На главную страницу форума>> Печать страницы - Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Выбор, покупка стальной двери или замка => Тема начата: Jeraf от 30 ноя, 2011, 22:04



Название: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 30 ноя, 2011, 22:04
Хотелось бы выслушать предложения и советы. Форум почитал, но самостоятельно выбрать не получилось. Исходные данные:
Новостройка. Видеонаблюдение и консьержка, т.е. в большой взломостойкости нет необходимости.
Проём 2300*2300 (заложить кирпичём\блоками или зашить металом?)
Дверь открывается наружу
Два цилиндра (пока простейших на время ремонта. потом замена на что-то приличное) и все меры для их защиты.
Хотелось бы хорошую звукоизоляцию.
Бюджет 50К на дверь. Работы по формированию проёма имеют отдельный бюджет, если подскажите порядок цен буду благодарен.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 30 ноя, 2011, 22:20
Проём


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 01 дек, 2011, 00:12
Добрый день, Jeraf!
Если верно понял, то дверь нужна для установки в тамбуре для 2-х квартир?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Ярошенко Андрей от 01 дек, 2011, 01:08
Здравствуйте Jeraf, хотелось бы уточнить, дверь общая на две квартиры? И какую предлагать-одностворчатую (размер может быть до 1055мм. в ширину) или двустворчатую?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 01 дек, 2011, 08:33
Доброе утро!
Именно так, дверь общая в тамбур. Квартиры объединяются. Дверь одностворчатая.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: G-man от 01 дек, 2011, 10:51
Jeraf
Добрый день. Предлагаю рассмотреть вариант двери на безе взломостойкой модели ДС3У (http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/modeli-stalnyh-dverey/vzlomostoykie-dveri--seriya-ds-3u-i-ds-4-.html#block_ds_3u). Модель комплектуется всеми необходимыми элементами защиты (броненакладка, бронепластина, защита ригелей замка от перепиливания, усиленная рама в ригельной зоне от отжима. защита замка от вспарывания). Ориентировочная стоимость двери пока в базовой комплектации с замком Гардиан 25.14 составит 31840 руб. По Вашему желанию можем внести изменения как в замки так в отделку двери.
Стоимость кладки "П" образной кладки с оштукатуриванием составит примерно дополнительно 15000 руб.
Готов более детально обсудить Ваши требования к двери.

Уточните пожалуйста сколько км. от МКАД?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 01 дек, 2011, 10:53
Доброе утро!
Именно так, дверь общая в тамбур. Квартиры объединяются. Дверь одностворчатая.
Проем больно хороший, дверь бы в него поставить во всю ширину (красиво будет (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=304&part=2)), но с точки зрения экономии если делать кладку и ставить одностворчатую дверь, будет "бюджетней".
Могу сделать расчет двух вариантов...


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: КТО-ТАМ от 01 дек, 2011, 11:13
Хотелось бы выслушать предложения и советы. Форум почитал, но самостоятельно выбрать не получилось. Исходные данные:
Новостройка. Видеонаблюдение и консьержка, т.е. в большой взломостойкости нет необходимости.
Проём 2300*2300 (заложить кирпичём\блоками или зашить металом?)
Дверь открывается наружу
Два цилиндра (пока простейших на время ремонта. потом замена на что-то приличное) и все меры для их защиты.
Хотелось бы хорошую звукоизоляцию.
Бюджет 50К на дверь. Работы по формированию проёма имеют отдельный бюджет, если подскажите порядок цен буду благодарен.
Добрый день Jeraf

Предлагаю рассмотреть модель КТ-8 (http://www.vzloma.net/production,2/view/82/) от компании КТО-ТАМ. Данная модель имеет толщину полотна 70мм, регулятор защёлки "рубеж", петли "барк", специальный модернизированный отсек замка (http://www.vzloma.net/production,2/view/37/) 7.4мм, включающий стержневую защиту.
В качестве замка предлагаю CISA 56766, с двумя цилиндровыми механизмами, оба цилиндра защищаем врезными броненакладками, цилиндры на время ремонта ставим CISA asix.
Теперь про сам проём: предлагаю сделать дверь 1100 на 2300 по середине, а справа и слева сделать две боковины 600 на 2300.
Боковина- дополнительная конструкция, глухая (не открывается), полностью повторяющая структуру полотна двери (как по толщине, так и по внутреннему содержанию).
Теперь к расчёту: КТ-8 (1100 на 2300) с замком  CISA 56766, 2-е броненакладки, 2-а цилиндра CISA asix, 2-ой контур уплотнения, глазок, две боковины (600 на 2300) получаем 63100 -10% = 56790.

В стоимость входит: замер, доставка в пределах МКАД, подъём на грузовом лифте, стандартная установка.
Дополнительно: доставка за МКАД 50р за 1км, подъём в ручную если при таких размерах не влезет в лифт.

Появятся вопросы или пожелания к комплектации пишите.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: ac_52 от 01 дек, 2011, 11:21
роем больно хороший, дверь бы в него поставить во всю ширину (красиво будет)
Но неграмотно. Кроме места установки дверей квартира несет также и ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ функцию обеспечения комфорта проживания. Иными словами - куда то надо ставить мебель, вешать полки, зеркала, вешалки. То есть нужны стены.
Правильным подходом будет вычертить точный (точный!) план входной группы, с учетом остальной лестничной площадки и прохода на лестницу и в лифтовой холл, расположить мебель, и только после этого назначить положение и размеры дверного проема.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 01 дек, 2011, 11:40
Но неграмотно. Кроме места установки дверей квартира несет также и ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ функцию обеспечения комфорта проживания. Иными словами - куда то надо ставить мебель, вешать полки, зеркала, вешалки. То есть нужны стены.
Правильным подходом будет вычертить точный (точный!) план входной группы, с учетом остальной лестничной площадки и прохода на лестницу и в лифтовой холл, расположить мебель, и только после этого назначить положение и размеры дверного проема.
Верно, Александр. Совет правильный, но это вопрос к архитектору-дизайнеру...


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 01 дек, 2011, 11:48
2G-man:
только 2 цилиндра, сувальды не интересуют в принципе. сейчас в квартире (другой, уже лет 10) стоит ваша дверь (но установленная ДПЗ) с двумя замками KALE, я доволен.
2Дежурный:
вариант с дверью "во всю ширину" нравится, но реально ли его затащить на этаж?

22 км от МКАД, 3 этаж (или 5 если зайти с другой стороны здания), грузовой лифт есть, но пока не включен

Лестничная площадка выглядит примерно так


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 01 дек, 2011, 12:01
2Дежурный:
вариант с дверью "во всю ширину" нравится, но реально ли его затащить на этаж?
- Да, реально, нужно разобрать дверь: снять полотна/полотно поднять в лифте, короб занести "пешком"...

Цитировать
22 км от МКАД, 3 этаж (или 5 если зайти с другой стороны здания), грузовой лифт есть, но пока не включен
- доставка за пределы МКАД 30,00 руб./км (660,00 руб.)
- ручной подъем короба 50,00 руб./этаж (короб одностворчатой двери), 100,00 руб./этаж  (короб двустворчатой двери)
-----
по чертежу:

Открывание основной створки, думаю сделать левое, чтобы не возникло конфликта с соседями и не нарушать "условий при экстренной эвакуации" (пожар и т.д.)


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Ярошенко Андрей от 01 дек, 2011, 12:11
Здравствуйте Jeraf, рассмотрите конструкцию К-60 (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0225&z=2&jstart=1).
Два цилиндра (пока простейших на время ремонта. потом замена на что-то приличное) и все меры для их защиты.
Исходя из данного пожелания, предлагаю:
К-60 замок Cisa56.766 (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0172&z=2&jstart=1)-31800руб.
броненакладки 2шт-1650х2=3300руб.
2й уплотнитель-280руб.
заполнение коробки мин.плитой-870руб.
цилиндры Ц1 и Ц2 (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0187&z=2&jstart=1)(ц2 mauer) в базовой комплектации.
отделка, снаружи порошковая краска (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0242&z=1&jstart=1)(черная, серая, коричневая, зеленая, красная, желтая),внутри ламинат КЛ (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0184&z=1&jstart=1).
базовая фурнитура (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0208&z=2&jstart=1)(цвет латунь) ручка Dena, глазок Leo, задвижка Leo.
превышение базового размера(1050х2200мм.) по высоте 2300мм.-2800руб.
кирпичная кладка (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0217&z=3&jstart=1) с оштукатуриванием-23600руб.
Доставка 22км-1210руб.
Итого:31800+(32060-3000-10%)=57954руб.
Ознакомится с нашим Новогодним предложением Вы можете здесь (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8849.0.html).


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Алексей Коробкин от 01 дек, 2011, 12:26
   Доброе утро.
 Рассмотрите наше спец предложение Геракл http://www.grosscorp.ru/gerakl.html (http://www.grosscorp.ru/gerakl.html)

  Дверь Неман К10,8  http://zavod-neman.ru/?m2-k10.8
  Эта конструкция имеет специальную регулировочную пластину, для регулировки прижима  полотна.
Коробка двери имеет паз с трех сторон, со стороны петель получается противовзломный лабиринт, со стороны замков ригеля прячутся не в отверстия, а за паз, ригеля никогда не будут затирать о коробку двери.
  Дизайн: с внешней стороны порошок цвета на выбор: http://zavod-neman.ru/?d1 (http://zavod-neman.ru/?d1)
Серый, Синий, Зеленый, Коричневый, Черный.
   Изнутри панель ПВХ 8 мм. http://zavod-neman.ru/?d2 (http://zavod-neman.ru/?d2)  рисунки на выбор http://zavod-neman.ru/?fr (http://zavod-neman.ru/?fr)

  Верхний замок Бордер ЗВ 8-8 + бронепластина 1,5 мм. + шторка Неман (для тамбура этим замком я бы не пользовался, он на всякий случай) причем он постоянно будет заблокирован шторкой.

   Основной замок цилиндровый Чиза 56515 редукторный с мягким ходом ключа с бронепластиной, отсеком замка, и врезной броненакладкой на цилиндр.

   Цилиндр ЭВВА 3КС ключ вертушка. с 10-ю ключами.
Почему именно 3кс, в двери Неман устанавливаем цилиндры ЭВВА, из линейки ЭВВА только 3КС дубликат можно сделать в Москве, опять же при утери ключа не надо менять замок, можно перешить  цилиндр и получить новый комплект ключей не меняя цилиндра, т.е. в дальнейшем можно с экономить.

   Стоимость двери Размерами 2200*1050 - 47 400 р.
   Стоимость двери Размерами 2300*1050 - 50 900 р.

  Стоимость доставки установки - 3000 р.

  Гарантия http://www.grosscorp.ru/pomosch.html (http://www.grosscorp.ru/pomosch.html)

  С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

  


    
    


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 01 дек, 2011, 12:46
2Алексей Коробкин
Прошу обратить внимание что меня интересует 2 замка с цилиндрами. Сувальдный замок мне не нужен. Как компромисс возможен один замок с цилиндром, а второй совмещённый цилиндр+сувальда. Так же меня сейчас не интересуют дорогие цилиндры, после ремонта они будут заменены на другие.

2Дежурный:
расчёт обоих вариантов интересен. петли левые, конечно.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Алексей Коробкин от 01 дек, 2011, 13:35
2Алексей Коробкин
Прошу обратить внимание что меня интересует 2 замка с цилиндрами. Сувальдный замок мне не нужен. Как компромисс возможен один замок с цилиндром, а второй совмещённый цилиндр+сувальда. Так же меня сейчас не интересуют дорогие цилиндры, после ремонта они будут заменены на другие.


   Думаю вы врядли будете пользоваться двумя замками.

  Но если хотите:

  Вверх вместо Бордера установим цилиндровый Чиза 56505 с бронепластиной 5 мм. + врезная броенакладка + 8000 р.

   Временные цилиндры устанавливаем по желанию заказчика.

   Евва можем отдать вам в руки.

  С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

  зы Перечитал тему, так понял что две квартиры, но хозяева одни, если 5-ть ключей от ЭФФА будет достаточно стоимость можно понизить.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 01 дек, 2011, 13:38
Jeraf, у меня вопрос. Я верно, Вас, понял, что Вам нужна дверь в квартиру (две квартиры объеденены в одну), а не тамбурная на две квартиры?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 01 дек, 2011, 13:46
2Дежурный:
да, именно так, это входная дверь в квартиру.

2Алексей Коробкин:
сейчас пользуюсь, не думаю что это изменится. Евва мне сейчас не нужен вообще, нужны простные цилиндры.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 01 дек, 2011, 13:52
2Дежурный:
да, именно так, это входная дверь в квартиру.
Спасибо, сейчас сделаю расчет...


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Алексей Коробкин от 01 дек, 2011, 14:04
2Дежурный:
да, именно так, это входная дверь в квартиру.

2Алексей Коробкин:
сейчас пользуюсь, не думаю что это изменится. Евва мне сейчас не нужен вообще, нужны простные цилиндры.

   Спасибо понял сейчас сделаю перерасчет.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 01 дек, 2011, 14:08
2Ярошенко Андрей:
Просьба посчитать с двумя независимыми замками. Бюджет на дверь 50К (работы по формированию проёма в этот бюджет не входят)


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Алексей Коробкин от 01 дек, 2011, 14:33


   Т.К. Дверь основная вход в квартиру, Предлагаю рассмотреть вариант двери Неман Н101 или 102 1-й Класс взломостойкости.
  http://zavod-neman.ru/?m1-n101 (http://zavod-neman.ru/?m1-n101)  http://zavod-neman.ru/?m1-n102 (http://zavod-neman.ru/?m1-n102)
  Снаружи порошок изнутри панель ПК кашированная (её можно использовать как временную)

  Замок нижний Моттура 85371Q (с защитой от забивания цилинра).  http://zavod-neman.ru/?z3#85371 (http://zavod-neman.ru/?z3#85371)
  Отсек замка + бронепластина 5 мм. каленой стали.На цилиндр врезная броненакладка Дизек БД16
  Верхний замок Чиза 56505 http://zavod-neman.ru/?z1#CISA_56505 (http://zavod-neman.ru/?z1#CISA_56505)
редукторная сотсеком замка + бронепластина 5 мм. каленой стали. На цилиндр врезная броненакладка Дизек БД16.
  Ручка ,глазок, ночная задвижка цвет фурнитуры латунь хром бронза.

  + 2 временных цилиндра

  Стоимость двери размерами 2300 высота*1000 ширина - 47 400 р. + 3000 р. установка.

  С Уважением Алексей Корпорация Гросс.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Ярошенко Андрей от 01 дек, 2011, 15:01
Просьба посчитать с двумя независимыми замками. Бюджет на дверь 50К (работы по формированию проёма в этот бюджет не входят)
К-60, Cisa56.515 (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0172&z=2&jstart=1)(редукторный)-30700руб.
        Cisa56.505(редукторный)-5000руб.
броненакладки 2шт.-3300руб.
2й уплотнитель-280руб.
заполнение коробки мин.плитой-870руб.
высота 2300мм.-2800руб.
доставка-1210руб.
Итого:30700+(13460-3000-10%)=40114руб.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 01 дек, 2011, 15:15
2Дежурный:
да, именно так, это входная дверь в квартиру.
Предварительный расчет, для Вас направил в личку посмотрите...


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 01 дек, 2011, 16:34
2Дежурный:

По ширине слева на право:
1 вариант - 1050 мм основная дверь + 500 мм подвижная створка +750 мм кирпичная кладка (кладка силами заказчика)
2 вариант - 1050 мм основная дверь + 500 мм подвижная створка +750 мм боковина глухая из металла

Дверь не по центру что ли ставить?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: G-man от 01 дек, 2011, 17:52
2G-man:
только 2 цилиндра, сувальды не интересуют в принципе. сейчас в квартире (другой, уже лет 10) стоит ваша дверь (но установленная ДПЗ) с двумя замками KALE, я доволен.
Пардон, забыл  ;)
Тогда можем рассмотреть вариант П4 (http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/modeli-stalnyh-dverey/dveri-individualnogo-ispolneniya--seriya-p-.html#door_block4) с двумя цилиндровыми замками Гардиан. Стоимость двери так же в базовом исполнении составит примерно 31000 рублей.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 01 дек, 2011, 21:52
Как бы теперь ещё сравнить все эти предложения друг с другом...


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 01 дек, 2011, 23:16
2Дежурный:

По ширине слева на право:
1 вариант - 1050 мм основная дверь + 500 мм подвижная створка +750 мм кирпичная кладка (кладка силами заказчика)
2 вариант - 1050 мм основная дверь + 500 мм подвижная створка +750 мм боковина глухая из металла

Дверь не по центру что ли ставить?


Такое расположение обусловлено, тем что это предварительный расчет....
Для того чтобы сместить дверь в центр проема нужно сделать замер (осмотреть место) и понять будет ли "конфликтовать" при открывании Ваша дверь с дверью соседа... то есть не нарушать "условий эвакуации" в экстренных случаях...

Можно передвинуть дверь в средину, соблюдая "условий эвакуации",  но при этом стоимость конструкции увеличится, могу сделать расчет...

Справочно: для участников форума выезд замерщика для оценки места установки (без заключения договора) за счет компании в пределах МКАД, за пределами МКАД - 10,00 руб./км


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 01 дек, 2011, 23:45
2Дежурный:
если обратить внимание на приложенный план лестничной клетки, то можно понять что рядом никаких дверей соседа нет. ;)
и если я понял правильно то что Вы описали словами, то такой красоты не выходит http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=304&part=2 (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=304&part=2)

з.ы.: размещение двери сбоку не интересует, т.к. это нефункционально.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 02 дек, 2011, 00:03
2Дежурный:
если обратить внимание на приложенный план лестничной клетки, то можно понять что рядом никаких дверей соседа нет. ;)
и если я понял правильно то что Вы описали словами, то такой красоты не выходит http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=304&part=2 (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=304&part=2)

з.ы.: размещение двери сбоку не интересует, т.к. это нефункционально.

Извините меня, я неправильно понял расположение Вашей квартиры.. сейчас на схеме отметил красной линией место расположения будущей двери.... правильно?...(меня почему-то понесло в другое крыло, наверное фото ввело в заблуждение) 

(https://www.dverizamki.org/image/pictures/70a737d39840d96e98dd386eba8c71c3.png)

Тогда не вижу препятствий (кроме бюджета) чтобы сделать дверь посередине с двумя боковинами или с одной боковиной и подвижной створкой (для заноса габаритных предметов)....


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 02 дек, 2011, 08:43
Да, всё правильно. Расположение двери как показано красным отрезком. Просьба посчитать варианты просто дверь (самостоятельное формирование проёма), дверь и ваша кладка, дверь с глухими боковинами и дверь с глухой боковиной слева и створкой справа.

з.ы.: предложения других компаний меня тоже интересуют.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: G-man от 02 дек, 2011, 09:55
Просьба посчитать варианты просто дверь (самостоятельное формирование проёма), дверь и ваша кладка, дверь с глухими боковинами и дверь с глухой боковиной слева и створкой справа.

з.ы.: предложения других компаний меня тоже интересуют.
В течении пару часов Вам на почту поступят расчеты от компании Гардиан с предложениями и вариантами.
Будьте добры ознакомьтесь.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 02 дек, 2011, 10:10
Да, всё правильно. Расположение двери как показано красным отрезком. Просьба посчитать варианты просто дверь (самостоятельное формирование проёма), дверь и ваша кладка, дверь с глухими боковинами и дверь с глухой боковиной слева и створкой справа.

з.ы.: предложения других компаний меня тоже интересуют.
Хорошо, расчеты направлю личку..


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 02 дек, 2011, 10:10
И в качестве дополнения по типам замков - я не против схемы с двумя замками верхний цилиндр, нижний совмещённый цилиндр и сувальда. сувальда будет использоваться только во время длительных отсутствий.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Алексей Коробкин от 02 дек, 2011, 11:26
Да, всё правильно. Расположение двери как показано красным отрезком. Просьба посчитать варианты просто дверь (самостоятельное формирование проёма), дверь и ваша кладка, дверь с глухими боковинами и дверь с глухой боковиной слева и створкой справа.

з.ы.: предложения других компаний меня тоже интересуют.


    Доброго дня. Подскажите с внутренней стороны вам декоративная панель нужна какая то определенная, или как я вам предлагал ПК (Кашированная).

   Кирпичную кладку мы не выполняем.
   Дверь можем изготовить с двумя боковинами дверь по центру.  http://zavod-neman.ru/?m7#n_2k8

 Для Н-101 стоимость возрастет + 24000 р.

   В таком же варианте можно изготовить дверь Неман НД-1 с боковинами
Снаружи порошок изнутри панель ПК кашированная (её можно использовать как временную)

  Замок нижний Моттура 85371Q (с защитой от забивания цилинра).  http://zavod-neman.ru/?z3#85371
  Отсек замка + бронепластина 5 мм. каленой стали.На цилиндр врезная броненакладка Дизек БД16
  Верхний замок Чиза 56505 http://zavod-neman.ru/?z1#CISA_56505 (http://zavod-neman.ru/?z1#CISA_56505)
редукторная сотсеком замка + бронепластина 5 мм. каленой стали. На цилиндр врезная броненакладка Дизек БД16.
  Ручка ,глазок, ночная задвижка цвет фурнитуры латунь хром бронза.

  + 2 временных цилиндра   Цилиндры установим Магнум супер Риор мастер система

   Стоимость двери размерами 2300*2300 с двумя боковинами и створкой по середине 56 000 р. + 3000 р. установка.


     ИМХО лучше сделать проём из кирпича, т.к. стены справа и слева 90 градусов, дверь с боковинами будет без обналички и  плотного прилегания к стене врядли получится.  Если дверь будет без боковин у коробки двери будет наличник который закроет технологический зазор.


   С Уважением Алексей Корпорация Гросс.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Ярошенко Андрей от 02 дек, 2011, 11:45
Jeraf
дверь с 2я боковинами:
К-60 с замком Mottura 54YM919B (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7855.0.html)-32800руб.
замок Cisa 56.505-5000руб
бронепластина-880руб.
броненакладка-1650руб.
2й уплотнитель-280руб.
заполнение коробки мин.плитой-870руб.
боковины 2шт(при ширине боковины>500мм)-14500х2=29000руб.
высота 2300мм.(при ширине дверного блока>1500мм)-5300руб.
окраска при ширине>2000мм.-9100руб.
Итого: 32800+(52080-3000-10%)=76972руб.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 02 дек, 2011, 11:55
2Ярошенко Андрей:
А можно ли посмотреть как это визуально выглядит?

Ну и просьба ко всем дать совет какой из вариантов является в аспекте звукоизоляции лучше? кирпичная кладка или глухие боковины?
Ещё интересует момент с креплением внутренней декоративной панели, как он реализован? насколько безгеморойна замена?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Алексей Коробкин от 02 дек, 2011, 12:04
2Ярошенко Андрей:
А можно ли посмотреть как это визуально выглядит?

Ну и просьба ко всем дать совет какой из вариантов является в аспекте звукоизоляции лучше? кирпичная кладка или глухие боковины?
Ещё интересует момент с креплением внутренней декоративной панели, как он реализован? насколько безгеморойна замена?


     ИМХО лучше с кирпичной кладкой.
   Панель меняется очень легко, снимается фурнитура, снимаются уголки для крепления панели с торца и сверху, вынимается панель, ставится новая и все в обратной последовательности.

   С Уважением Алексей Корпорация Гросс.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 02 дек, 2011, 12:16
Панель просто лежит (висит, опирается) на уголках что ли? Она никак не прикреплена к двери?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Ярошенко Андрей от 02 дек, 2011, 12:25
2 Jeraf, посмотреть можно здесь (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0234&z=2&jstart=1), только представьте боковины с 2х сторон и полотно покрашенное.
Присоединюсь к мнению Алексея, правда сравнительных испытаний не проводили.
Панель опирается на уголки и прижата глазком(если он будет), а так же крепежными винтами ручки.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Spirin Konstantin от 02 дек, 2011, 12:27
Панель просто лежит (висит, опирается) на уголках что ли? Она никак не прикреплена к двери?
Она не висит, а закреплена с помощью уголков обрамления по периметру с 4 сторон.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 02 дек, 2011, 12:32
Правильно ли я понимаю что в случае смены панели декоративной, процедура совмещения отверстий для ручки дверного замка, самих замков и глазка является тем ещё гемороем? Или я излишне пугаюсь? Дело в том что внутренняя панель предполагается индивидуального исполнения, не от произоводителя двери.

И ещё вопрос - цвет коробки и двери может быть чёрным, а белым?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Spirin Konstantin от 02 дек, 2011, 12:39
Никакого геморроя нет. Все нужные отверстия - под ручку, глазок и пр. зарезаются по месту при монтаже внутренней панели.
У нас цвет покраски может быть разный, в том числе и белый. (http://www.vzloma.net/production,2/view/85/)


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: ac_52 от 02 дек, 2011, 12:48
Какой смысл ставить дверь с двумя распашными створками, если дальше в квартиры стандартные проемы 1000 мм максимум? Отличие кирпичных или монолитных простенков от дверных в том, что в последних нельзя сделать проводку, установить выключатели, розетки и домофоны, повесить полки и т.п. Да и просто безобразно будет смотреться на лестничной площадке многоквартирного дома. Как магазин. И изнутри тоже.
Самым грамотным решением будет связать арматурный каркас и залить стенку толщиной 120-140 мм с проемом 1000-1100 мм посередине или немного сдвинутым вниз (влево - от выхода в лифтовой холл). Кирпичной кладки в 120 мм маловато, а 250 мм может оказаться тяжело для перекрытия (хотя это можно уточнить при согласовании перепланировки).


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Ярошенко Андрей от 02 дек, 2011, 13:02
У нас в прейскуранте указано:
столбик до 500х2500мм~670кг.
столбик до800х2500мм~1100кг.
При толщине кладки в кирпич,  примерно 670х2=1340кг.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Алексей Коробкин от 02 дек, 2011, 13:02
Панель просто лежит (висит, опирается) на уголках что ли? Она никак не прикреплена к двери?

   Снизу и со стороны петель уголок для крепления панели не съемный он единое целое с полотном двери
http://zavod-neman.ru/?m1-n101 (http://zavod-neman.ru/?m1-n101)  кликните на петлевую сторону.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Алексей Коробкин от 02 дек, 2011, 13:15
    Если вы самостоятельно будете выкладывать проем, то со стороны квартиры можете по краю проема установить мет уголок, на нашей конструкции мы закажем уши для крепления такой длинны что бы они доставали до уголка, при установке приваримся к уголку. Однозначно крепление намного жёстче чем на анкера.

    С Уважением Алексей Корпорация Гросс.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 02 дек, 2011, 14:21
2ac_52:
спасибо за дельный совет. согласование перепланировки один из геморов, не хотелось бы им заморачиваться. одна из причин почему рассматривается такое решение.

соответственно вопрос всем - из личного опыта, необходимо ли согласовывать с какими либо органами (соседи не в счёт) такую установку двери?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Ярошенко Андрей от 02 дек, 2011, 15:18
соответственно вопрос всем - из личного опыта, необходимо ли согласовывать с какими либо органами (соседи не в счёт) такую установку двери?
Наша компания проводила такие работы не однократно, но в дальнейшем никакой информации от заказчиков не поступало. Я думаю, этот вопрос, с соседями нужно обсудить и узнать инфу о управляющей компании или ТСЖ. От них можно ожидать каких угодно запретов.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: ac_52 от 02 дек, 2011, 17:03
соответственно вопрос всем - из личного опыта, необходимо ли согласовывать с какими либо органами (соседи не в счёт) такую установку двери?
Непредсказуемо. У Вас три "препона":
1) соседи по площадке. Тут понятно - договориваетесь, желательно письменно.
2) ТСЖ - они могут забить, а могут совершенно законно требовать арендную плату за пользование общедомовой собственностью. Это самый выгодный вариант - не надо трястись за каждого дворника.
3) УК и МВК. Я знаю про случай, когда всю перепланировку квартиры согласовать удалось, кроме присоединения тамбура. Последнее - ни в какую.

Все меняется каждый год и да еще и зависит от местных условий. А вообще, народ тупо делает на "авось проскочит". Потому что законно получается или невозможно или безумно дорого.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 06 дек, 2011, 11:03
Выбор двери приостановлен, пока не решиться вопрос с формированием проёма в тамбуре. Решил прокатиться посмотреть двери вживую. Посоветуйте где это можно сделать на юговостоке Москвы?

з.ы.: пока же зашел рядом с домом в контору торгующую дверьми Гардиан. консультант утверждает что поставить два цилиндра не представляется возможным. визуально двери не понравились (возможно неудачные образцы просто)


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Ярошенко Андрей от 06 дек, 2011, 12:49
Посоветуйте где это можно сделать на юговостоке Москвы?
Наши демонстрационные залы на юго-востоке Москвы находятся здесь (https://www.dpz.ru/v0003.html) или здесь (https://www.dpz.ru/v0028.html).


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 06 дек, 2011, 14:51
Я имел ввиду где посмотреть двери разных производителей, но в одном месте?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Ярошенко Андрей от 06 дек, 2011, 15:23
На юго-востоке в ТК "Люблинское поле" есть различные производители. Или ТК "Каширский двор (https://www.dpz.ru/v0037.html)".


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: G-man от 06 дек, 2011, 18:05
Думаю, на Каширском дворе Вы сможете на раз обойти все. Наш адрес на Каширском дворе здесь... (http://www.guardian-m.ru/gde-kupit.html)


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Aleks от 06 дек, 2011, 19:59
Я имел ввиду где посмотреть двери разных производителей, но в одном месте?

На Нахимовском пр-те в Экспострое, можно увидеть всех пр-лей.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 06 дек, 2011, 22:51
2Aleks:
спасибо, это как раз то что я хотел. постараюсь на выходных приехать.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 20 дек, 2011, 20:00
Дверь со створками отпала, не нравится. Теперь прошу совета на счёт проёма. Из чего его разумней всего сформировать? Необходимо ли укреплять уголками? И самое главное - поручить это своим рабочим (которых ещё и нет) или отдать всё на откуп фирме производителю двери? Велика ли переплата за ожидаемое отсутсвие гемороя и покупки изделия под ключ?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Ярошенко Андрей от 21 дек, 2011, 15:08
Здравствуйте Jeraf, рассмотрите конструкцию К-60 (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0225&z=2&jstart=1).Исходя из данного пожелания, предлагаю:
К-60 замок Cisa56.766 (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0172&z=2&jstart=1)-31800руб.
броненакладки 2шт-1650х2=3300руб.
2й уплотнитель-280руб.
заполнение коробки мин.плитой-870руб.
цилиндры Ц1 и Ц2 (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0187&z=2&jstart=1)(ц2 mauer) в базовой комплектации.
отделка, снаружи порошковая краска (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0242&z=1&jstart=1)(черная, серая, коричневая, зеленая, красная, желтая),внутри ламинат КЛ (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0184&z=1&jstart=1).
базовая фурнитура (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0208&z=2&jstart=1)(цвет латунь) ручка Dena, глазок Leo, задвижка Leo.
превышение базового размера(1050х2200мм.) по высоте 2300мм.-2800руб.
кирпичная кладка (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0217&z=3&jstart=1) с оштукатуриванием-23600руб.
Доставка 22км-1210руб.
Итого:31800+(32060-3000-10%)=57954руб.
Ознакомится с нашим Новогодним предложением Вы можете здесь (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8849.0.html).
Может стоит дождаться строителей, пусть оценят данную работу. Напомню стоимость кирпичной кладки(включая материал)  с штукатурными работами 23600руб


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: КТО-ТАМ от 22 дек, 2011, 10:53
Дверь со створками отпала, не нравится. Теперь прошу совета на счёт проёма. Из чего его разумней всего сформировать? Необходимо ли укреплять уголками? И самое главное - поручить это своим рабочим (которых ещё и нет) или отдать всё на откуп фирме производителю двери? Велика ли переплата за ожидаемое отсутсвие гемороя и покупки изделия под ключ?
Если планируется комплексный ремонт всей квартиры, думаю вашим рабочим не составит труда заложить проём. (да и дешевле получиться).
"Сформировать" точно не из "пеноблока" или "пустотелого" кирпича (не достаточная несущая способность), остается полнотелый кирпич. Необходимость укрепления, данной конструкции "уголками", лучше всего согласовать с инженером-замерщиком выбранной фирмы.
Дождитесь рабочих, но перед тем как "ваять" вызовите инженера он даст "техническое задание" вашим рабочим по размерам и возможному усилению.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: КТО-ТАМ от 22 дек, 2011, 11:18
Хотелось бы выслушать предложения и советы. Форум почитал, но самостоятельно выбрать не получилось. Исходные данные:
Новостройка. Видеонаблюдение и консьержка, т.е. в большой взломостойкости нет необходимости.
Проём 2300*2300 (заложить кирпичём\блоками или зашить металом?)
Дверь открывается наружу
Два цилиндра (пока простейших на время ремонта. потом замена на что-то приличное) и все меры для их защиты.
Хотелось бы хорошую звукоизоляцию.
Бюджет 50К на дверь. Работы по формированию проёма имеют отдельный бюджет, если подскажите порядок цен буду благодарен.
В нашем случае будет, как вариант:
Дверь 1000 на 2300, модель КТ-8 (http://www.vzloma.net/production,2/view/82/) замки раздельные CISA 56515 и CISA 56505, две броненакладки, два цилиндра CISA Asix, 2-ой контур уплотнения, глазок, (цвет латунь) ручка Dena, задвижка.
Итого: 40140  
Отделка: полимерное покрытие снаружи и МДФ панель ПСТ внутри.
В стоимость входит: доставка в пределах МКАД, замер (при заключении договора), подъём на грузовом лифте, установка.
Дополнительно:  Доставка после МКАД 22км - 1100р

По остальному проёму если закладывать будет наша компания это с материалом и работой (закладка, усиление уголком, штукатурные работы) будет стоить 24000т.р.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 12 янв, 2012, 21:52
Наконец появились рабочие и предлагают заложить проём полнотелыми керамзитбетонными блоками, типа таких:
http://www.gsto.ru/aboutstones_k0.html (http://www.gsto.ru/aboutstones_k0.html)
Что скажете?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: КТО-ТАМ от 13 янв, 2012, 10:34
Наконец появились рабочие и предлагают заложить проём полнотелыми керамзитбетонными блоками, типа таких:
http://www.gsto.ru/aboutstones_k0.html (http://www.gsto.ru/aboutstones_k0.html)
Что скажете?
Пожалуйста, но для установки входной металлической двери их придеться усиливать.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 13 янв, 2012, 10:53
А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Алексей Коробкин от 13 янв, 2012, 11:51
А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?

   Кирпич полнотелый.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 07 мар, 2012, 12:03
А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?
Можно, если армировать кладку и верхнюю перемычку проема сделать из швеллера или 2-х уголков (думаю 100Х100) на всю ширину проема...для двери,  добавить точки крепления пол/потолок, арматур из блоков вывести наружу в районе проема..., но для взломотойкости все же маловато
---
Мои рекомендации:
1. выкладывается армированная перегородка (арматура между керамзитобетонными блоками, изнутри на выложенную кладку закрепить арматурную стальную сетку, затем штукатурные работы, которые скроют все неровности)
2. установить верхнюю перемычку проема из швеллера на всю ширину проема...
3. установить вертикальные стойки контррамы во внутренне части проема (верх: приварить к верхней перемычке - швеллеру, низ: приварить к штырю в пол)
Проем готов...
Конечно, можно сделать и более жесткою конструкцию (она будет подороже), но если это вам будет интересно...

Наша сервисная служба может выполнить все эти работы...


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: КТО-ТАМ от 07 мар, 2012, 12:20
Можно, если армировать кладку и верхнюю перемычку проема сделать из швеллера или 2-х уголков (думаю 100Х100) на всю ширину проема...для двери,  добавить точки крепления пол/потолок, арматур из блоков вывести наружу в районе проема..., но для взломотойкости все же маловато
---
Мои рекомендации:
1. выкладывается армированная перегородка (арматура между керамзитобетонными блоками, изнутри на выложенную кладку закрепить арматурную стальную сетку, затем штукатурные работы, которые скроют все неровности)
2. установить верхнюю перемычку проема из швеллера на всю ширину проема...
3. установить вертикальные стойки контррамы во внутренне части проема (верх: приварить к верхней перемычке - швеллеру, низ: приварить к штырю в пол)
Проем готов...
Конечно, можно сделать и более жесткою конструкцию (она будет подороже), но если это вам будет интересно...

Наша сервисная служба может выполнить все эти работы...

Так другими словами это и есть разновидность усиления проёма.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 07 мар, 2012, 13:43
Так другими словами это и есть разновидность усиления проёма.
Если "одним словом", то можно и так сказать, но скорее это изготовление укрепленной стены (конечно, средний уровень) и укрепление в ней проема...


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: КТО-ТАМ от 07 мар, 2012, 13:55
Если "одним словом", то можно и так сказать, но скорее это изготовление укрепленной стены (конечно, средний уровень) и укрепление в ней проема...
Уважаемый Дежурный, эти тонкости мне понятны, просто изночально автор поставил вопрос "А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?"
По объёму работ и затратам, что усиление, что укрепление. Моё мнение если и формировать проём, то уж так, что бы не требовалось ни усиление, ни укрепление.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 07 мар, 2012, 14:26
Уважаемый Дежурный, эти тонкости мне понятны, просто изночально автор поставил вопрос "А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?"
Если коротко ответить автору на вопрос "А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?" , то я бы ответил "не чем?"... без армирования толковой перегородки и толкового проема не получится... а армирование это и есть укрепление... (Армирование (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) (англ. reinforcement) — способ увеличения несущей способности конструкции материалом, имеющим повышенные прочностные свойства относительно основного материала изделия.)

Цитировать
По объёму работ и затратам, что усиление, что укрепление. Моё мнение если и формировать проём, то уж так, что бы не требовалось ни усиление, ни укрепление.

Соглашусь. Если возможно, то опишите как бы Вы это сделали, по пунктам...


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: КТО-ТАМ от 07 мар, 2012, 15:24
Если коротко ответить автору на вопрос "А чем можно выложить что бы усиливать не пришлось?" , то я бы ответил "не чем?"... без армирования толковой перегородки и толкового проема не получится... а армирование это и есть укрепление... (Армирование (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) (англ. reinforcement) — способ увеличения несущей способности конструкции материалом, имеющим повышенные прочностные свойства относительно основного материала изделия.)

Соглашусь. Если возможно, то опишите как бы Вы это сделали, по пунктам...
Да полнотелый кирпич (ширина полный кирпич), то что при этом наверху будет полка это понятно, но усиление при этом не понадобится. Может мы о разных вещах говорим.... Я о несущей способности стены выдерживать установленную дверь.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 07 мар, 2012, 15:48
Да полнотелый кирпич (ширина полный кирпич), то что при этом наверху будет полка это понятно,
- ширина в полный кирпич, это хорошо....
Цитировать
но усиление при этом не понадобится.
- проема? или стены?
Цитировать
Может мы о разных вещах говорим....
- просто уточните не много..."но усиление при этом не понадобится" - чего?
Цитировать
Я о несущей способности стены выдерживать установленную дверь.
- дверь в такой проем установить можно..., но есть один момент...продолжу после Ваших уточнений


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: КТО-ТАМ от 07 мар, 2012, 18:48
- ширина в полный кирпич, это хорошо....- проема? или стены?- просто уточните не много..."но усиление при этом не понадобится" - чего?- дверь в такой проем установить можно..., но есть один момент...продолжу после Ваших уточнений
Проёма конечно. Кстати там и верхней полки не будет если сделать высоту двери 2300.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 07 мар, 2012, 22:22
Проёма конечно. Кстати там и верхней полки не будет если сделать высоту двери 2300.
Такой способ установки встречается...
Тогда перегородку (стену) будем считать не укрепленной...


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: КТО-ТАМ от 08 мар, 2012, 18:45
Тогда перегородку (стену) будем считать не укрепленной...
Нет, но почитайте мой ответ №59 в этой теме. Сформировать проём это не значит "наваять" как хочу, пусть и из полнотелого кирпича. Но армировать стену здесь я считаю излишним. (Ну разумеется это остается на усмотрение заказчика), но это в дополнение необходимой надёжности.


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Дежурный от 08 мар, 2012, 22:16
Нет, но почитайте мой ответ №59 в этой теме. Сформировать проём это не значит "наваять" как хочу, пусть и из полнотелого кирпича. Но армировать стену здесь я считаю излишним. (Ну разумеется это остается на усмотрение заказчика), но это в дополнение необходимой надёжности.
ответ № 59 мне понравился больше...


Название: Re: Дверь. Подмосковье. Новостройка. 50К
Отправлено: Jeraf от 16 апр, 2012, 18:32
Описание впечатлений от установки в личном опыте:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,13364.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,13364.0.html)