DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

В процессе выбора своей двери столкнулся с вопросом, какой цилиндровый механизм секретности выбрать. Для себя определил верхнюю рамку - 5 т.р. Многие посоветовали ЦМС Abloy Protec CY333N. Почитал про него - вроде бы грамотный цилиндр. На l[цензура]s.su информации о его взломе не нашёл (кроме одного сомнительного видео), что порадовало. Обратил внимание, что Abloy Protec CY333N очень похожу на Dom Diamant, который в два раза дороже. SERG пытался меня разубедить, но ни одного веского довода (кроме возможности перекодировки и срока гарантии) не привёл, а только цитировал рекламные буклеты, поэтому я решил создать отдельную тему для сравнения этих достойных цилиндров.

Прошу высказывать только аргументированные мнения по шаблону: в цилиндре Abloy Protec CY333N не нравится ..., что может привести к ..., а Dom Diamant этого недостатка лишён, потому что у него ...

Я понимаю, что продавцам выгоднее торговать более дорогим товаром (на нём можно больше навариваться), но я всё же надеюсь, что и они выскажутся аргументированно.

Первый достаточно весомый аргумент (но не для меня) я приведу сам.
в цилиндре Abloy Protec CY333N не нравится заготовка ключа, что может привести к несанкционированному изготовлению копии, а Dom Diamant этого недостатка лишён, потому что у него дубликаты изготавливаются на заводе
Контраргумент: не факт, что китайцы через полгода-год не начнут поставлять болванки для ключей Dom Diamant (магнитную накладку на сувальдный замок, скопированную у DiSec'a, Rezident уже вовсю продаёт)

 Мы продаем, устанавливаем, рекомендуем.... и осуществляем сервисную поддержку цилиндров Аблой. Себе бы поставил Диамант :-[ У меня есть разные часы "Командирские" хорошие но редко ношу, вру - ваще забыл когда одевал.
 

Не увидел аргументов.

У Dom Diamant ключик понтовей.

  :drink:
 

Подождите до завтра, я если не загружусь заказами, поясню с фотами. :drink:

1. Вопрос был сформулирован так: ЦМС Abloy Protec CY333N хуже Dom Diamant. Если есть доводы (кроме перечисленных мною), пишите. А если нет, то можно и не писать. Я и так всё пойму  ;)
2. В статье s.su/bump/consumer2/consumer.shtm]http://www.l[цензура]s.su/bump/consumer2/consumer.shtm (http://www.l[цензура) и Abloy Protec CY333N, и Dom Diamant имеют одинаковые оценки:
- Сертификат  SKG - 3 звезды (максимальная защищенность) защита от перелома и вытягивания
- не открыты в нашем тесте
- невозможно сделать бамп-ключ

Статье уже 6 лет , с тех пор во многих цилиндрах, после поднятой тогда вокруг бампинга шумихи, сделаны изменения, в том числе, и в первую очередь, против бампинга. Так что, это инфо УСТАРЕЛО.  :)

Буду рад ссылке на более позднее сравнительное испытание данных цилиндров, проведенное третьей (независимой) стороной.

Изучайте конструкции цилиндров это лучше чем слушать третьи стороны.
Про данные цилиндры много чего написанно уже на этом форуме.
Так же в энциклопедии много на http://www.wikizamki.org (http://www.wikizamki.org)
Учитывая то что кроме себя Вы ни кого не слышите.

Изучил. Интересно именно сравнение.

Про сам цилиндр да, ни никто их не сравнивал.

Разумеетсся, прочитал в первую очередь.

Отнюдь.

И какие выводы сделали для себя ?
В чем отличие принципа действия протека от диаманда, учитывая что оба они дисковые  ?
Какие плюсы и минусы ?

Поправьте, если ошибаюсь, но если в протек один баланс, 9 дисков с 6-ю фиксированными местами, где может быть прорезь и опуститься баланс, то кол-во комбинаций - 9 в 6 степени= 531441 , всё остальное - это различные профили ключей, но в Россию поставляется только 1 профиль... т.е. это совсем не те 1,97млрд (рекламные). :|

Так я тему создал не для того, чтобы свое мнение озвучить, а чтобы чужие мнения узнать.

 Обещанное фото
(http://s018.radikal.ru/i520/1202/2e/33020a963c31.jpg)
 Замок с отсечной втулкой, купленный мною за 10 евро( продавец был рад). На данный момент не слышал о прецеденте его вскрытия, не видел инструмента в нете. Замочег старый, тобишь слава о его невскрываемости почище Барьера будет. Нафига Вы Барьер в 13 раз дороже покупаете. НА Вас хотят нажиться, а Вы  в подписи спонукаете лохануться еще пипла. Так и Ваш вопрос о цилиндрах звучит.

а если его заклинит?

 Откроем , при этом шансов заклинить у него менее чем у Барьера и репутация за годы эксплуатаций на гаражах есть.

Поправлю с Вашего позволения.
1. Если исходить из Ваших же данных 9 дисков с 6-ю фиксированными местами . Количество комбинаций 6 в 9-ой степени, а не 9 в 6-ой. т.е. в Ваших расчетах математическая ошибка.

По факту судя по описанию в вики 9 кодовых дисков и 7 высот от 0 до 6. Цитата  http://www.wikizamki.org/index.php/ (http://www.wikizamki.org/index.php/)Эволюция_Аблой._Часть_3
Каждый ключ цилиндра Protec имеет одинаковый номер и рисунок нарезки, соответствующий дискам цилиндра. Каждый секрет на ключе может иметь одну из семи высот ("глубин"). Фактически, высоты секретов можно пронумеровать от 0 о 6. Теоретически каждый ключ, для одиннадцати дисковых цилиндров, может иметь более чем 1.97 миллиардов возможных комбинаций. Однако количество возможных разных вариантов ключей на практике значительно меньше, потому что есть только 9 кодовых дисков. Два других диска необходимы, чтобы держать возвратные стержни.

2. У Протека на закрытие и открытие разные коды.

Позвольте и мне вставить свои пять копеек. Если есть 9 дисков, каждый из которых может занять 7 позиций, то количество комбинаций 7 ^ 9 = 40 353 607 комбинаций

А если учесть оставшиеся два диска, то и получим 7 ^ 11 = 1 977 326 743 комбинаций

Пардон, облажался со степенями, стыдно... :oops:

0-й диск не работает, т.е. видов всё-таки 6, кол- во кодовых дисков 9. Т.е. 6 в 9-й степени == 10077696, т.е. 10 млн, а все эти 1,97 млрд - реклама, чел. же пишет в статье, что он дилер, продает, внизу статьи координаты - где и как у него заказать товар...

Можно продавать Диамант так: Если Вам в Пртеке не нравится, что после всех оборотов нужно ключ ещё вперёд-назад (иначе не вытащишь), то в Диаманте этого нет.

Полностью согласен, это минус, хоть и не критичный (не считая пенсионеров и детей).

   Зачем высчитывать у кого длиннее, итак понятно что подбирать и открывать отмычками не вариант и там и там, мне кажется что их надо сравнивать исходя из доп защит: от сверления, перелома, вытягивания и долговечности, и конечно стоимости.

Алексей! Полностью  с Вами согласен, просто не хотелось, чтобы мне могли пинять, что я что-то специально замалчивал.

Системы у цилиндров разные, выше ссылка Профан дал. Но походу жевать челу лень, либо глотает либо плюется :-[

Зачем же Вы так о Профане? Может ему просто некогда аргументировать свою точку зрения?

А мне например интересно услышать Ваше мнение и от вашего мнения и будет зависеть дальнейшие ответы. Вот.

т.е. если вы не разбирались в циликах , то стоит перелопатить материал. Тогда и конкретные вопросы появятся.
если не хотите разбираться то смысл Вам объяснять дальше чем есть в рекламных буклетах? Все равно от этого ничего не изменится.

1. Так неоднократно говорилось, что цилики примерно равны. Выбирайте какой Вам больше приглянулся на вид и по деньгам.
2. Если внимательно почитать описание, то увидите там и преимущества и недостатки циликов. Координальных приемуществ (если отбросить цену) то и нет. А сравнивать утвердительно (гнобить одного за счет других) здесь не принято "равные" изделия. Был бы какой откровенная какашка Вам бы сразу написали.

В этом есть и определенный недостаток как частный случай. Если не прав поправьте.
Для полного декодирования (чтобы замок открывался и закрывался)  Протек нужно декодировать на открывание И на закрывание, а Диаманд достаточно декодировать одно направление закрывание ИЛИ открывание.

1.   Я своё мнение уже высказывал и не раз, а подтверждаю его тем, что беру именно Abloy Protec CY333N, а не Dom Diamant.
2.   В связи с тем, что и образование, и работа связаны с информационными технологиями, я могу судить о цилиндрах по их описанию (разобрать и посмотреть, а уж тем более испытать на прочность не могу: лишних ЦМС у меня нет).
3.   Я с Вами полностью согласен, что Abloy Protec и Dom Diamant сходны по защитным характеристикам, однако SERG несколько раз повторял, что считает, что Abloy Protec хуже Dom Diamant’а и что Abloy Protec корректно сравнивать с Dom 6SR, однако ни разу не обосновал свою точку зрения. Поэтому я и создал отдельную тему, чтобы выслушать все точки зрения.

Хм... А ведь Профан прав: это дополнительная мера защиты.

Вы так и не обосновали свою позицию - почему Вы НЕ сравниваете аблой протек с Dom 6SR ? Ссылка на статью 6,5 -  летней давности  в потребительском журнале не убедительны, т.к. за столько лет столько воды утекло - простой пимер - apple в телефонных технологиях против нокиа 6 лет назад и сейчас - просто пропасть между ситуациями. Так же и в замках - например перекодируемая чиза - Maxlock много пишет об изменениях в конструкции, прочих примеров по другим замкам/цилиндрам/фирмам масса. Вы же упорно цепляететсь за эту статью и это Ваш единственный аргумент.
Спросите самого себя - Вы настолько верите только этой статье и больше никому?? Почему??? Вы с кем-то из авторов лично знакомы???

А по существу - эти цилиндры отмычками никто вскрывать даже не будет пробовать.
Цилиндры такого класса либо будут физически ломать либо обходить вокруг, это Вам любой спец подтвердит.
В первом случае - по ОБЪЕКТИВНЫМ результатам тестов европейских( и прочих ) лабороторий - аблой протек и Dom 6SR ОДИНАКОВЫЕ.
Во втором случае - вообще всё равно какой цилиндр.

По DOM Diamant - по ОБЪЕКТИВНЫМ результатам тестов европейских лабороторий - имеется сертификат VdS BZ (+), с САМЫМИ ВЫСОКИМИ в ЕВРОПЕ показателями на ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ .
У аблой протек такого сертификата нет.  :(

В частности, уже по этому параметру, я считаю что DOM Diamant лучше ( в т.ч. по физической стойкости к взлому).
По копиям ключей - аблой можно сделать копию, DOM Diamant - нет.
И т.д. и т.п., не хочу повторяться.

по ОБЪЕКТИВНЫМ результатам тестов прочих лабороторий огромное количество цилиндров имеет одинаковые результаты.

Прочие испытания - в Не сертифицированных условиях, непонятным инструментом и методами и т.п. - все субъективны и не имеют права называться настоящими, объективными ИСПЫТАНИЯМИ, верить или не верить в них - уже предмет религии.

Вот и Ваш вопрос - это уже не поиск истины, а скорее уже вопрос к какой религии примкнуть.

SERG!
1.   Вам так хочется доказать свою правоту, что Вы повторяете то, что я написал в первом сообщении (про копирование ключей), забывая, что абсолютно ничего не мешает китайцам начать массовое производство заготовок ключей для ЦМС Dom Diamant (они же начали производство копии магнитной накладки DiSec’a Для сувальдных замков.
2.   Если бы Вы так не нервничали, то вспомнили бы, что я уже отвечал единожды на Ваш вопрос о причинах сравнения ЦМС Abloy Protec с Dom Diamant: они оба используют дисковые механизм секретности.
3.   Отсутствие сертификата не является гарантией ущербности. К примеру, у меня есть сертификат CompTIA, а у Вас нет, но я же не говорю, что я умнее Вас. Если бы было подтверждения, что ЦМС Abloy Protec пытался пройти сертификацию, но не смог, то это был бы аргумента, а так…
4.   Вы много раз говорили, что считаете, что Dom Diamant защищён лучше Abloy Protec’а от силового вскрытия, но ни разу не обосновали свою точку зрения. Хоть раз снизойдите до простых смертных, и расскажите подробно, как Вы это определили.
5.   Целью темы было понять, действительно ли ЦМС Abloy Protec хуже Dom Diamant’а. Цели сравнить с ЦМС Dom 6SR просто не было. Я и не утверждаю, что Abloy Protec лучше Dom 6SR’а. Хотите их сравнить – создайте новую тему для обсуждения, а ещё лучше напишите развёрнутую статью. И все скажут Вам спасибо.
6.   Я привёл ссылку на статью только один раз, а не как Вы изволили утверждать «постоянно». Я предложил Вам привести ссылку на более свежую статью, где бы их сравнивали, но Вы проигнорировали мою просьбу.
7.   Вынужден Вас попросить ещё раз перечитать просьбу к формату сообщений, которые я изложил в первом сообщении, дабы я не подумал, что Вы занимаетесь обычной рекламой и не можете ничего сказать по делу.


P.S. Если Вам нечего написать, то будьте добры, не пишите.

Представитель Дома дает аргументы, аргументов диллера у которого Вы купили весьма вероятно китайскую подделку под Протек нету.
Дом победил. :eee:

Если взломостойкость. То судя по конструкции (без учета материала изготовления) в некоторых моментах Диаманд получше защищен. Если расматривать их "голыми" без брони. С другой стороны смысл ставить подобные цилиндры без брони где высока вероятность силового взлома вообще нет.

И снова Вы попали пальцем в небо:
1. У Профана (видимо, он под дилером понимается) я ничего не покупал.
2. Сам ЦМС я ещё не купил.

Вынужден просить Вас воздержаться от флуда.

Вы опять все попутали.  :)
Я не диллер , а простой потребитель и Рубаха-Парень это прекрасно знает. Так что у меня здесь купить что либо практически не реально.

То есть Рубаха-Парень уже три раза попал пальцем в небо?

(удалено)
 Если бы Вы почитали форум перед тем как поднимать темы, то поняли бы и о том что говорю я и Профан. Соответственно если бы Вы не трактовали посты мои и Профана, а именно читали бы форум то поняли глупость своих предположений. Профан так как и Вы выбирал когда то цилиндр и остановил свой выбор на Аблое Протеке, кстати никакой взаимосвязи я с этим событием в этой теме не делал.
 Мне просто весело наблюдать какие ПРОФИ ща на форуме загаживают уже выложенную инфу новыми темами, а главное москозаключениями :))
 

То есть Вы очень не внимательно читаете или правильней сказать не правильно читаете. Отсюда и Ваши неправильные умозаключения.

Если цитируют кого то значит обращаются к автору цитаты.
Если нет цитаты то обращаются либо к автору темы , либо к автору ближайшего предыдущего поста.

Понимание приходит со временем.
Дык и я когда то был "Профи" (числился на форуме, а не в жизни) и тоже мозг выносил не по детски. :)

2SERG
Коль Вы подняли вопрос фактической секретности ЦМ. Хотя считаю секретность выше милиона этого уже более чем предостаточно для механических систем.
1. Какая заявленная секретность у Диаманд ?
2. Какое количество нарезок на кодовом диске ?
3. ИМХО Секретность фактическая Диаманд ниже фактической Протек. Попробую объяснить, если не прав поправьте.

По причине отличие способа ввода кода. У Протек паралельно-независимая , а у Диаманд последовательно-зависимая (На аутеинтичность терминов не претендую)

Что значит паралельно-независимая Протек, т.е. абсолютно любой кодовый диск может иметь любую нарезку от 0 до 6 и вводится код одновременно "одним циклом" в независимости от конструкции. Тут вроде все понятно.

Что значит последовательно-зависимая, т.е. выставление каждого соседнего диска зависит не только от количества допустимых кодовых нарезок диска, а также от разности через один диск. Или представьте критический вариант "змейки" Диаманд с кодом 0-6-6-0-0-6-6..(разность 6-0=6). Это будет не змейка, а "зигзаг" и ключь просто не вставится. Судя визуально по фото дисков из http://www.wikizamki.org/index.php/ (http://www.wikizamki.org/index.php/)Файл:Diamant-16w.jpg разность кодов между дисками через один в пределах 2-ух (максимум 3-х) нарезок.

1. Заявленная секретность DOM Diamant - бесконечное количество комбинаций.
2, 3. Кодовые диски - могут быть любые и рядом. любой ключ вставится. :)

Как это выглядит, насколько я это знаю и понимаю, - КАЖДЫЙ ключ и диски для конкрентного цилиндра проектируются и нарезаются по 3D технологии - индивидуально для каждого цилиндра,  т.е. теоритическое кол-во разных ключей и дисков - бесконечно.
При этом нарезка на ключе работает с дисками одновременно с двух сторон.
Плюс, хочу отметить, - все диски стальные, что прочнее, чем та же латунь или бронза, как у конкурентов.  :)
Т.е. свертывание - затруднено.
Запирающих балансов - 3 шт.

Мало того, что стальные, так еще на входе в цилиндр и из стали системы "победит" или подобной. Прямошлифовальная машинка (до 25000 оборотов) в карбид-вольфрамовой обалмазенной фрезой справляется с Diamantом примерно за час, при чем он не сверлится, не режется, а скорее сгорает. Сломать попалам - практически дохлый номер в реальных условиях. Корпус - какая-то высокопрочная металлокерамика, похожа по структуре на ту, из которой делают зубные протезы, но менее хрупкая. ИМХО, конечно, но Diamant - самый стойкий к слесарному вскрытию цилиндр на сегодняшний день. По качеству и прочностным характеристикам используемых материалов с Diamantом не сравнится ни Abloy ни EVVA.

P.S. Копию ключа для Dom Diamant я уже видел - умельцы с часового завода сделали и работает.  :vo:
 :thanks:

А это уж точно рекламный ход.

Думаю, если бы это было не так, то дотошные немцы, и прочие европейцы, давно бы засудили DOM нафиг.  :teacher:
А раз за десяток, с лишним, лет DOM продолжает эту информацию везде и всем предоставлять, значит никто не смог их опровергнуть. В т.ч. конкуренты....  :)  Логично?
 :ball:

Не логично.
Они же говорят не о фактической, а о теоретической величине.

Не хотел тут выкладывать это фото , но Вы достали в пиаре данного цилиндра

(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/ba36c74bbf28f95f88c62c9135cb84b9.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/ba36c74bbf28f95f88c62c9135cb84b9.jpg)(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/0946e40289f7dd84a8bd67cfd2ec687d.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/0946e40289f7dd84a8bd67cfd2ec687d.jpg)

пусть, надо же продавать и пиарить, мне, например нравится моттура 48я   

 Передо мной два цилиндра.
(http://s018.radikal.ru/i513/1202/87/b429dc5f69f4.jpg)
 Так хотса их поломать и сравнить, но жлобство пересилило :-[

С точки зрения конструкции и мне он нравится , вот только как с надежностью ...у нас не очень жалуют цилиндры Моттура из-за частых проблем , то с магнитными элементами , то с загрязнением ... перестают нормально работать.

 Провел тестовый опрос.
Дом- красивее :)) :)) :)) Ну так потроху буду тестить

Привет, Саша!

Только Аблой  у тебя в латунном корпусе.... правильно сделал ... нечего деньги бросать на ветер.

SERG!
1.   Я уже несколько раз просил Вас аргументировать свою точку зрения, а Вы вновь и вновь копируете фразу из рекламных листовоко. Не солидно как-то.
2.   Вот Вы себя позиционируете как хорошего специалиста, в теме конкурентов иногда приводите разумные доводы, а про Dom Diamant такую чушь написали. Как и любое аналоговое устройство идентификации, ЦМС просто обязан иметь некоторые допуски по расположение кодовых элементов (которые зависят как от точности изготовления цилиндра и ключей на заводе, так и от предполагаемого износа механизмов в процессе их эксплуатации). Отношение этих допусков к общему размеру кодового элемента и определяет количество возможных комбинаций, а вовсе не «индивидуальность изготовления».
3.   Вот видите, я же говорил, что если заготовки не продаются массово, то это не значит, что копию нельзя сделать!
4.   Требования закона о рекламе очень легко обходятся. Возможно, немцы очень мелко делают приписки. Если бы было документальное подтверждение этого факта, то я бы поверил, но в том то и дело, что с точки зрения науки количество комбинаций ограниченно (см. п. 2).
5.   Возможно, финны и испытывали немецкие цилиндры, но не стали это афишировать. Вы вспомните ролики про двери Форпост. Ведь ни одна фирма не решилась в открытую сказать, что их двери – не айс: либо в ролике представитель определённой фирмы говорит про безликую «китайскую дверь», либо аноним рассказывает про дверь Форпост. Потому что знаю, что потом по судам не набегаешься, в которые придётся представлять результаты независимой экспертизы, которой купить за свой счёт несколько дверей Форпост и несколько разных открывашек от разных производителей.

Привет Алек!
Это витрина, я не держу размеры таких цилиндров. Cобираем и ставим за день, каленый корпус у Аблоя редко заказывают. В любом варианте из любви к искусству я их терзать не буду, попадуться на заказе пусть клиент платит за терзание. :-[

to palych70 :

1. Я уже несколько раз просил Вас аргументировать свою точку зрения, а Вы вновь и вновь пишите не весть знает что. Не солидно как-то.
2. Вот Вы себя позиционируете как что-то знающего человека, при этом и в своих темах и в темах других участников постоянно чушь пишите.
4. ВСЁ - что сделано руками, можно повторить или сломать. Вопрос ресурсов - времени, денег и т.д.

Алек, то, что выложенные фотки - фуфло, много раз обсуждалось. Цилиндр - Muster ( Sample, образец не для продажи ) - явно сломан в тисках.

С уважением,
Сергей.

Вы уже наверное давно знаете ,что "образцы" ничем не отличаются от серийных цилиндров , так как чего-то там изменять в составах сплавов и т.п. себе дороже .......... Ну на счет того , что  фото- фуфло я с вами не соглашусь...

Если бы ломали в тисках , то на корпусе были бы  такие вмятины и царапины ... при вытягивании съемником... обратите внимание на винт  для  съемника  ... он сделан из закаленной стали и его так согнуть и нанизать на него  шайбы просто не возможно.

Первый раз эти фото появились на форуме в июне 2010 года>>>.  (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5686.msg127225.html#msg127225)
Тогда почти все сошлись во мнении, что это не совсем честные фото.
Советую Палычу прочитать указанную тему. В ней есть время взлома данного цилиндра фрезой и то, что он не считается невскрываемым чисто.  :privet:

(удалено) все смешано и разное на вкус :))
цитата
1.   Цилиндры Abloy Protec, как и цилиндры Dom Diamant используют цилиндровый механизм секретности и имеют стальной корпус, однако Abloy Protec дешевле Dom Diamant’а более чем в два раза.

 Из цитаты понятно, что не приведены  цены, а также не было прецедента покупки- (удалено)
цитата
2.   Как и любое аналоговое устройство идентификации, цилиндр просто обязан иметь некоторые допуски по расположение кодовых элементов (которые зависят как от точности изготовления цилиндра и ключей на заводе, так и от предполагаемого износа механизмов в процессе их эксплуатации). Отношение этих допусков к общему размеру кодового элемента и определяет количество возможных комбинаций, а вовсе не «индивидуальность изготовления». Соответственно, заявление производителя и дилера о бесконечном количестве комбинаций является попыткой введения потребителя в заблуждение.
 Производитель не имеет ограничений, он может поменять и размер диска и размер баланса поэтому теоретически он может выпустить дохренасе цилиндров под брендом ДОМ ДИАМАНТ если посчитает это нужным

3.   Как стало известно от достоверных источников, ключи Dom Diamant успешно копируются людьми, не имеющими абсолютно никакого отношения ни к изготовителю, ни к дилерам. Таким образом, заявление изготовителя о том, что ключ нельзя скопировать, опровергнуто опытным путём.

 Хоттса спросить из каких таких источников, адресс, фото и подтвержеденный  прецедент изготовления работающего ключа. Если этого нет то Вы сейчас нанесли вред представителю ДОМА и если не реагирует админинистрация (удалено)
4.   Если заготовки ключей Dom Diamant сейчас не продаются массово, то это не значит, что их не начнут поставлять из Китая большими партиями!
 У Вас были прецеденты успешных предсказаний?

5.   В настоящее время достоверно неизвестно о проведении сравнительных испытаний стойкости цилиндров Abloy Protec и Dom Diamant. Соответственно, заявления о том, что цилиндры Dom Diamant самые прочные безосновательны.

Ему совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.

Саша !

1. Я бы сказал что он дешевле в России более чем в 3 раза....

2. Полностью согласен ... тут на днях спорили об Безлимитном интернете , но он всегда лимитирован скоростью  и расчетным периодом, так и в цилиндре не может быть никакой бесконечности....

3. Тоже полностью согласен , тут когда-то одному такому заявителю о невозможности копирования предлагал за 10 тыс. $  сделать копию ключа.... отказался (почему так дорого... да все оборудование надо было покупать... ну и на выигрыш оставить деньжат надо было)

4. Как только станет рентабельно выпускать заготовки ... их начнут продавать
5. Только сравнительные испытания могут ,что-то доказать....

Не пойму.... зачем фрезировали все  кодовые шайбы с  шариками , достаточно было корпуса , а шайбы достать отверткой , время было бы в 3 раза меньше....

Почистил тему и сообщения от личностных выпадов.

2.  Второй постулат Евклида утверждает не бесконечность длины прямой линии, а всего лишь то, что «прямую можно непрерывно продолжать». Это про бесконечность. Это трактуемое понятие.
 3. Я теоретически могу сделать копию любого ключа или сделать модернизированный ключ, если я его сделаю и получу рабочую копию открою им замок- значит я его сделал. Если я из за лени, нежелания или чего либо другого не сделал этого то я этого не сделал.
 Прецеде́нт (от лат. praecedens — предшествующий) — случай или событие, имевшее место в прошлом и служащие примером или основанием для аналогичных действий в настоящем
 Ну хоть на что то то надо упираться в спорах
 4. Согласен, но имхо дороговизна, необычность  и редкость замка - лучшая защита от копирования. Прецедент- только год как у нас появились китайские болванки на Интерактив.
 5. Сравнительные испытания инициирует желающий сравнить что либо с чем либо.
Вот два замка
 (http://s018.radikal.ru/i505/1202/9f/518d60e41123.jpg)
 (http://s018.radikal.ru/i521/1202/d1/e7469ee5c5e8.jpg)
Один из них в десять раз дороже но открыли мы его быстрее, при этом  никто не смог мне показать "чистое" вскрытие обеих.

При всем при этом, приводя аргументы друг другу Алек, это мы с тобой будем спорить.

По-моему, важно, чтобы была совместимость цилиндры-броненакладки. Если, к примеру, стоит Дом Диамант под "фирменной" броненакладкой , а потом поменять на Аблой Протек - все ок. Но если наоборот - ключ Диаманта не входит в отверстие Аблой СН 101. А если нужно иметь временный цилиндр другой системы? Т.е. Дом проигрывает в совместимости.

Саша!

Это не беда самого Детболта , а  не умение его установки....

НЕ соглашусь, если есть деньги на временный цилиндр, то можно "разориться" и на дешевую временную китайскую броньку.  :)

А размеры броненакладок совпадут? Насколько мне известно, на Диамант существует только одна броненакладка, и она - врезная. А врезные, как я понимаю, устанавливаются при сборке дверного полотна. Кроме того, подразумевал только смену цмс, не трогая замка и защит.

Не аргумент. Лишних денег никогда не бывает.

Для состоятельного покупателя Диаманд,  Протек как раз на сдачи в качестве временного цилиндра.  :))

 :)) :vo:

Дабы предотвратить дальнейший флуд, а также облегчить новичкам задачу выбора цилиндра, я решил подвести итоги и закрыть тему (всё равно все, кто хотел уже отписались).

Итак:

1.   Как цилиндр Abloy Protec, так и цилиндр Dom Diamant используют дисковые механизмы секретности.
2.   Корпуса обоих цилиндров выполнены из закалённой стали.
3.   Оба цилиндра можно наращивать до определённой длины.
4.   Цилиндр Abloy Protec в два-три раза дешевле цилиндра Dom Diamant.
5.   Утверждение о невозможности скопировать ключ Dom Diamant нигде, кроме завода-изготовителя, было опровергнуто опытным путём (копия была сделана, причём даже не дилером, а посторонним человеком на подручном инструменте).
6.   Утверждение об отсутствии заготовок в настоящее время не является гарантией от их появления в ближайшем будущем, тем более, что профиль ключа не является сверхсложным.
7.   Утверждением, что цилиндр Dom Diamant является самым защищённым, никем не доказано как теоретически, так и практически. То, что ни Dom, ни его дилер не провели испытания (или провели, но не обнародовали его результатов) наталкивает на мысль, что сам Dom признаёт, что цилиндр Abloy Protec по меньшей мере не хуже цилиндра Dom Diamant.
8.   Утверждение о бесконечной секретности цилиндров Dom Diamant опровергнуто теоретически (любая механическая система должна иметь допуски, а также ограниченные размер секретного элемента. Отношение размера секретного элемента к величине допусков и определяет количество возможных комбинаций).
9.   Утверждение, что ключ Dom Diamant необходимо копировать сразу со всех сторон ошибочно, поскольку он не имеет динамических элементов.
10.   Производитель цилиндра Abloy Protec даёт покупателю выбор, что ему важнее: эксклюзивность профиля ключа или возможность бытро и недорого сделать дубликат Производитель цилиндра Dom Diamant такой возможности выбора покупателем не предоставляет.
11.   Компания Dom была основана на 30 лет позже компании Abloy. И ещё 10 лет после открытия компания Dom оставалась обычной торговой фирмой, в то время как история компании Abloy началась с изобретений.
12.   Именно компания Abloy является изобретателем дискового механизма секретности.
13.   В 1964 году компания Abloy получила две золотые медали на международной выставке изобретений. Компания Dom никакими наградами похвастаться не может.

{G-Модератор: По поступившей мне просьбе участника форума под  ником SERG, довожу до сведения форумчан, что изложенные выше утверждения относительно цилиндрового механизма Dom Diamant, являются точкой зрения участника palych70 и не должны восприниматься как достоверные и соответствующие действительности.}