/ там есть фото.

Блин... и эти "Сертифицирован по 1 классу взломостойкости банковского ГОСТа."... какие же тупые люди у нас выпускают  сейфы...  :)

Спасибо.товарищ Медведев посмотрел. Мыслю я так: Стандартные двери Гардиан "ДС", ну и наверно "П" имеют "обязательное базовое усиление", которое включает "редкую" решетку из прутка 8 мм (видна на фото, как лесенка) и один добавочный сопливый лист металла толщ1 мм. Слабовато! Есть место поковырять

Иного обьяснения указанной Е. Петровым толщины пакета я не вижу. С другой стороны, в данной М. ссылке говорится о бронепакете, который явно идет как опция, и подобное усиление замка только его часть. Получается, что в Валент заказывал и ставил только  опционные двери? Или он имел в виду "до 8 мм" и эта вел. относится не ко всем дверям.
Трудно поверить, что дверь весом 80 кг имеет такую защиту.

Спасибо!!!
Наконец за конкретную информацию, а то тут ещё много споров могло произойти по поводу того кто производитель и установщик данной двери.

Интересно,  а почему так тянули с вызовом сервисников? Фотографии сделанный 10 декабря, а сервисников вызвали 26-го декабря.

Заранее благодарен за фото ремонта двери.
Извиняюсь если своими постами я обидил вас. Просто вы молчали, а на ДПЗ в последнее время обрушилось очень много провакаций.

P. S. А что это за модель двери? Подозрение есть, но хочется знать точно.



Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь"

Всем привет!

Keys777, интересно, почему Вы так близко к сердцу принимаете возможную "провокацию"?
Насколько я понимаю, степень крутизны комплекса дверь+замок(ки) определяется тем, за какое время ее можно вскрыть или (и) взломать, так?
Мне кажется что:
1. При наличии времени, ТАК раскурочить можно любую дверь made in "большая тройка", может быть за исключением каких-нибудь пуленепробиваемых модификаций. (мне сложно судить)
2. По фото ИМХО никак не понять сколько времени было затрачено.

Жаль, обворованных людей. У нас в Красногорске бывали случаи, кода людей грабили 3 раза... Вывод после первого и второго случаев был такой - нужно ставить еще мощнее и круче дверь! И только с третьего раза удавалось додуматься до постановки квартиры на вневедомственную охрану.

С уважением,
Сергей

Да ну так понятно, что любой фирме неприятно наблюдать в таком виде свою дверь.  :oldsmile: Поскольку последние несколько месяцев в отношении продукции ДПЗ было организаванно не мало фальсификаций то понятно, что подсознание надеется, что эта одна из них или это дверь не ДПЗ. Тут ещё хозяин фотографий молчал. Собственно на мой взгляд ничего страшного я не сказал просто высказал свои соображения.
 Ну а дверь понятно, что любую можно раскурочить за какое-то время и с каким-то шумом. В данном случае звукоизоляцию обеспечивали   две двери. Насчёт времени которым располагали взломщики может наверно прояснить ситуацию хозяин квартиры.


Я стараюсь обьяснять людям, что дверь это только часть комплекса и по возможности нужно поставить квартиру на сигнализацию. Но почему-то люди после этого решают, что раз квартира под сигнализацией то можно ставить любую дверь. Это не так. Я встречал на форуме человека с новосибирска который рассказал, что его пан-пан разнесли в хлам и до приезда вневедомственной успели прилично поживиться и скрыться.

И про тамбурные двери я тоже спорил с людьми. Моя точка зрения, что если у вас хорошие, аккуратные соседи и они не собираются сьезжать то в первую очередь нужно скинуться на взломостойкую тамбурную дверь, а не как обычно тамбурная дверь закрывается на носок. :oldsmile:

Кстати, а не вы случаем интересовались почему Моттура поместилу фалевую ручку над замочными скважинами? :oldsmile:

Как вы понимаете при наличии времени, инструмента и не боясь шуметь можно сломать любую дверь. Вопрос в том как продлить время взлома. Карман двери К-80 на мой взгляд сделан более грамотно по сравнению с карманом на взломанной двери. Он как бы более цельный и не имеет щелей удобных для взлома. Засчёт этого его сложнее подцепить ломом. Именно потому, что в кармане не было щелей под лом фальсификаторы забили под него  стамеску и только потом им удалось оторвать угол кармана причём даже на отрыв уголка кармана они затратили столько времени, что видео пришлось смонтировать из некольких кусков, чтобы создать эффект быстрого взлома. О шуме который возникает при забивании кувалдой стамески в щель под стальной лист на двери наверно рассказывать не надо.  :oldsmile:

Опять вы про стамеску стали врать.
Любую дверь так можно порезать?Давайте Павлова спросим например можно ли его двери начиная с к8 так порезать?

Интересные пироги получаются, спасибо т Медведеву,выясняется что в сша сейфовые двери стоят как тут картонные! И это при каком то мутном понятии их взломостойкости.

Опять вы вылезли со своими непонятными претензиями. Где враньё? Вы разве не заметили на видео как неизвестно откуда в кадре появилась стамеска забитая под замочный карман, а потом по ней начали бить кувалдой?

Ну так идите к нему на форум и спрашивайте, а не задавайте мне эти вопросы.


Вы о чём? Товарищ Медведев дал в теме про входную дверь ссылку на двери для банковского хранилища. Что тут такого? Если вы не знали то по нашему ГОСТу двери в хранилище идут начиная с 5-го класса, а следовательно не стоит сравнивать входные двери в квартиру и двери в хранилище. Так что может не стоит вам лезть в ту область в которой вы не понимаете как вы сами признали на IXBT.

Ну так никто и не спорит что на видео видно как стамеской и кувалдой замок вырывают. Только это уже прямо таки прямой факт  плохого качества сварки. Ну не выдержит стамеска, не выдержит при нормальном проваре и жестком креплении.
 
Ну так я ему тут и задаю этот вопрос, он же тут бывает и это вроде бы не заангажированая площадка, на его форуме как вы пишите трут сообщения. а тут все прекрасно и честно. Если сейчас павлов возмет дверь с конвейера и попробует ее повскрывать таким образом и тиснет видео в сетку-думаю клиентов прибавится. Ничего не ответит-ничего и не поменяется. Маркетинг-лавуца учитесь.


А по поводу дверей, вы товарищ не передергивайте. вы вопрос выворачиваете к тому что не нужны в домах банковские двери. А я говорю нужны двери с нормальной защитой. А банковские, в сша, двери показанные ранее очень даже ничего. Отжать их ломом или ножницами по металлу порвать не получится.И сверлить их затруднительно.И стоят они оказывается очень неплохо от 1600баксов. ну и плевать что смотреться в подьезде они будут необычно. Про какие вы мне госты лепите? дпз госты отрицает кажется? Не заикайтесь про госты даже, иначе если поднять все госты на покраску гибку, просечку, сварку, метизные крепежи, петельно-шарнирные соединения............

Не вырывают а образуют щель для лома. И вообще чёрт его знает что они там ещё за кадром делали.
Любую сварку можно отрвать ломом если есть куда его засунуть.
А что случится со стамеской или как его там шлямбуром если его забивают, а не работают им на изгиб?
 Ну так и пишите, что вы обращаетесь к нему. А не вставляйте вопросы к нему в ваши претензии к моим постам.
Я могу выпустить самый глупый замок в мире поковырять его отмычками и сказать, что это и есть то, что я всю жизнь искал. Что это кому докажет? Вот если независмое (ни от меня ни от других производитлей замков) лицо это скажет тогда другое дело.
Так я тоже за нормальные двери только кто их купит? Вон Н-15 вроде получила 4 -й класс так ей по моему цену то посчитать не могут. :oldsmile: Итак понятно, что этот бутерброд не для рядового обывателя.
Конечно закажите себе такую дверь. Ипотом всю жизнь будите отгонять зевак желающих покрутить руль на вашей двери. :oldsmile: ну а воры так те непременно начнут пытаться проникнуть к вам через окно предполагая, что-то там и есть золтой фонд РФ.

Вы мне рот не затыкайте в ГОСТ-ах по замкам и дверям я больше вашего понимаю. А про ГОСТ-ы на покраску идите на форум к малярам. Они нужны, но людям которые не занимаются непосредственно производством незачем их досконально изучать. ДПЗ никогда не отрицало и не будет отрицать ГОСТы. Вы плохо разобрались в ситуации. Отрицают ГОСТы в СТАЛЕ. 

Ремарка : В Стале не отрицают ГОСТы а обоснованно указывают на их ущербность в их текущем виде :)

Вы все пытаетесь найти несоответствия и поймать всех на лжи, что за престранная манера общения.
Взлом произошел, 25.12 вечером. После ухода МВД, попытался связаться с сервисниками ДПЗ, ответил дежурный, который попросил меня позвонить завтра и оставить заявку.
На следующий день я оставил заявку и в этот же день, т. е 25.12 ко мне мастер осмотрел повреждения, и сказал, что приедет на след день, так как у него нет с собой нужного по размеру листа железа. На следующий день, т. е. 26.12, он приехал и произвел работы. К стати, очень благодарен за оперативность, учитывая наступающие праздники.

А вот теперь внимание, вопрос к знатокам, необходимо ли было, установить обратно, или заменить на новую броне платину, которая на фотографии лежит на тумбочке?

Нет, я не интерисовался... Мне до понимания таких тонкостей еще далеко. Я даже, в силу малой информированности, не понимаю подоплеки данного вопроса. Не проясните?   :drink:
Думаю уважаемый Hi-Hi может помочь в идентификации вопрошающего по IP.

С уважением,
Сергей

По хорошему там переделку двери надо бы сделать. Но тут все зависит от того что понимается под словом ремонт. Латание или модернизация?
Бронепластину надо вставлять новую, так как по фото видно как она искорежена. Если ее поровняли кувалдой и вставили на место, то делайте выводы. Почему новую? Потому что при таких деформациях и последующих востановлениях формы прочностные характеристики меняются. простой пример-ломка проволки многочисленными перегибами.

А вообще закаленная пластина не должна так гнуться она должна при таких изгибах лопаться. При необходимых сейчас твердостях в 60 hrc, эта пожалуй имеет 30-40hrс.

Последующий ремонт как я понимаю это наварка 2-3мм листа обычной стали размером гдето 600на 400мм "на пробоину" в двери с последующей покраской?

Совершенно верно, про защиту нынче говорить не приходится, теперь это не дверь, а куски железа сваренные между собой, да и то не целые, а с заплатками.

неужели у Н15 только 4 класс. Вроде Павлов пишет, что пятый?

Просто если вы нажмёте на фотографию правой кнопкой и выбирите свойства то увидите там дату снимка 10.12.2007. Поэтому я и спросил у вас чем была вызванна такая задержка с обращением в сервисную службу. теперь я думаю понятно моё странная манера.

Насколько я понял рассчитывали получить 5-й, но в сертификате указан 4-й. Не думаю, что г. Павлов где-то кого-то обманывал по этому поводу.

Конечно проясню. Я не так давно общался с одним из модераторов форума ТСЖ 47. Красногорск, Южный по этому вопросу. Стало интересно вы это были или нет. :oldsmile:

Мкрн Южный - это на Ильинке...

Я живу в Чернево2....  :tochno:

С уважением,
Сергей

Как это с заплатками?
Вы фото сделайте пожалуйста, а то меня продолжают мучать самые смутные подозрения.

Triomphe!
Я так понимаю, что эту пластину теперь некуда приваривать? Если это деталь не несла защитных свойств, то наверно - она не нужна теперь?
ВЫ согласились на временное решение, лишь бы дверь работала? Или попросили восстановить защитные свойства взломанной двери?
Почему остались "лишние детали"?  :) Что Вам сказали по поводу этой детали установщики дпз?
Просто интересно.
Я кстати солидарен с кем то из предыдущих собеседников, что после взлома - дверь трудно восстановить в прежний вид и в прежние качества. Как с машинами - в аварии побыла - как бы не восстановили - это уже не то...

думаю дверь вскрывали долго, за закрытой тамбурной дверью. Кто-то говорил, что лучше бы не было простых тамбурных дверей - а была бы просто решетка - за тамбурными дверьми ворам спокойно работается. А вот если бы стояла решетка - то со стороны было бы видно кто там чего делает.
А так - догадайся - можт соседи (сверху или снизу) ремонт затеяли.

++++++++++++++++++++
PS "Питерский Раптор из гнезда фальсификаторов - Петеркея" в игноре у меня. Кейз777 и вам советую просто игнорировать его посты. надоела грызня с прошлого года если честно!

1-на всех дв.серии П: наружный лист-2мм., усил. пластина 3мм., шасси под крепление замка-3мм.
2-Дверной блок "Гардиан" П422 с размерами 2100X1000мм. весит около 140кг.
3-Мастер Михаил некорректно приравнял двери "Гардиан" к китайским

С уважением Евг. Петров
---------------------------------
Осторожно-ст. дверь!

Значит обознался. :oldsmile: Я думаю вы знаете форум о котором я говорил. Если нет и интерсно могу дать ссылку на форум в личку. Просто прочитав вот эту вашу фразу я и решил, что мы уже встречались на форумах.

Спасибо! С удовольствием посмотрю, что происходит у людей в этом Мирорайоне... :)

С уважением,
Сергей

raptor не написал как ломом открывать  :)), а грамотно сделанную такую дверь ломом "открыть" можно только пробив стену вокруг двери насквозь  :perf: и уронив дверь с коробкой. Но это уже слабость стены, а не двери.
Начёт цены: посчитайте стоимось металла и з/п сварщика (а можно и самому сварить) , приятно удивитесь.
Квалификация сварщика не важна, если дверь варить , а не газопровод высокого давления.
Тепло и красиво такая дверь отделывается также как и остальные.
Лет 17 назад делал я несколько десятков таких и более мощных дверей и считаю что они на порядок практичнее и надёжнее современных жестянок.
-------------------------------------------------------------------
Мало на этом форуме практиков, в основном теоретики.  :devil:

А еще здесь бывают сказочники...

Вы практик?
Приятно. Чем занимаетесь?
Пришлось полветки перечитать, чтобы найти место, которое Вы цитировали, чтобы вспомнить, в каком контексте шёл разговор.
Я не пойму, где именно вы не согласны. Вам показать, что ещё может сделать мастер, имеющий опыт сварщика?... минуточку... я никогда не сбрасывала фотографии с телефона.  :-[ (спасибо Вам, хоть очищу.. и шнур от фотоаппарата подошёл к телефону :) )
Так.. есть. Прикрепила к сообщению.
Это крайность, и ... м-м-м.. неудачная попытка использовать монтажную пену в качестве уплотнителя ( :angel:). Но посмотрите, как показательны на фоне этого зазоры! Сами понимаете, пройти мимо просто не могла.  ;)

Теперь по сообщению. Сколько стоит металл, я знаю. Сколько стоит работа сварщика - тоже. Завтра предстоит бо-о-ольшая работа, и ощутила это на собственном кошельке (притом, что сварщик, мой товарищ, посчитал даже не по детским - ясельным тарифам).
Сколько стоят два аблоевских цилиндра, и корпусы нормальных замков под цилиндры, с тягами, один из которых под защёлку, и ручки к ним - тоже знаю.
И Вы хотите, чтобы я это доверила сварщику, не имеющему опыта в изготовлении дверей??!  :o
Я к чему это говорю. Прошу Вас, или Раптора, или человека, имеющего опыт и практику. Предложите нормальную схему двери, которой мог бы воспользоваться нормальный сварщик. А то, получается, Вы мало чем отличаетесь от меня, теоретика.

ФОТО :D   Дык это проблема не квалификации, а совести. Это называется бессовестная халтура.
Раптор же написал как делать, а вы его забанили, может он ещё что нибудь предложил бы.
Дверь примерно так делать............
1. наружный лист 10мм, рубануть на гильотине.
2. дверная рама из уголков 63.  В углах обрезаны под 45 градусов и сварены.
3. коробка – две рамы из уголков 75, 100 с внутренней и наружной стороны, соединены между собой приваренными пластинами.
4. наполнитель – базальтовая вата.
5. наружная декоративная отделка двери по желанию.
6. замочная скважина в полотне двери должна максимально точно повторять форму скважины замка.
7. отверстия под ригели на 0,5-1мм больше диаметра ригелей
8. уплотнитель резиновый + уплотнитель противопожарный
9. защелка с ручками (по желанию)
10. наварной наличник на раме по толщине 12мм или больше .
11. петли – 3штуки: 2 располагаются максимально близко к верху и низу двери и одна между серединой и верхней петлей.
Средняя петля примерно как страховочная у Барка.
12. петли на опорном подшипнике
13. форма петли, не позволяющая за них зацепится отрывным инструментом.
14. противосъемные штыри (пассивные ригели) 8 штук. 
15. 3-5 вертикальных ребер из таких же уголков, как дверная рама 63 или проф. труба 60*40 и 4 горизонтальных ребра.
16. отделка на внутренней стороне двери (МДФ)
17. коробки защищающие ригели от вбивания, под них четверть в стене сделать
18. ребра - наваривают уголок полками к листу
19. Замоки  вкладываются в карманы, монтируются изнутри двери.
20. Скважину ключа по контуру  обваривают прутком или шайбу большую наварить.
21. Девиаторы или вверх и вниз ригеля
22. Сварочный шов лучше почти сплошой. :))
23. лист 10-ку из стали 40Х13, термообработанной до HRC 60 , к приваренному с внутренней стороны, по размеру кармана.
24. На внутреннюю поверхность листа и рёбра жёскости нанести мастику для футеровки промышленных печей.
25. Под тяги приварить старые листы рессор от большого грузовика или полуприцепа.
26. СОВЕСТЬ СВАРНОГО.

Делал давно, лет 17 назад, так что не судите строго.......

Как все просто...
Можно только добавить - обратитесь к г-ну Вагнеру и, возможно, за чисто символические деньги - они это сбацают...
А еще проще - купить у Sportsman их модель "1700lbs" и перебросить в Россию из Штатов - все дешевле выйдет...

Z, а какие замки Вы устанавливали в эту дверь?

Евг. Петров
===============
Осторожно - ст. дверь!

И правда интересно - было из чего выбирать?

Уже точно не вспомню, вроде бы рязанские, ELP, ..........
+ электозамки на основе простой автосигнализации несертифицированного диапазона, которую в страну не ввозили для авто и на них никто не делал кодграберы.

С "золотым" штурвалом как то вызывающе, много желающий будет "встать у руля" Пентагона.
ИМХО болтворк выглядит более просто, меньше привлекает внимание.

Э-э-э... Вам не кажется, что boltwork и штурвал - это разные детали? :)

Знаю, что это разные запирающие системы, а не только "ручка".  :)
Хотел сказать что за теже деньги в USA есть и Vault Doors с boltwork.
Вот только какие покрепче за теже деньги что и Sportsman 1700lbs ?

Boltwork это привод ригелей

(http://www.locks.nm.ru/file/boltwork1.gif)

В "легких" системах, как правило, совмещен с шасси блокирующего замка. В "тяжелых" системах - может быть и шестеренчатым или гидравлическим (бывают и более экзотичные). Находится это фигня внутри двери.
Как правило, европейские модели, не предусматривают манипуляций изнутри помещения (это - на счет порытия собачки).
Штатовские варианты ("легкие") - как минимум, предусматривают аварийную разблокировку изнутри (требования такие).

Ручки - "штурвал" в штатовкой традиции или "обычная" в европейской - к самому механизму boltworka имеют такое же отношение, как и любые ручки замков к устроиству самого замка.

Зет. Вот  только {говорить}  не надо, что в 1991 году (Когда основатель Гардиан Евгений Мартынов варил первые железяки в школьном подвале) Вы мастерили двери с подобными характеристиками. Ваше описание двери- сборище знаний полученных Вами на многочисленных сайтах и форумах. Особенно меня умиляет замочный карман, страховочные петли на шаре. Да Вам просто в КБ "Энергия"  надо работать светлейщий Вы наш
Вы просто второй "Леонардо" :)

А почему Вы так решили, Antifa?
(можете привести примеры нестыковок в конструкции, или что Вам не нравится, с учётом времени изготовления?)

Карманы появились в начале нашего века после первых кримразрезов внешнего листа, да  и карман не нужен листу в 10 мм. Плюс АГ пугал кил ножом :) Лист 10 ка это дань любви Зета к Ваулт Дур (Он в 1991 о них не знал -интернета еще не было :)) ) Петли на опорном подшипнике думаю в ту пору не изготавливались. Обварка отверстий ключевины прутком-тоже защита от кил ножа, но зачем она листу в полдюйма?!
Бронепластина - защита от дрели. Ну ее тогда даже сам мэтр Мартынов не делал. Мало  похоже подобных взломов было.

Лично к Зет у меня неприязни нет. Ну любит человек немного пофантазировать :)
Любой желающий может прийти на форум "Хобот" (ixbt.com)  и посмотреть на посты "Z". 80 % его сообщений на тему "защитных дверей"- "Ваулт дур". Он помешан (в хорошем смысле слова) на них. Вот те двери  и лезут во все щели  и даже в "историю его жизни" попали :)
Мне самому американские тяжелые двери  очень нравятся :)
Но защита их избыточна, тем более, сам Зет признает слабость российских стен.

Я не знаю, каким было положение вещей 17 лет назад.
Просто подумала, что та дверь уже не работает, учитывая просевшие петли, и расточку запорных отверстий под ригели. Ну, и вряд ли тогда на ней были уплотнители... при "расточке 0,5-1 мм"... "с ручкой и защёлкой по желанию"...
У нас на дверях тех лет, напоминающее по массивности (не по исполнению) предложенную Z (этим "грешат" люди, работавшие в то время на судостроительном заводе), могли быть установлены ЗВД-4 ("Барановичи"), "Мотор сич", и хорошо, если какой-то дополнительный сувальдный (иногда реечный).
(причём, из тех же источников масса аблоевских замков стоит и успешно работает на калитках :) ... сами понимаете, несерьёзно захлопывающиеся замки ставить на железную дверь...  ;) )


Карман может также обеспечивать жёсткое крепление корпуса замка.


Усиление отверстия может ещё препятствовать его расширению.


Здесь тоже вопрос, особенно по пластинам от рессор под тяги.

Svetlana, вы правильно отметили, что в те времена в СССР такие массивные двери делали на машиностроительных заводах, как левую шабашку. "Лишнего" металла тоньше 10 мм на этих заводах не было, поэтому делали с 10 - 16 мм стали гаражные ворота и двери на дома и квартиры. Себестоимость была практически нулевая.
Петли, чтобы не просаживались, термоупрочнялись и использовались опорные подшипники. Варили те-же сварщики, которые делали промоборудование, поэтому никаких ошибок быть в принципе не могло.
Карманы под замки делали, чтобы замоки не демонтировали воры влезшие в окно. Кстати полноценные "карманы" до сих пор из полукустарей никто не делает.
Все уязвимые места двери, и способы взлома тогда узнавались в ЭКО у знакомых.

Некоторым людям вырасшим в деревне или родившимся после развала СССР, в силу ограниченности кругозора неизвестно, что кроме нескольких полукустарных дверепроизводителей, которые пиарят себя в Интернете, была да сейчас существует промышленнось, с которой в "бытовой" сектор "выплывали" не только хорошие двери, но и много других необычных вещей.

Ага. почему сразу  не сталь  с атомых подлодок 150 мм. Ух блин. какой умный народ на заводах собрался! Это самая любимая байка  с оборонки про "силу ВПК", чтобы закрыть откровенн брак их непрофильных цехов. А с  маниакальной идеей о "полукустарности" лучших Российских дверников  и гениальностью кучки слесарей 6 разряда  Вы утомили,
сказками про секретную статистику МВД, к которой оный   слесарь дядя Вася имел доступ, есть  повод подозревать .У .. нарушения некоторых...организма. Вас
уже Медведев поправил

Вот Вы наверно не поверите, но я имел "удовольствие" работать с ребятами из Звездочки... не впечатлило...
Это на счет подводных лодок...

Я Вижу ентот гость  почти все темы нашего форума прочел, даже оперативно придумал объяснения толщине листа, использовав пост Светланы  :))
Использовал тему   о важности внутреннего листа и защите кармана изнутри квартиры как защиты от проникновения воров из окна, а также посты Хи Хи о статистике МВД (ее отсутствии)
{Hi-Hi: прекратите оскорблять оппонента !}

хорошо.
Встречное предложение гостю: Прекратить детские фантазии на тему "назад в СССР" и огульное обвинение Российских дверников в отсталости.
Более с фантазерами я не общаюсь.

Здесь не стыковка с последующим постом о защите проникновения через окно.
Монтаж предусматривает и демонтаж. Значит доступ к замка изнури есть.
Вот если бы монтировались с торца полотна в  настоящий карман (а не изнутри в корытце), тогда  я бы поверил  :vo.
Хотя фраза не верно построена, то ли карманы монтируются изнутри, то ли замки  :oops:
Может я и не прав.
В те времена замки практически всегда монтировали с торца полотна, не "владывая" их в полотно.
И "карманы" были настоящими, с одним отверстием в торце полотна, собственно как и на брюках  :)).

Г-н Antifa, мне непонятны Ваши обобщения и выводы. Я не знаю, чем вызвано Ваше раздражение по отношению к Z (надеюсь, у Вас есть основания для такого отношения), но здесь я не слышала от него ни одного обобщения о "дверях будущего в Советском Союзе". Об этом Вы сказали.
Что касается сообщений Z, я просила его предложить конструкцию двери. На нынешний день. Он предложил её, на основе опыта 17-летней давности. Не навязывая, и уточнив, что может, что-то упустил.
Как Вы думаете, такой подход конструктивен?

И ещё - в то время успешно работали замечательные конструкторы, которые сегодня двигают дверников вперёд, и заслуживают слов благодарности и уважения. Спросите у Бориса Васильевича - считает ли он то время отсталым?

Да не делал он ничего 17 лет назад!
Кругом у него путаница и противоречие.
Все  посты строятся на личном опыте, полученном от прочтения сайтов и форумов : "хобот" и "двери замки.орг" информацией с которых он ловко жонглирует.
"Замечательные конструкторы" в то время делали куда более простые двери, достаточно почитать тот же сайт ОКБ "Барк".
Ничего они не толкают! В штатах делали и делают отличные двери без поддержки оборонки.
На хоботе один такой "конструктор" спорил с Алеком до хрипоты, а сам "не в теме"

Честно говоря, не заметила ничего сложного в конструкции... (разве что рессоры  ;) - и то, не поняла, куда их пристроить)
Может, тогда лучше просто задать несколько вопросов Z? (для меня, не-читателя ixbt, такое отношение выглядит нелогичным)
Или скажите, в чём противоречия (только конкретно, про "оборонку" здесь звучало только от Вас)?

Светлана. Все дело в том, что у Зет дверь якобы уже включала в себя защиту от тех угроз, которым в стародавние времена не могла подвергнуться, да и 99 % дверей были деревянными, зачем вору стальная? не имея
опыта такого взлома. Он ее наделил неплохими комплексымыми свойствами но с учетом современного опыта!
Правда себестоимость явно не оценил. Правильно заметили Это дверь НПФ "Бастион" :)

Теперь про оборонку. Намек на нее более чем прозрачный в словах  "О замечательных вещах" "выходящих оттуда". Неужели не вспомнили?:) Это бородатая сказка о "чудо изделиях" ВПК долго бродившая в народе, пока народ не познакомился с заграничными изделиями и первыми работами наших новых и не обороных!! российских предприятий. Блин! ! отличные и нужные! российские автомобили, мотоплуги, инструменты, строительные материалы появились благодаря краху! засилья этого самого обороного заказа и смерти этих заводов

Я поняла Вас. Мифы "про оборонку" знаю. Только здесь они не звучали... Как-то поспешно Вы сделали выводы.
Может, дверь, которую делал Z, была не совсем бытовая?
В любом случае, причислять все "достижения дверестроения" к заслугам современников было бы неправильным.
Сравнение с "Бастионом", если я правильно поняла их взгляд на двери - тоже преждевременно. Здесь она просто мощная. Там - гармонична в своём формате.
Вообще - спорю с Вами только потому, что нельзя на дверь смотреть просто как на дверь (особенно если это не дверь в хранилище). Она не может существовать вне жилища. Это как предлагать замок в отрыве от двери. Думаю, можно найти применение и таким дверям, как у Z, и таким, как предлагают большинство производителей.
... так что - мир?  :drink:

 :drink: :drink:

Карманы делались полноценными из подходящего по размерам швелера и заваривались тем же листом 10мм наглухо, и вваривались изнутри (а не с торца ) на шасси. В это же шасси вкладывалась спецзащита. Демонтаж, при необходимости болгаркой. Толстый металл можно несколько раз отрезать и снова приварить.
На счет корытца из жести согласен - это фуфло, легко развиньтить из квартиры какому нибудь форточнику.

Svetlana старые рессоры - доступный (бесплатный) трудносверлимый материал. Ставился для защиты тяг. 

Обычная конструкция двери, уменьшенная копия хороших гаражный ворот. Похожие гаражные вороты делали те у кого была хорошая машина, а гараж в неохраняемом месте.

{}
{Hi-Hi: не переходите на личности}

, так что не путайте божий дар с яичницей. Либо сразу говорите конкретно, что Вы имеете ввиду, либо не заявляйте впоследствии, что это мы Вас неправильно поняли.

Про что вообще речь?
Фоток нет...  :-[