DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Было это так.
Уже не помню, как именно, но узнали мы о дверях Эльбор. Почитали. Всё расписано было красочно и убедительно. Решили, что когда дойдёт до установки двери, то именно Эльбор и будем брать. Причём в варианте – Люкс.

Когда пришло время закупать и ставить, то, благодаря этому форуму, узнали, что есть ещё и "новый Люкс" 2011 года. И тут началось.  :^)):
В нашем некрупном городке (http://g.co/maps/zpevj) все магазины завалены Торэксами (продавцы уверяли, что Торэксы просто чудесны. Но на то они и продавцы. А вот интернет-сообщество Торэкс как-то не очень жалует), Форпостом и всяким ещё по мелочи вроде Бульдорс, израильских каких-то и т.п. Есть даже страшно дорогие, но такие же страшные на вид двери от "Седого мастера", которые делают в г.Нальчике. Чтобы "поржать", можно даже их сайт (http://sedoymaster.ru) посмотреть. Под вывеской "Двери Гардиан", продают какие-то левые двери с установленными замками от Гардиан.

Эльбор нашёлся только в двух местах. В одном старый Люкс насчитали на 28 тыс. рублей.  :o В другом, как я уже писал (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7554.msg182189.html#msg182189), и знать не хотели, что бывает ещё и новая версия.
Благодаря списку магазинов на сайте Эльбора, нашли точку в соседнем городе. Там даже знали, что есть "новый Люкс". Цена – 19 000 руб. Старый Люкс тоже был – за 17 900 руб.
Купили. Заказали доставку. Привезли. И тут сюрприз. В накладной явно написано – "Эльбор Люкс новый". Количество и толщину бронепластин особо не проверишь, когда дверь прислонена к стене. Кстати, кто будет покупать и заказывать доставку – дверь ОЧЕНЬ тяжёлая! Разгрузят и поднимут не меньше трёх крепких мужчин. Так вот, быстро определяемое отличие нового от старого Люксов – количество противосъёмных штырей. В новом должно было быть пять. У нас было три!   :shock:    А это значит, что на складе выдали старую дверь. Оплатили новую, а выдали старую. Причём на складе даже коды сверяли и всё такое. Вернулись в магазин. Группа менеджеров успешно делала вид, что вообще не понимают, о чём речь идёт. Говорили, что такого не может быть. "Вот, видите, коробки от новых Люксов. Значит, и внутри новые двери. Мы же вас не обманываем". И только вызванный зам. директора сразу сказал: "О, так это же старая дверь". Долго извинялись, говорили, что они сами стали жертвой накладки. Смешные такие. Когда мы только первый раз приехали к ним разбираться, они спрашивают: "Ну, ничего сейчас выясним. Вы дверь-то привезли?"  :think: Ага, конечно, таскаю я в кармане дверь на всякий случай.
Через неделю привезли настоящую новую. Мы выпросили бесплатно забрать старую и доставить новую. Понравился водитель, который сначала назвал своего менеджера мчудаком, а потом сказал, что "ничего они там не перепутали, а просто хотели сплавить вам старую дверь". Вот так.

Немного про саму дверь. То что она зверски тяжёлая, я вроде уже сказал. Не знаю, что там за антивандальное покрытие, но поцарапать её не сложно. Что два мальчика, поднимавшие её на второй этаж, успешно и сделали. А ведь предупредили же их бригадира, что дверь 120 кг. А он двух студентов прислал.
У первой двери – старого образца – в декоративной внутренней накладке был неровно прорезан глазок. В новой двери с глазком было всё в порядке, однако неровно вырезаны были все остальные отверстия. И как только они их там делают. Ладно бы только внутренняя мдф накладка – её легко ножом подрезать. Так даже отверстие под цилиндровый механизм в замке не точно совпадало с отверстием на внешней стороне двери.
(http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1114/b1/e28644af4b7f6b902e0c6496e49afab1.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1114/e28644af4b7f6b902e0c6496e49afab1.jpg.html) (http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1114/ef/036f4a9d35b888686eb765c9c6188eef.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1114/036f4a9d35b888686eb765c9c6188eef.jpg.html) (http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1114/ba/5b2dd5a226f96918dd74a99d1c3a21ba.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1114/5b2dd5a226f96918dd74a99d1c3a21ba.jpg.html)

Небольшая работа напильником уже по установленной двери и всё влезло.

Как бы то ни было, дверь была доставлена. Встала задача установки.
Однако выяснилось, что наши самоорганизованные бригады установщиков не особо сильны во врезании врезных броненакладок, а наши крупнейшие магазины не знают вообще ничего про эти врезные броненакладки. Директор одного из магазинов лично меня убеждал, что они бывают только накладные – "на то они и называются накладки", – говорил он. Можно было броньку врезную и по интернету купить. Но как установят, это вопрос. Таким образом, решено было не рисковать, и выйти из ситуации покупкой цилиндра Mauer Guard Millenium, которого естественно в нашем городе найти не удалось (чему я в общем-то не удивился), но спасибо "Ключсервису" – получилось заказать по почте.

Итак, вся фурнитура закуплена. Вызвали установщиков. Установщики сказали, что в нашем доме они половину дверей установили.  :perf: Это грело душу. Однако плевались на Эльбор и хвалили Торекс. Оно и не удивительно – установщики шабашили от магазина, где только Торекс и продают. Хвалили Торекс за то, что у них уже всё установлено бывает при продаже. То есть за то, что им меньше работы надо делать. Ха-ха.

Опять же благодаря этому форуму кое-как уяснил, на что смотреть во время и после установки двери.
Однако вышло так, что я не мог лично контролировать весь процесс, за этим следила жена.
Я им два раза показывал, что надо расточить отверстие под сувальдные ключи, иначе будет криво. "Ничего, не задевает же", – говорили они. В итоге, декоративные накладки, посаженные на саморезы, сидят не только криво относительно горизонта и относительно прорези, но ещё и так, что ножка ключа при повороте жутко об них царапается.

(http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1114/18/45ecbd9672718d27e1f0268d203f8918.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1114/45ecbd9672718d27e1f0268d203f8918.jpg.html)

Упорно называли ЦМС "личинкой" и даже меня поправляли. "Цилиндр, – говорю, – поставили?" "Поставили. Это называется личинка", – сказал главный установщик.
Тугое до жути поворачивание ключа в нижнем сувальдном замке объясняли слишком толстым уплотнителем и "Эльбором".  :laugh:
Ручку внутренней задвижки тоже, кажется, ставили под углом. Но поворачивается нормально. Вообще думал, задвижка очень удобная вещь. Зашёл, закрылся и до ночи можно ходить, а потом уже на замки закрываться. Это так, но если живёшь один. Если несколько человек, то придётся каждого встречать и открывать дверь. А если, не дай Бог, тот кто внутри упадёт, головой ударится и встать не сможет, то как зайти и помогать ему?.. Так что решили, что задвижкой пользоваться, наверное, не будем.

Что пришлось доделать самому после ухода установщиков.
Заправить уплотнитель, чтобы сидел, как надо. Смазать вазелиновым маслом все ригели.
Нижний "Эльбор Рубин" крутился сначала очень туго. Думаю, дело в том, что на него завязаны ещё и девиаторы, и их ему двигать как-то трудно. Девиаторы тоже странные. На первом/последнем обороте могут высовываться или засовываться несинхронно. То есть сделал первый оборот при закрывании – нижние чуть вылезли, верхние на месте. Или при открывании последний сделал – верхние спрятались полностью, а нижние чуть торчат.
После смазывания стал крутиться мягче, главное надолго не оставлять без движения. Но всё равно чувствуется, как я поворотом ключа двигаю внутри все эти механизмы девиаторов.
Кстати, интересная система. Если закрыт цилиндр, то сувальдную часть вообще ключом не провернуть. А вот если сувальдный открыт, то цилиндр проворачивается только на один оборот, а не на два. Почему так придумано, не знаю.

Да, самое интересное про цилиндр. Эти мастера вставили его задом наперёд. То есть красной полоской внутрь. Он видите ли у них иначе не влезал.  :stenka Переставил.

Верхний "Эльбор Сапфир" сразу крутился легко и приятно.

Где-то через неделю-две эксплуатации отпала необходимость прижимать сильно дверь для закрытия. Видимо действительно уплотнитель дал усадку. Иногда бывает так, что откроешь последний замок, и за ручку достаточно просто потянуть на себя без нажимания, и дверь открывается. То есть защёлка ручки не была зацеплена.

Сложилось впечатление, что ригели замков расположены неровно. Попробовал показать на фото. На угол относительно торца двери смотреть не стоит, ибо само фото сделано под углом. Но можно обратить внимание на расстояния, показанные стрелками.

(http://i32.fastpic.ru/thumb/2011/1115/66/376d5d2d59ec70c6fe15da3a32595566.jpeg) (http://fastpic.ru/view/32/2011/1115/376d5d2d59ec70c6fe15da3a32595566.jpg.html)

Декоративные накладки. Снял с шурупов, посадил на заклёпки.

(http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1115/d4/5792c592581a0c2e9c3ccf1c0ceb19d4.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1115/5792c592581a0c2e9c3ccf1c0ceb19d4.jpg.html)

Прорези чуток напильником расширил, чтоб ключ не цеплялся.

Осталось только ограничитель в пол вкрутить. Дверь тяжёлая, сама не очень мотается при открытии. Но уж если постараться и сильно распахнуть, то соседской двери от удара не поздоровится.

Вроде бы всё. В итоге дверью доволен на 4+. Дверь тяжёлая. Бронепластин там всяких на замках и двойной стали вокруг, действительно, полно, как и заявлено. Это видно, если посмотреть в замочную скважину. Куча ригелей по периметру. Хотя на самом деле не думаю, что так много действительно надо.
Не на "5", потому что напрягают туговатые замки. И, ещё, как я и подозревал, напрягает закрывать/открывать на все обороты все замки. Как-то это долго получается. Но в принципе сами же этого хотели. :-)) Да ещё и ключи от Эльборов огромные такие, что стоять у двери и ворочать этой связкой не очень удобно. Кстати, в этом плане ручка ключа продумана плохо. Прорезь надо было делать по центру, а не сбоку. Тогда крутить ключ и придерживать в руке остальную связку было бы удобнее.

{изображение ключей удалено по просьбе автора. Valzi}

На все 5 баллов доволен Форумом dverizamki.org! До этого двери и замки для меня были тёмным лесом. Ну не совсем тёмным, но всё же. А теперь я даже сам могу что-то кому-то советовать. Так что всем, кто помогал, огромное спасибо!
Если что-то ещё вспомню или что-нибудь появится новое в жизни двери, буду сюда дописывать.

Плохо понял, если сувальдную часть рубина закрыть на все полуобороты, то цилиндровая закрывает только на один? Если это так, пусть замок меняют по гарантии, такого не должно быть.

С победой Вас!
Спасибо за отчёт, всегда интересно мнение покупателя двери.  :thanks:
Показательное замечание ! Вроде мелочь, а говорит о многом. Жалею, что не показал раньше Вам вот эту ссылку >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3814.msg87997.html#msg87997)
Методика - "тупо" установить (собрать, сделать, и т. д.) , ещё ох как долго будет жить в России...

:)) Не иначе рыбаки заядлые. Ничего удивительного. Даже профи себе позволяют этот термин и я с ужасом его встретил на страницах первой "Книги о механических замках" выпущенной в России.

Странное заявление про уплотнитель... Про замок понятно, возвратные пружины сувальд обязаны нагружать ключ.
Поддерживаю! Я бы её вообще демонтировал, чтобы не попасть в ситуацию. А приводная ручка пусть для декора будет.  :)
Мне кажется это связано с "хлипкими" прутиками соединяющими замок и девиаторы. У приличных производителей тяги трубчатые и прочные на изгиб.

Забавная схема.  :) Может кто подскажет из знающих эти двери - что это за ноу-хау?

:)) Весело там у Вас.

Верное замечание!  :drink: Едва ли Эльбор прислушается. Вот Гардиановцы сделали отлично!

Ещё раз спасибо!
Надеюсь, что отчёты о эксплуатации будут периодически появляться.

Удачной эксплуатации ! Как говорится - "Ни скрипа, ни стука!"

Хм... Сегодня ещё раз всё точно проверю.  :|

Александр, схема блокировки сувальд цилиндровым в Рубине никак не должна мешать закрыванию цилиндровой части на два оборота не зависимо, насколько закрыта/открыта сувальдная часть. или я чего то не понимаю

С победой ВАС!!!
А может быть Вам инструкцию написать для завода ЭЛЬБОР
"КАК установить дверь Эльбор своими руками"
или отдельную тему на ФОРУМЕ ?
Думаю спрос будет
 8) 8) 8)

Запомните, что смазали ригеля. Смазку рано или поздно придется менять.
Может конечно и год, и два, и более проработать.
Но лучше включить в регламентные работы, которые стоит проводить хотя бы раз в году.

Прощения просим и в ножки кланяемся. Чего-то я перепутал. Сейчас проверил. На сколько оборотов ни поворачивай сувальдный ключ, цилиндр закрывается на два оборота. Просто один раз точно было, что он второй оборот не дал сделать. Видимо, случайность была. А я тут новую систему уже придумал.  :oops:

на сколько помню этот замок:
цилиндр не будет работать на два оборота в том случае, если защелка не вышла до конца, ц\м блокирует весь замок в том числе и привод защелки, при открытой двери нажмите на саму защелку, утопив её на пару мм, попробуйте закрыть ц\м, поймете о чем я говорю.
отверстие в коробке под защелку должно быть идеальным, чтоб сам замок всегда безупречно работал,  :eee:

   Может так было раньше, сейчас пробовал все работает отлично, как защелку не топи.

В общем, я был и прав, и не прав.
При закрытом замке (не важно, на сколько оборотов), цилиндр крутится на оба оборота полноценно. А вот при открытом замке, цилиндр ведёт себя странно.
Специально снял видео.  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=6dW6TWRgxdk# (http://www.youtube.com/watch?v=6dW6TWRgxdk#)

А вот защёлка никак не повлияла на повороты.

Загадка осталась не решённой...  :?
Ригелю ЦМС явно что-то мешает полностью выдвинуться и моё предположение выше явно не в тему... Что же это может быть ?
Фрагмент фото сайта wikizamki.org
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/cf2817da27c9c0934f2092238b43d34a.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/cf2817da27c9c0934f2092238b43d34a.jpg)

Спасибо за видео! Пример, достойный подражанию!  :vo:  :drink: Даёшь видеоотчёты!
Не отвертишься...  :))

посмотрел видео
Диагноз - на открытом замке одна из сувальд не опускается полностью, нужно вскрытие для подтверждения
пациент может страдать генетическими заболеваниями, передающимися по наследству, синдром неопускающейся сувальды на открытом замке другой модели Эльбора был замечен и изучен :))

   Нужно замок менять по гарантии :)

Удачи автору)) ставлю сто рублей (для интересу) что ничего не получится

    Не знаю как там, у нас с этим проблем нет. Поддерживаю! если что кину на мобилбник :))

так же брошу, условия пари приняты
но не помогать, не посылать замки, а так же ни в коем случае не звонить в Эльбор
если сам Эльбор прочтет эту ветку, то моя сотка будет при деле :)

            :)) :))   Лучше выкинуть и нормальные поставить :tss:

   Гарантия завода 6 лет, поменять можно и позже.

           Гарантия на что :undecided:   На то, что в рубине узел защелки через месяц-два крякнет и человек домой не попадет?
   Или на то, что замки Эльбор только школьник до третьего класса не откроет?  >:D

Мда. С тем, как у нас тут всё устроено, что-то я сомневаюсь, что я смогу убедить продавца в том, что мне надо менять замок по гарантии.
И как менять? разбирают дверь и его вытаскивают из двери? кто должен вытаскивать? И... как бы это сказать... насколько сильно разбирают при этом дверь? А то они чего доброго опять скажут - привозите дверь, будем менять...  :shock:

  Брак встречается у всех производителей, большинство сувальдных замков открываются очень быстро, поэтому надо устанавливать хорошие цилиндры в довесок.

      Если что можно обратится на завод эльбор, они должны помочь
Россия, Новгородская область,
г. Боровичи, ул. Песочная, д. 30
Тел.: +7 (81664) 91-662
Факс: +7 (81664) 91-663
E-mail: elbor@elbor.ru

      по вопросам качества и гарантийным обязательствам
    по телефону: +7 (81664) 91-662, доб. 1209;
    по электронной почте E-mail: sos@elbor.ru

 

  так же желательно обратится непосредственно в сервисный центр вашего города поиск здесь http://www.elbor.ru/oficialnye_servisnye_centry/ (http://www.elbor.ru/oficialnye_servisnye_centry/)


   ЗЫ У нас в городе не важно кто продал дверь обращения идут непосредственно в сервисный центр т.е. к нам.


 

условие-никаких звонков лично

  Немного подправил предыдущее сообщение.

      по вопросам качества и гарантийным обязательствам дверей Эльбор
    по телефону: +7 (81664) 91-662, доб. 1209;
    по электронной почте E-mail: sos@elbor.ru

 

   Так я лично звонить никуда не собираюсь, максимум только здесь, автор темы думаю нам все подробно расскажет.

Ближайший к нам - Ростов-на-Дону. Всего 10 часов на поезде. :)

Как завод может помочь, даже если и захочет? Ну скажут они - "Мы готовы поменять". Нет, скорее всего скажут - "Обратитесь в сервисный центр и вам там без проблем поменяют". Обратиться в сервисный центр за 800 км... хм...  :pilot:

давай, для начала разберемся с дилерской сетью, большими городами и населенными поселками, и сетевыми дверьми (китайский форпост, два союза, богатырь и другие никаких обязательств не могут нести, а тут Торекс и Эльбор на тех же точках, берите-покупайте)
сотка моя :)

           Брак - тема отдельная. А вот то, что эльборы открываются быстрее и проще многих - факт. Мы с вами уже говорили на эту тему, не вынуждайте повторяться - хороший цилиндр лучше ставить в хорошие замки, а не в эльборы :aiai

   Перво наперво обратитесь в магазин, далее если не поможет, я бы отписал претензию на завод на Эл почну с указанием продавца, завод скорее всего свяжется с этим магазином, а так думаю магазин должен откликнутся.

   Подождемс :)

   Хорошие замки надо устанавливать и в хорошо защищенные двери, мы об этом тоже говорили, а сделать максимально мощное с минимальной ценой можно и Эльбор Люкс тому подтверждение, надо немного доработать в виде врезной брони и хорошего цилика.

     А ставить в дверь за 15 т.р. без защит любой другой замок особо смысла нет, т.к. конструкция хлипенькая.

           Эльбор Люкс  "мощное"  подтверждение тому, как можно запудрить мозги покупателю :think:
            Железа в ней достаточно, но взломостойкость  практически никакая. Она определяется по самому слабому звену - в   данном случае -
по ЗАМКАМ. 
           
           

Прошу прощения. Пару вопросов:
1. За какое время, Вы откроете САПФИР отмычками (крючки)?
2. За какое время Вы откроете Моттура 52583 отмычки (крючки)?

Можно ли перечислить, быстрее каких замков открываются Эльбор САПФИР и Эльбор Рубин 08.46 (2-х системник)



Можно обоснование: Почему нельзя ставить в Эльбор РУБИН 08.46 хороший цилиндр?

     Без проблем. Сапфир -    12 - 20 минут. (крючки)  Моттура 52583 не попадалась - мало у нас Моттуры  :(

           Можно перечислить. Бордер, Гардиан, Меттем и даже Сенат - на нем хоть как-то ложные пазы работают :)
           Можно обоснование. Ненадежный, с низкой взломостойкостью замок. Хороший цилинр для него - как корове седло.

   Допустим клиент потерял ключи, стоит Люкс с врезной броней там цилик Магнум или ЭПС ваши действия?

  Надо открыть сломать не важно, и сколько на вскидку у вас уйдет времени?

          При исправных замках - примерное время выше.  Цилиндр можно вообще не трогать :tss:
     Но мне чаще приходится иметь дело с неисправностями этих замков, потому что отказывают они в разы чаще, чем люди теряют ключи.

   Интересно как это цилиндр трогать не будете, или он откроется сам и разблокирует сувальдную часть?

          Не сам, конечно. Просто не я один знаю, как его об этом попросить - отказывать эта глупая железяка не умеет :)) :)) :))

  Так поделитесь с другими что есть проблема, Чиза с перекодировкой видел и как вскрывают реально минуты за 2 или 3, устройство замка рубин 0846 знаю и примерно знаю как повандалить что бы цилик не трогать, но там бронепластины.  Вы  реально минусы укажите, а то  спец предложения до сих пор не дождусь. 

    Примерно на 15 - 20 минут, час два Примерно на сколько?

           А я что делаю? Делюсь - есть проблема - завод Эльбор НАГЛО ВРЕТ ПОТРЕБИТЕЛЮ, заявляя 4 класс взломостойкости
на свои замки, вот это и есть реальные минусы.
           Есть и спецпредложение лично для вас - ХВАТИТ ВРАТЬ о надежности этих замков :eee:

   Я вам могу пересислить много замков которые не соответствуют 4-му классу взломостойкости, Гост почти никто не соблюдает.
   Так вы не ответили на вопрос в реальной ситуации.

http://www.arigus-tv.ru/news/detail.php?ID=22067&sphrase_id=207926 (http://www.arigus-tv.ru/news/detail.php?ID=22067&sphrase_id=207926)
      Вот реальная ситуация. Более 40 эпизодов квартирных краж только в Улан-Удэ, очень небольшом городе. Не догадываетесь, почему жулье
так любит именно Эльборы?

   Интересен уровень этих воров и конкретно какие замки, мы с вами говорим о Рубине 0846 и о двери Эльбор Люкс, с хорошим циликом. 

    На этом форуме никто не предлагает замки Герион, Эльбор серии Гранит Лазуриты с китайскими цилиндрами.
    Я понимаю что отношение к замкам Эльбор у большинства не очень, поэтому их и не предлагают.

   А вот по конкретной ситуации с Дверью Люкс врезной броненакладкой и хорошим циликом,  у вас ответа НЕТ так что не надо переводить темы и заниматься ерундой, есть конкретные ситуации по которым надо давать советы, а не кричать что все "г-о".

Хороший цилиндр в этой двери  с этими замками убийство , рано или поздно не попадешь домой , придется  дверь ломать....

У нас В Ставрополе дилеры отказались от продаж Эльбора из-за низкого качества .... замучились  по рекламациям работать , получалось продавать Эльборы себе в убыток.

            По КОНКРЕТНОЙ ситуации - ответ в конкретной ситуации.  То есть его можно получить у двери, а не за клавиатурой.  Выше я вам
ответил - яснее как будто некуда.  Вам, конечно, удобнее в упор не видеть очевидного. Но ШИЛО ЕСТЬ, и ваши попытки натянуть на него еще
один мешок или цилик обречены заранее. 
            Если вы так хорошо знаете замки - чем сувальдная часть Рубина отличается от Гранита?
                  

            

Звание сервисного центра просто так не дают.... видимо дополнительные скидки на двери , поставка замков и т.п.  "сладкие конфеты"

А совсем недавно г-н Брагин Д. С. писал, что Сапфир открыть у него не получилось.
Растет над собой. 

Про Моттуру https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7035.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7035.0.html)
Про Чизу https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7180.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7180.0.html)
Так вот МОТТУРА вскрывается намного быстрее, чем САПФИР и Рубин. Это говорю Вам Я, который совсем не умеет вскрывать замки, у которого МОТТУРА в 6-10 минут укладывается, а с РУБИНом и БОРДЕРОМ ковыряюсь минут 15 потом бросаю это дело... Времени особо нет, да и не мой это заработок.

Про Чизу Астрал https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2429.msg172932.html#msg172932 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2429.msg172932.html#msg172932) https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2429.msg172938.html#msg172938 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2429.msg172938.html#msg172938)
По Астралу: Алексей Коробкин первый раз взял в руки "ковырячки", который сделал сам на коленке.

з.ы. У меня БОЛЬШАЯ просьба, если Вы указываете про производителя, то говорите и какие именно модели замков поддаются быстрому и лёгкому вскрытию. Эльбор-ГРАНИТ , за 6 минут тоже у меня летит.
з.ы.з.ы. Дверь Эльбор-Люкс с Замками САПФИР и сувальдную часть РУБИНА Вы можете открыть отмычками минут за 20-30, не меньше. Это уже хорошее время. Если там стоит цилик ЕВВА, то ВЫ по тихому вообще не откроете дверь ЭЛЬБОР-ЛЮКС.

А что Вы скажете о МОТТУРЕ, ЧИЗЕ, БОРДЕРЕ, КЕРБЕРОСЕ, КЛАССЕ, СЕНАТЕ, МЕТТЕМЕ, ГАРДИАНЕ и вообще о всех производителях сувальдных замков, которые имеют 4-й класс взломостойкости? Ну-ка, так же громко, в красках, поделитесь!


  

Скиньте мне цитату, где МЫ, Корпорация ГРОСС врём, либо извиняйтесь. Вашу неприязнь, только к Эльбору, думаю уже все заметили. Рубаните правду матку! Выскажите ВСЁ, что думаете о ВСЕХ замках 4-го класса! :)

марку замка озвучьте.

А Вы поделитесь что Ваш сервис умеет ...  может лучше чем испытывать двери (языком)

Aleks!

Жулики не дураки , выведут из строя цилиндр EVVA  и хозяин сам сломает дверь... а следующий день уже будет их

Я подтвержаю ,что сейчас замки Эльбора и двери  полное фуфло в части качества.........не зря три крупных продавца в г. Ставрополе бросили заниматься продвижением этой марки.  

Да и у вас с языком все в полном порядке.
Бумага все стерпит. Пишите, пугайте, меряетесь у кого больше. Только простым людям это зачем.
У человека по факту был не большой выбор. Простой путь - торекс. Сложный - эльбор.
Пусть да же оба варианта очень и очень плохие. Надо было из двух "плохих" выбрать лучший.
Выбор сделан.
Не стоит в этой теме показывать свою крутизну и пускаться в пустые и тупые споры.
Выбор сделан. Пройден трудный путь. Просят просто помочь конкретными советами, а не критиковать и не ругать.
Как максимально улучшить качество и взломостойкость. Знаете напишите.

Я осознавал, что любую(!) дверь можно открыть. Вопрос только во времени. И если новому Люксу с кучей бронепластин удастся задержать злоумышленника минут на 30 (читай - он за это не возьмётся), то это уже неплохо.
Кстати, в магазине дверей сказали, что мол зря вы переживаете на счёт дверей. Квартиры грабят сейчас в основном не через двери.   8)

Как говорится, я ф шоки - помогло. Стукнул и стало поворачиваться. После закрытия/открытия Рубина, правда, опять заело. И больше стук не помогал.
И что же всё это значит?

     О Моттуре, Чизе и Классе - мало опыта общения,  Бордер, Гардиан и даже Меттем с Сенатом врут гораздо меньше Эльбора. Ну-ка, громко.
в красках, расскажите, за сколько вы откроете Бордер простыми крючками?! А дешевенький ПроСам 4*4?
     Да, я особенно не люблю именно Эльбор. И не за большой процент брака - этим грешен не он один, а за вранье - возьмите упаковку любого эльбора и почитайте тот маразм, который на ней написан. Могу процитировать - с комментариями. Надо?
     
       
           

Насчёт не через двери... Вам глупость сказали :)

Извините, я Вам задал вопрос... Вы на него не ответили. Я сейчас точно также буду игнорить Ваши вопросы и сразу задавать свои. Как Вы считаете, у нас нормальный диалог получиться? Нет, думаю. Так вот прежде, чем задавать мне вопросы и хотеть получить ответ, логически будет ответить на мои. Я сейчас их продублирую:

Ваше мнение о всех замках 4-го класса хотелось бы услышать, как от профессионала-аварийщика.
1. А что Вы скажете о МОТТУРЕ, ЧИЗЕ, БОРДЕРЕ, КЕРБЕРОСЕ, КЛАССЕ, СЕНАТЕ, МЕТТЕМЕ, ГАРДИАНЕ и вообще о всех производителях сувальдных замков, которые имеют 4-й класс взломостойкости? Ну-ка, так же громко, в красках, поделитесь!

О вскрытии квартир в Улан-Удэ.
2. Марку замка и модель замка озвучьте.


О якобы нашем, Корпорации ГРОСС, вранье....
3. Скиньте цитату или ссылку, где мы врём или принесите свои извинения.


з.ы. Чтобы не растягивать в долгий ящик, Я конечно, отвечу на Ваши вопросы.

Брагин -
- О Моттуре, Чизе и Классе - мало опыта общения,  Бордер, Гардиан и даже Меттем с Сенатом врут гораздо меньше Эльбора.

ОТВЕТ:  Само понятие врут меньше или больше это нонсенс. Одни врут на 5 минут больше. Для Вас есть разница во вранье?  И поэтому Вы говорите, что ЭЛЬБОР врёт. Извините, не профессионально с Вашей стороны.
Для справки Вам: Если Вы заявляете, что Эльбор врёт из-за сертификата на 4-й класс, то Вы под этим подразумевает, что ВСЕ производители замков сувальдных врут. Вы не согласны с этим?
По поводу Чизы, Моттуры : Если Вы профи-аварийщик, то Вы должны изучить эти замки и потом со всей ответственостью что-то заявлять. Эти замки одни из самых распространённых в РОССИИ. А так получается, что Вы говорите только о том, с чем сталкивались. Столкнулись с двумя замками и кричите о том, что один из этих замков плох. Не профессионально......


Брагин -911:
Ну-ка, громко.
в красках, расскажите, за сколько вы откроете Бордер простыми крючками?! А дешевенький ПроСам 4*4?


ОТВЕТ ГРОМКО, но без красок :)) Я "письками", у кого длиннее, здесь меряться не буду, считаю ниже своего достоинства (Вы быстрее и у Вас длиннее) Да и не профи Я, в плане тихого взлома. Не моя специализация. Но Я чётко понимаю, что сувальдники вышеперечисленные ВАми во всей теме, не идут на 4-й класс.  По Вашему значит ВСЕ ВРУТ. Но Вы почему-то замечаете, только ЭЛЬБОР? Как минимум это НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Как максимум, Вы слишком ангажированы, чтобы говорить правду о замках, значит Вам верить нельзя.
Маленький тест :)
Бордер идёт на 4-й класс?

Алек,
1. Я не утверждаю, что дверь в нашем спецпредложении нельзя взломать. Любую дверь можно взломать, любой замок можно взломать и т.п. Но Вы не будете же отрицать, что
а) есть замки и комплектации дверей, где можно проникнуть по тихому через дверь не особо утруждаясь.
б ) Есть двери и комплектации, где уже профессионализм нужен для проникновения через замки по тихому.
в)  Есть комплектации, где уже и профессионал не откроет дверь по тихому.

2. Я на основе статистических данных своего сервиса по г.Воронежу, подтверждаю, что у НОВЫХ моделей дверей ЭЛЬБОР, значительно сократились случаи вызова по гарантии от клиентов. Примерно на треть, то бишь 30-40% в сравнении с прошлым годом.
Так как на данный момент в г.Воронеж работает только мой сервисный отдел, раньше было два сервиса, то статистика не много не правильная........ Процент вызовов по гарантии, ещё сильнее уменьшился.

Отследить проблемные места на протяжении всего года можно по тому с чем работала "Корпорация ГРОСС". Я не продаю двери, где не уверен в замках и дверях. Задайте себе вопрос: Почему Я, не продавал модели Эльбор-Стандарт старого образца в Москве? Поэтому про ВСЕ двери и замки заявлять так нельзя. Я понимаю, Вашу предрасположенность к Эльбору, но давайте попробуем дистанционироваться от обид и раздражений. Попробуем профессионально подойти к вопросу.

У меня и с делами все нормально , если что-то обещаю то рано или поздно (в зависимости от возможностей в конкретное время) выполняю ...

И не язвлю, как Вы по каждому поводу.

Аварийщик , который постоянно сталкивается в своей работе с замками дает свою оценку  и рост его профессионализма на лицо , так как общается со своими коллегами , повышает свой профессиональный уровень.

Александр !

Я буду только рад за потребителей ,что у них проблем с дверями Эльбор будет меньше.

Скольео Вы видели в дверях Эльбор врезных броненакладок , я в Ставрополе ни одной...да и услугу такую не хотят потребители ... ответ один она - броня должна ставиться на заводе , будет лучше и дешевле....

Много вы видели в дверях Эльбора хороших цилиндров , я вообще не видел ...  Апекс и Нора  вот их удел ...

И как думаете сколько дверь продержится при использовании самоимпрессии , кстати она одна и таже на Сапфир и Рубин...тем более даже при цене в 25 тыс. руб. окупиться при первой краже...

Александр, я тоже считаю, что указывая время вскрытия каких-либо замков, надо обязательно называть модель замка
Поэтому будет логично, если Вы также назовете конкретные модели замков МОТТУРА, которые вскрываются за указанное Вами время

Сувальда на место встала, повторный стук поможет часа через два.
но все равно нужно вскрытие для подтверждения
ps интересно Вам замок по гарантии переставят, или просто предоставят, это две большие разницы

Дмитрий дал точный диагноз - невозврат одной из сувальд (а может и двух...) в исходное положение после вынимания ключа. Смотрите фото. В сувальдах есть вырез, в который (при полном выдвижении ригеля ЦМС) входит г-образный захват. Если не все сувальды вернулись в исходное положение - не образован паз для входа захвата - засов не продвинуть. Захват упирается в тело невозвращённой сувальды.

При полностью выдвинутом засове возможно исчезает затир блока сувльд хвостовиком засова. Явный заводской брак замка. Возможно хвостовик засова искривлён и зажимает пакет сувальд в его положении "Открыто".

Иногда искривление хвостовика засова происходит при непреднамеренном ударе ригелями замка при открытой двери.  ;) Это может произойти на какой угодно стадии - изготовление, монтаж, эксплуатация.

У меня был однажды вызов на сувальдный замок Чиза. Дверь на стенде у продавца. Замок отказывался работать. Всего один взгляд на засов - и диагноз поставлен - удар выдвинутым засовом.

Брусок из дерева, молоток, удар в обратном направлении - и я на  :^)):

Призываю модератора разделить тему.  :eee:

Из первого сообщениядумаю здесь и стоит думать, гнутый хвостовик засова как вариант, надо смотреть на соосность и перпендикулярность к полотну ригелей
мож и доставать замок не прийдется, рихтовка ригелей по месту

Дима, ты так здесь и разбогатеешь, сотка практически уже в кармане, автору темы тоже придёться  кинуть тебе сотку другую за избавление от головной боли, не забудь заплатить налоги :))

Если диагноз подтвердится, налоги Александру скину :)

Лучше кинь подробную инструкцию автору темы, как вылечить его замок, ему сейчас никакой сервисный центр не поможет, только ты  :))

Выдвигаем ригеля, смотрим паралельность ригелей как к друг другу, так и к полотну, выравниваем на открытой двери трубой по диаметру ригеля (чтоб одевалась, есть такая давно в инструменте, молоток тоже вариант, но не точный, и трубой можно и нужно "качнуть" ригель немного в другую сторону, а потом поставить ровно)

   Думаю по поводу спора, для начала надо обратится в сервис (магазин), если откажут то приз ваш, а без обращения в сервис не ясно заменят или нет?

Кроме нас в Воронеже и в Москве в базу врезную броню никто не ставит. Мы устанавливаем только с врезной броней. Но это проблема не завода, а проблема продавцов дверей. С цилиндрами такая же проблема. Мы ставим нормальные цилики по Москве, по Воронежу пока что в базе идут дешёвые цилиндры.
Правильно я скажу, что это проблема не только с дверьми Эльбор, в базе цилики простые, но и всех дверей Торэкс, Гардиан и других продавцов дверей? За это "пинать" только производителей, не правильно, так?


Алек, я с Вами согласен, полностью! Но нельзя ведь преподносить, как делает БРАГИН-911, что это касается только замков ЭЛЬБОР. Ведь это касается всех сувальдных замков. Правильно?

Евгений, Моттура с нуклео. Не МюКей. Думаю указывать модель замка не принципиально. У меня нижняя, если не изменяет память 52Y771.

Удар через брус, опирающийся на все ригеля, правит ригеля и частично выправляет хвостовик засова.
Раскачка каждого ригеля в отдельности - это немного другой способ.
Как у врачей - болезнь можно лечить по разному.  :privet:

Я бы взгянул на ригеля строго сверху вниз, вдоль торца двери. Возможная деформация  "влево-вправо" будет сразу видна. Хотя глаз тоже у всех разный.  :**:

 Но ведь с любым замком в любых дверях мог случится такой геморой. Я не знаю. как то открывал Эльбор(двери) там тоже была проблема с цилиндровой частью, кстати по вине установщиков. Замок отослал дилеру в Харьков, спросили что и почему произошло и без споров выслали новый замок. При этом мои услуги оплатил дилер :vo:
 В другой ситуации с явным багом известного итальянского бренда, мне дилер весь мозг высушил, дня три мне доказывал что то что я вижу видеть не могу. В общем послал я его, сами отремонтировали разгул их гребаной инжинерной мысли по защите ключа, дали свою гарантию и получили немеряно денег(думаю клиент очень жалел, что выбрал замок этой фирмы и в этом типоразмере).
 Cо вскрытием замков тоже все неоднозначно, Александр Сторожев ставит и рекомендует в Магнитогорске сувальдные замки, коллега Брагин-911 говорит, что лупят сувальдники у них в Улан-Удэ за милую душу.
 

:aiai Александр ! "Лупят" Эльборы и Герионы. А я эти замки обхожу стороной, ставлю и рекомендую совсем другие.

Вот и для Вас есть полезное чтиво:  :))

 Александр! Я не с упреком. Эта ситуация с обсуждением про "чистое" вскрытие сувальдников прокручивается уже 100 раз и еще раз 100 походу про нее вспомнят. Появятся новые слесаря и тоже начнут открывать быстро простые сувальдники, потому как имхо их действительно понятнее открывать и снова подымут эту тему.
 Я тоже иногда ставлю с недовольным лицом сувальдные замки (нет у людей денег), но гораздо чаще защитную фурнитуру  Ростекс и нормальные цилиндры. Кстати  в разговоре с российскими производителем дверей мы так и не смогли со Светланой переубедить о полезности и лучшей защищенности Ростекса.

           Вы не хуже (и не лучше) меня знаете, что такое ГОСТ, и о соответствии ему замков тоже. Так что вопрос Ваш адресован скорее публике.
            Я Вас спросил о вскрытии Бордера простыми крючками. И Вы ПОНЯЛИ, ПОЧЕМУ. Поэтому и уклонились от ответа.  Отвечу сам - есть
ЕДИНИЦЫ спецов, способных его открыть крючками, т.е. доступным КАЖДОМУ инструментом.  Самоимпрессия - инструмент совсем другого уровня, на барахолке его не купишь. И это Вам тоже известно. Равно как и то, что "Врут больше или меньше" - не нонсенс, а большее или меньшее приближение к истине. И то, что абсолютной истины не сущетсвует в природе.
           Вы просите озвучить марку замка, который лупят все, кому не лень, начиная от квартирных воришек и заканчивая школьниками? Извольте - Эльбор Гранит. Спрошу Вас еще раз - чем его сувальдный механизм отличается от любимого вами Рубина? ЖДУ ОТВЕТА  :stenka
           Вы позволили себе предположение о моей ангажированности - для меня это более оскорбительно, чем утверждение о низком профессионализме. Извольте доказать  :devil:
           
           
           

Есть еще "наборный ключь". Достаточно доступен вроде и высокой квалификации не требуется.

Господа коллеги ALex и Bragin-911 предлагаю всем остыть и выкурить трубку мира :drink: Тема с открытием Эльбора Гранит крутится давно и совершенно ни к чему кроме резкостей друг к другу коллег не привела. Как и прежде я предлагаю сделать виртуальный(интернет) клуб, где протестим замки и будем шантажировать богатых производителей дверей( Идея возникла после просмотров фильмов про "Бэтмэна" и открытия двух сейфов в таджикском посольстве)

           :)) :)) :)) Я не против :drink:

 :) :drink:

Насчёт молотка. Сам лезть не буду. А то получаются эдакие заочные курсы стоматологии - как вырвать зуб самому.  ;D Всё-таки этим должен заниматься специалист. Поэтому сначала, конечно, дорога в Эльбор/магазин/сервисный центр. Ну, а если вдруг везде откажут, то тогда уже и за молоток можно взяться.
Кстати, а если вообще ничего не делать и так оставить, ситуация может ухудшиться со временем?

Вы не поверите, но мне это самому тоже ОЧЕНЬ интересно   :))

По замене-сервису :)
1. Достаньте документы: паспорт на дверь, спишите голограмму на торце двери, платёжные документы от магазина.
2. Отксерокопируйте их.
3. в свободной форме напишите претензию в 2-х экз. и идите в магазин продавший Вам дверь.
4. Вежливо, не ругаясь оставьте им 1 экз. на 2-м пусть поставят подпись и печать магазина. Ждите 10 дней и если нет ответа, то идите к ним и пообщайтесь с директором в плане того, что если они не ответили на Вашу притензию, то они автоматом согласны с Вашими предложениями изложенными в претензии. В претензии укажите штрафные санкции в денежном выражении.
5. Если после этого директор магазина не согласится решить проблему, то позвоните на завод и расскаджите о проблеме и отказе продавца решить проблему мирным путём. Завод должен помочь, такое уже бывало :)
6. Если завод не сможет помочь, то Вы 99,9% выиграете дело подав в Суд.

з.ы. помогаю Алексею сохранить 100 руб (для тех, кто без юмора.. это шутка)  :))

И меня примите – буду раскладывать полученные результаты по полочкам…   

Возможно даже улучшиться и при определённых условиях (изменение трения с деталей замка).  :) Этот дефект даже имеет плюс - Вы обязаны всегда закрывать сувальдный механизм. Многие пользуются одним - цилиндровым, выходя из помещения не надолго.

Второй раз призываю модератора разделить тему  :eee:
Часть сообщений ушла далеко от темы.  :aiai

           Я за :)  Давно надо людям правду сказать. Может, ворью жизнь усложним.  :^)):

Прошло где-то два месяца эксплуатации двери. Позволю себе подбросить некоторый update.

Когда выяснилась проблема с недоповоротом цилиндра, обратились сразу в Эльбор. Они с тех пор и не ответили.

Плюнули на это дело и так и пользовались.
Пользовались до тех пор, пока цилиндр не перестал поворачиваться на два оборота даже и при закрытом сувальдном. Ещё через несколько дней цилиндр даже со своего одного оборота не всегда хотел открываться.  :o
Решили, что так и домой можно не попасть, и обратились в магазин.

На удивление магазин без вопросов прислал мастера по гарантии.

Что выяснилось.
Мастер покрутил сувальдный ключ в Рубине и сказал, что так туго он крутиться не должен. Это именно та тугость, про которую, кстати, в этой теме сказали, что это нормально и должна чувствоваться нагрузка от механизмов. Хотя понимаю, что тугость, в общем, на словах не передашь.
Снял внутреннюю панель. Чего-то там подкрутил в тягах девиаторов. Замок стал шуршать легко, как положено. Кто бы мог представить, что вот оно как должно быть, оказывается.
Я как раз говорил в отчёте, что верхние и нижние девиаторы заходили на разную глубину. Теперь стали заходить, как положено. Сказал, что установщики - халтурщики. Они должны были увидеть тугость замка и исправить при установке. Либо они сами же чего-нить стукнули и испортили.

Сказал, что наш ЦМС не подходит в эту дверь. Короткий вроде. И прорези на нём как раз и мешают сувальдной части правильно закрываться. Вроде там защита какая-то, пластины и т.п. "Кто", - говорит, - "вам посоветовал такой купить?" Я про форум не стал говорить. Люди к интернет-советам по-разному относятся.

Сказал, что Mauer ничуть не лучше китайских, потому что не устоит от кувалды. Хотя потом признался, что первый раз видит такую "личинку" и про красную линию ничего не знает. Сказал, что "вот если бы взяли Моттуру, тогда вот да"...

Ещё сказал, что в этой двери самый важный и надёжный замок - это верхний Сапфир. Я вроде тут слышал другое.

Ещё выяснилось, что ручка изнутри прикручена всё-таки к панели, а не к двери. Кто-то вроде спрашивал.

И ещё. Форма ручки ключей всё-таки неудачная. И этому нашлось практическое подтверждение. В какой-то момент петелька на синем ключе просто треснула. Если бы красному не помогли ходить мягко, то и его ждала бы эта участь. Он, можно сказать, уже готовился.

Вам попался добрый мастер :))дальше установщики где были, которые дверь Вам ставили??? Мастер, приехал, супермен такой..
далее это что еще за чушь?? какие прорези? это без комментариев а кудыж ее, родимую прикрутить то, коды квадрат ручки без прорези чтож, все.. нормальные мастера давно работают с дверьми Эльбор за деньги, а не по гарантии с непонятными сроками оплаты
действительно так
хотя есть один город, там эти двери очень даже ничего

Ну что, продолжение истории.

Наступил-таки день, когда мы дверь открыть не смогли.

Не знаю, почему это произошло, никаких признаков замки не подавали. Но однажды вечером цилиндр просто перестал открываться. Поздний вечер, на улице -16, а ты стоишь с ключами перед своей дверью, как дурак, и не знаешь, что делать дальше.  :sos:

На следующий день был вызван тот же самый дядька, что исправил замок в прошлый раз.  :^)):
"Ну вот", - сказал он. - "Я же вам говорил, что "личинка" сюда не подходит".
Достал какие-то хитрые приспособления, пластинки какие-то. Что-то подсунул, что-то подёргал. Минут через 5-10 замок-таки провернулся. Дверь открыта!  :bravo:

В чём была причина по словам мастера. "Видишь", - говорит, - "вот эти прорези на личинке?"
(http://www.wikizamki.org/images/thumb/5/5f/Mauergm_10.jpg/400px-Mauergm_10.jpg)

"Вот из-за этих прорезей она вам и не подходит. В "Рубине" есть специальная пластина защитная для блокировки. (и даже показал мне её через скважину). Вот она и попадает в эти прорези. Из-за этого всё заедает или вообще не открывается. Могу только предложить перевернуть её, если именно эта "личинка" вам так нужна. Но она сюда не подходит."

Говорю: "Мы много читали, долго выбирали. И специально именно этот цилиндр заказывали. И везде пишут, что он не только подходит к этой двери, но что ещё и достаточно неплох по защите". А товарищ спрашивает: "И где это вы читали?". Вот и думай, что на это ответить. Для человека, который, по видимому, не читает ничего в интернете, всё что пишут где-то там в каком-то интернете, воспринимается как ересь. Но пришлось сознаться. Вердикт был предсказуем: "Больше верьте, тому что пишут."

Потом он стал рассказывать, что вообще не важно, какая стоит "личинка". Ибо если кто захочет проникнуть, то с замками вообще не будут ничего делать, а либо отогнут коробку и перепилят крепления, либо хозяина квартиры подстерегут. Это он знает, исключительно потому что у него "знакомый в ОВД работает, и он ему рассказывал".  :laugh:

"Так что", - говорит, - "то что вы хитрую итальянскую "личинку" купили и думаете, что она вам поможет, это всё ерунда. Её так же, как и все, кувалдой выбиваешь и всё".
"Но как же", - говорю я. - "Тут же защита от перелома, специальная конструкция".
"Это ерунда. Вот смотри", - говорит он, понижая голос. - "Сюда ставится пластинка на место ключа. Сильно бьют кувалдой и всё вылетает с другого конца. (Кстати, это, кажется, и есть бампинг?) А вот эти лазерные ключи даже легче открываются, чем обычные с зубчиками."

"Поэтому", - говорит, - "с мудрёной личинкой вы себе ничего кроме проблем не наживёте. Вот у меня есть Apecs простой, который точно подходит". "Подождите", - говорю я. - "Ну мы же специально выбирали, ведь важно, чтобы цилиндр хороший стоял. Или можно вообще любой ставить?"
"Я тебе повторяю", - говорит дядька. - "Если дверь хорошая и замки хорошие (и показывает на сувальдные), то с ней никто возиться не будет. Это так практика показывает. (видимо, опять знакомый из ОВД рассказывал  :) ) И какая тут личинка стоять будет, вообще всё равно. Тут вот эти замки самые важные (и опять показывает на сувальдные)".

Вкратце такая история.

Я теперь в растерянности. С одной стороны я не могу не доверять форуму, на котором мне столько раз бросали спасательный круг :0596_:, с другой стороны - поставить назад Mauer и опять заклинит, так дядька уже и помогать не будет, да и вообще не хотелось бы повторения ситуации.


Что делать? Господа, которые видели замок "Рубин" изнутри и ставили в него Mauer Gard Millenium, подскажите, это правда, что прорези могут мешать или это догадки человека, не знакомого с этим ЦМС?

    Прорези мешать не могут, у этого замка ничего в прорезь не попадает, это проблема цилиндра а не замка.
   При наличии хорошего цилиндра, трудно вскрываемого или не вскрываемого, факт тихого проникновения исключается, надо ломать, при этом сломать можно все, но время взлома разное.

это простое "лечилово" заказчика, цилиндр Апекс Премьер предлагали?

Точно не могу сказать. Какой-то Apecs. Дядька сказал, что подойдёт и самый простой. Так что если Премьер сильно дороже, чем обычный, то не думаю, что он хотел на этом заработать.

Нашёл картинку замка. Стрелочкой показал ту пластину, которую мне показывали в скважину.
(http://i31.fastpic.ru/thumb/2012/0210/01/8da6a3b5d1b07c10202782e65a4a6f01.jpeg) (http://fastpic.ru/view/31/2012/0210/8da6a3b5d1b07c10202782e65a4a6f01.jpg.html)
Говорили, что это защитная пластина от выбивания цилиндра, которая в этом случае блокирует замок. И она попадает как раз в прорези на Mauer, и соответственно его тоже блокирует. Правда или всё-таки сказки?

Считаю, что сказка.
На сайте завода ни слова >>> (http://zamki.ru/zam_detal.php?id=61) о таком замечательном свойстве замка.
Стрелочкой Вы указали стопорную сувальду засова. Кулачок цилиндра поднимает её при вращении ключа и после подьёма одновременно толкает засов. Располагается эта сувальда, соответственно, над кулачком цилиндра. Прорезь антивзлома цилиндра не при каком раскладе не попадёт на стопорную сувальду.

Спасибо, Александр!
Блин, единственный обнаруженный в городе мастер по Эльборам либо не компетентен, либо банально соврал. Это радует...  :shock:
Написал письмо в Эльбор на проверку/замену замка. Посмотрим, что ответят.

Пробовали обратиться к аварийщикам Вашего города? как к независимым экспертам (хотя тоже денег возьмут) но не будете пролечены

   Может человек показал , не знаю как правильно, рычаг перемещения защелки.

Поверь, судя по предыдущим постам, этот человек умеет лечит, я это проходил, когда в компах не разбирался, и слушал других..

Сказал - пластина, блокирующая замок при выбивании цилиндра. И показал, как её край свешивается. Думаю, именно та, что я указал стрелкой.


К аварийщикам-то, наверное, можно. Но тут я задумался, а где их берут, этих аварийщиков. В объявлениях в газете должны быть, типа - аварийное открывание дверей? или где?

не знаю.. в каждом городе по своему

   Сколько раз разбирал, но никакой пластины не видел.

это простое лечилово, мне, что, повторяться? :))

Г-н Коробкин!

Вы сколько продали цилиндров Мауер Гард Миллениум ? Сколько выходов из строя у Вас было?

Я продал их уже более 300 шт. , многие уже в эксплуатации более 5 лет и не было ни одного случая выхода из строя этого цилиндра.
 Скорее ВСЕГО (с 99 % вероятностью)  в замке барахлит цилиндровая часть ... я уже ремонтировал замки с недосылом засова на Рубине.

Уважаемый antOOn !

Если вам пришлют ( в чем я крайне сомневаюсь) новый замок Рубин , он может оказаться значительно хуже предыдушего. если же Вы хотите спокойной жизни купите Моттуру 54 797 ( правый или левый ) , установите в дверь  и забудите о всех проблемах....

можно и Рубин подлечить, но Моттура это как крайний вариант, правда, действительно, поставил-забыл

Дима !

Так я и лечил их , кромки и заусенцы  с зубье засова и запорной планки  снимал ... все смазывал ЦИАТИМом  и только после таких манипуляций болеее или менее нормально работал Эльбор  Рубин

так Моттура дороже)) на самом то деле именно кромки-заусенцы, и пусть меня растреляют Эльборовцы, еще и защелка
не все так плохо в етих замках, многие работают на русское авось

Мы все разжевали "счастливому" владельцу двери Эльбор Люкс ,а его дело принять решение    в зависимости от своих предпочтенийи емкости кошелька...

Это какой-то абзац. Написал же в Эльбор, что мол что делать, замок два раза уже ломался, давайте думать про гарантийную замену. На удивление в тот же день ответили. Пообещали, что свяжется представитель. Ну вот, подумал я, теперь всё будет хорошо.
Представитель позвонил вечером. И кто бы это мог быть? Правильно - всё тот же товарищ, что уже два раза к нам приходил.  :thanks:  Он ведь региональный торговый представитель Эльбор по нашему городу, вот Эльбор его и послал разбираться.  

Всё - тупик! :stenka  Он, конечно, опять за своё - вам личинка не подходит, там прорези, пластина. Я ему и говорю (как меня тут научили), что мол пластина должна же кулачком цилиндра подниматься. С трудом он согласился, что это так, но тут же в замке нашлась ещё одна пластина. И вот именно она уже всё портит. Хотя опять сказал, что с личинкой такой он не знаком. Сошлись на том, что мы пока перевернём Mauer задом наперёд, а я ему пришлю схему его, чтобы был знаком.
Товарищ в ответ даже рисунок прислал, как какая пластина там мешает работать. Могу поделиться, если интересно.

И как бы всё. Эльбор в чём-то теперь убедить невозможно, так как в качестве своих глаз и рук они используют этого представителя, а он "не подходит личинка" и всё.

Написал в Эльбор, что так и так, представитель сказал, что цилиндр не подходит. Попросил официально подтвердить запрет на использование таких цилиндров в Рубинах, да и на сайте об этом неплохо бы написать, если это правда. Пока тишина...


P.S. Насчёт Mottura. Я бы может быть даже и плюнул бы на цену, хотя она и кусается. Но вопрос опять упрётся в установить. Сам я не думаю, что смогу, а с нашими криворукими установщиками, так они и этот замок испортят...

Уважаемый, я отправлял данный цилиндр Мауер Гард Миллениум в г. Смоленск  участнику  форума
haosith
он вставил его в дверь Эльбор Люкс . в замок Рубин и он прекрасно там работает... Еще раз у Вас неисправен замок -  цилиндровая его часть .

Лечат клиента.. каким блин образом повлияет прорезь в цилиндре на работу цилиндрового механизма..
для меня загадка
ps зато "лечить" клиентов за 15 лет я научился :))
тут именно лечилово

    Полностью могу подтвердить слова Дмитрия и Алека Акрямовича.
  Скиньте мне № заказа дату приобретения название магазина и его адрес, попробую обратится в представительство завода Эльбор Воронежа, там передадут это в Главный офис.

   С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

Здравствуйте,уважаемые.Обращаюсь в основном к мастерам-установщикам дверей,занимающихся их гарантийным(послегарантийным) обслуживанием.История такая:Эльбор-люкс установлен в качестве входной уличной двери в организации(ЗАГС).Здание - панельная пятиэтажка семидесятых годов. На эту дверь вызывали несколько раз,расскажу про два последних вызова. Первый из них -не могли закрыть замки в конце рабочего дня.Причина оказалось в том,что дверь опустилась на своих регулируемых петлях."Первичную помощь" оказал,но посоветовал обратиться к дилеру для окончательной регулировки.Дверь была ещё на гарантии и владельцы добились замены двери,т.к. и до этого были проблемы с Рубином.А недавно вызвали на заменённую уже дверь по той же причине - перестал закрываться нижний сувальдник.С Сапфиром при этом никаких проблем не было.Когда проверил затиры на ригелях самого замка и девиаторов,обнаружил,что трут верхние задние части засовов.Т.е.,как будто дверь в процессе эксплуатации поднялась и прижалась к коробке. Или стойка коробки с ответками сама собой опустилась.Посмотрел - анкера на месте,в бетоне... :undecided:В чём причина?Я так и не разобрался.

Здравствуйте :)
Возможно: Кто-то попробовал подрегулировать петли и нарегулировал....

Привет,dima. Дилером Эльбора,как впрочем и других производителей,я не заделался. Вызывают в качестве аварийщика. А в чём геморрой,попробую ещё раз объяснить. Когда дверь под собственным весом со временем чуть просаживается и ригеля начинают затирать,тут мне понятна причина. И признаки просаживания двери - следы трения на нижней части засова и на нижней же части ответки. В последнем же случае следы трения были на верхней поверхности засовов и на верхней кромке ответки.  Для Aleks:по словам клиента,после установщиков никто дверями не занимался.

   Значит петли приподняли выше положенного.

По словам клиента,в течении года после установки оба сувальдных замка работали без каких либо заеданий. Проблемы с Рубином появились не так давно,Сапфир при этом закрывался нормально. Там ещё один "косячок" обнаружился при осмотре:язык защёлки входил в ответную часть только при определённом положении эксцентрика ответной части.Когда попробовал покрутить эксцентрик,защёлка не входила в него. Всё это навело на мысль,что,возможно дверь поменяли без замены коробки. Т.е. в старую коробку воткнули новую дверь. И по месту подогнали петлями. Возможно такое?

старый эльборовский экцентрик (не знаю, новый, придумали, или нет) почти равен диаметру защелки, поетому его регулировать можно, только с петлями (вверх-вниз) вот такой идиотизм :)) я этот эксцентрик шарошкой растачиваю до нужного состояния при не поднятых петлях, меньше гемороя заказчику и мне на будущее

Учту на будущее. Спасибо.Ну а по основному вопросу есть у кого мысли?

Видел отзывы о проблемах с замками в двери Эльбор люкс, это сами замки такие или чаще кривые руки установщиков? Дверь вроде нравится, но не хотелось бы через год или два чтобы дверь перестала открываться

    Это кривые руки конструкторов и изготовителей. Два дня назад эльбор рубин (двухсистемник) на люксе. Заклинила цилиндровая часть. Открыл. Клиент сует ключ в сувальдную. Огорчается и попадает еще и на вскрытие сувальдной. Открыл и ее.
    Если не хотите проблем - меняйте замки эльбор на Моттуру сразу.
Правда при этом теряется главный козырь эльборвских дверей - их дешевизна.

Это хлеб аварийщиков .... по-больше им таких замков...

мне кажется что вы все слишком воодушевлены мотурой и чизой, в прям благотворите(поклоняетесь) ей(италией)
дверь - эльбор-люкс все сток , все работает исправно.очень доволен выбором.
а еще создается впечатление для Вас все росийское - г...но,особенно если связано с эльбором.

Бог в помощь. Выясните телефон мастера аварийщика в вашем городе. Пригодится  :) когда этот сток заклинит

  Я на этом форуме за все мое пребывание здесь продал примерно 200 а может больше Люксов и жалоб нет (тьфу тьфу)
   Проблема с цилиндровой частью замка небольшая есть, но не настолько, как вы её описываете.

Алексей, подскажите а что это за проблема такая с цил. частью замка. и как она начинает проявляться.
а то вот начитаешься  :pop-corn: и начинают лезть в голову всякие дурные мысли.
 

С той же пользой можно выяснить контакты судмедэксперта, заведующего моргом и начальника кладбища. Тоже пригодятся когда-нибудь.

Я зарабатываю вскрытием замков. По количеству отказов эльборы уверенно держат второе место - сразу за китайским форпостом.
Алексей зарабатывает продажей этих мегасупергаладверей. Я уже сказал - Бог в помощь. Зарабатывайте дальше, ведь всем хорошо - производителю, дилеру, мне с них доход стабильный. Вот не знаю, домушники уже благодарственные письма на завод присылали? Им ведь тоже хорошо

Нисколько не сомневаюсь в Вашей статистике, но возник вопрос "с географическим оттенком". Вы ранее писали:
Если в Улан-Уде в дверях стоят преимущественно Эльборы, то не удивительно, что по количеству аварийных вызовов они и лидируют. Не? :|

   Если бы двери были действительно такие плохие, то наши продажи на этом форуме уже давно заглохли. Нас бы закидали претензиями, вывод один, в вашем городе все криворукие.

   Именно так, если кроме Эльборов и Китайцев ничего в городе нет, ну попадутся пару других вот и статистика.

Это не география - это статистика. И герионы, например, клинят не реже эльборов. И так же легко вскрываются, но они честно пишут - замок 2 класса. И потому претензий к ним нет.
У нас полно Торексов, есть двери Гардиан и другие. И кривизна рук установщиков от общероссийской особо не отличается, потому и Бордеры клинят иногда. Вот только нет НИ ОДНОГО вскрытого ворьем вчистую Бордера или Гардиана, а эльборов более чем достаточно.
  Назначение замка - доставлять проблемы вору, а не хозяину. Главное назначение, и вот тут у эльбора все наоборот - ворью подарок, хозяину проблемы, ИМХО.

Почитав тему, задумался о выборе замка. Собираюсь на днях брать Эльбор Люкс, и у нас в городе предлагают вариант уже сразу с установленным Мотура 54787. Существенно ли этот замок будет лучше рубина? дверь таки 4руб дороже получается. И слияет ли сильно на зломостойкость замка, если будет вариант с нуклео?

  А в каком городе покупаете?

в Воронеже

  Приходите к нам, маг. Салон Безопасности, ул. Кольцовская 76, тел. 239-29-23.
  Есть разные варианты и Эльбор и Неман, по Неману с завтрашнего дня акция.
  С Уважением Алексей.

Хорошо , что есть форум а то то же чуть не взял эльбор люкс. За те же деньги обошлась дверь ( не хочу рекламы) с замками мотура 52783 и Аблой с целиком еффа 3 кс . Доволен как слон :eee:

Прошло больше года с последних событий, а битва с Эльбор Люксом пока ещё не закончена. Так что я продолжаю свой рассказ.
Довольно странными путями нам-таки удалось добиться замены замка Рубин по гарантии. Да, да, его заменили! (так что, кто там ставил 100 руб. в начале темы, не забудьте отдать :laugh:)
Как сказал нам какой-то директор по регионам Эльбора, в нашем городе всех представителей поувольняли, и поэтому к нам приехали специалисты из соседнего - два часа езды - города.
Разобрали дверь, причину проблемы искать особо не стали, старый замок забрали, новый поставили. Цилиндр вернули на место. Дверь собрали. Всё покрутили, проверили и уехали.

К моему огромному сожалению я не мог принимать работу лично.

Почему к сожалению. Потому что вот, что стало в итоге.
Новый Рубин (красный который) поворачивается с каким-то хрустом и скрипом и шипением, которых мы ранее не ведали. Синий верхний крутится плавно и хорошо. Смазал ригели вазелиновым маслом, практически никакой разницы. Скрипы слышны внутри двери, а разные хрусты и трения чувствуются на ключе при поворотах.

Раньше если "вхолостую" нажать на ручку при закрытых замках, то чтобы потом замки открывать без скрипов надо было дверь чуть дёрнуть на себя (это если изнутри квартиры). Раздавался щелчок и потом уже крути, как обычно.
Видимо, сейчас они что-то сместили, теперь щелчок делать не нужно. В то же время, дверь теперь на ручку защёлкивать сложнее. Надо сильнее давить/тянуть, а не просто прикрыть. Какой из вариантов правильный, не знаю.

И самое главное - через день цилиндр опять перестал закрываться на два оборота! Ноги подкашиваются, в глазах темнеет, падаем в обморок... :0811_:  По сообщениям жены, и при них у неё не получалось иногда провернуть, а вот в их руках всё поворачивалось. И мастера эти убеждали, что мол надо просто сильнее и резче проворачивать и всё будет хорошо. Но для меня этот совет похож на то, как если багажник на иномарке плохо закрывается, то ничего не надо исправлять, надо просто хлопать посильнее. Так же не должно быть.

Я вообще теперь ничего не понимаю. Замок ведь поменяли. Нет, ну точно поменяли, ключи другие выдали. Выходит, дело не в замке? Не могли же дать опять бракованный замок. А в чём тогда?
Опять звонить в Эльбор, так если они даже и проникнутся сочувствием/ответственностью, то прислать смогут кого - опять этих криворуких мастеров...
Если честно, устал я уже с ними биться.  :stenka Да - Эльбор, да - здорово, что гарантия сколько-то там лет. Но реализовать эту гарантию практически невозможно.

Стали посещать мысли о полной замене замка. Тут советовали какую-то модель Моттуры. Какая Моттура сейчас актуальна для этой двери? Насколько реально её поставить самому?

Господа, кто-то в теме был из г. Ставрополя. Напишите, пожалуйста, в личку. Может быть, мы с вами до чего-нибудь договоримся.

"Заберите у них этот брак и выдайте им другой"  х\ф "Волга-Волга" 

antoon.

У вас есть возможность установить в замок другой цилиндр?

Свободных цилиндров нет. Но за 100-200 рублей можно, наверное, купить какое-нибудь китайское устройство. Или не подойдёт?

добавьте 500 и купите лучше KALE, чем китай.
если надумаете менять самостоятельно замок на моттуру отпишитесь, как все пройдет,а то вдруг кто-нибудь "сглазит" мою дверку,что бы потом сразу моттуру установить.

Спасибо, я уже купил Mauer за 1500.  :thanks:
Я так понял, что г-н Aleks имел в виду попробовать хоть какой-нибудь цилиндр, чтобы проверить, в чём дело...

Да, именно так. :-)

 Это не их поувольняли , это ВСЕ дилеры в г. Ставрополе  послали Эльбор к чертям собачьим ,так как   несли убытки по замене замков  и это было массово.

Мой Вам совет обращайтесь опять по гарантии , ибо или  замок Вам поставили  криво или опять  бракованный.


Пишите в личку, я как раз из Ставрополя.

ИМХО, обратившись к вам вы бы мне дверь предложили бы заменить, а не цилиндр  :)).

Комментарий глобального модератора

Прошу участников дискуссии придерживаться темы и затронутых в ней технических проблем.

---

{Модератор: отделена дискуссия о цилиндровых механизмах KALE => (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17084.0.html)}

---

Добрый вечер! Давно не заходил на этот форум, начались проблемы, вот полез почитать и наткнулся на эту тему. Хочу поделиться, может кому будет полезна инфа. У меня совершенно аналогичная проблема с замком "Рубин", такая же как и у топикстартера этой темы. Разница лишь в том, что вылезла она не сразу, а примерно через два года эксплуатации. Дверь Эльбор-Люкс, установлена в ноябре 2010. Также как и ТС ломал голову с выбором цилиндра в эту дверь, также не нашел ни одного мастера, который бы смог поставить врезную броненакладку (у нас про них вообще мало кто знает), также купил по интернету и установил "Mauer Guard Millenium" с простыми декор.накладками. И все бы ничего, но где-то перед Новым Годом начались эти глюки с замками, цилиндр закрывается периодически только на один оборот, сам Рубин туго работает, как-будто заедает что-то, сначала редко проявлялось, сейчас почти каждый раз такая фигня. Сначала грешил на "Mauer Guard Millenium", снял его, поставил "Apecs" (который при установке привезли вместо заказанного "Kale164"), проблема никуда не ушла, так что это точно не "Mauer" виноват и не какие там планки и прорези 100%. На открытой двери с установленным Апексом проблема сохраняется, причем ловля клина цилиндром (не дает сделать второй оборот) не зависит от того закрыта сувальдная часть или открыта, нажата защелка или отпущена, пробовал всяко разно, никакой закономерности нет. Никакие смазки тоже не помогают, так что я все-таки склоняюсь к тому, что проблема в самом "Рубине", буду пробовать обращаться по гарантии, чувствую придется бодаться скорее всего, у нас почему-то в этом отношении всё через одно место, убедился в этом еще в 2010, когда ставили дверь, хоть я и в Великом Новгороде, рядом с Боровичами и Эльбором. :)
Кстати мне помогает, как кто-то написал в этой теме ударить пару-тройку раз по низу двери изнутри, но это только до следующего клина. >:D

alst80
Как бы странно это ни звучало, но радует, что у кого-то такие же проблемы.  :drink:  Хотя бы больше уверенности теперь у меня, что цилиндр не виноват. Мы тоже будет продолжать давить по гарантии. Посмотрим, что будет...

Ну что, думаю, можно задуматься о том, чтобы назвать этот пост концом истории.
С тех пор как в мае 2013 года нам поменяли Рубин по гарантии, нам меняли замок ещё два раза. Всё это перемежалось звонками на завод и с завода, ожиданием, обещаниями прислать теперь уже хороших мастеров, которые в свою очередь не очень хотят ехать, потому что вроде и не обязаны, а завод им заплатит или нет, вообще не известно.
Мы уже были готовы плюнуть на гарантию и за деньги починить всё раз и навсегда, но эта идея упиралась в а) рядом не обнаружилось хороших проверенных мастеров; б) завод бьёт себя в грудь и говорит, что мы хоть и не обязаны, но вас не бросим, и всё заменим по гарантии, ибо переживаем за свою репутацию. По мне, так они бы лучше переживали за неё при выпуске продукции.

Как бы то ни было, благодаря усилиям завода и стараниям отличного мастера Олега из ЗАО КПК "Ставропольстройопторг", новый замок встал на место, был настроен и проверен.
Не прошло и двух недель, как цилиндр и в нём стал заедать. И весь процесс пошёл заново - звонки, письма, обещания и надежда.
Нам даже прислали на пробу цилиндр другой марки - Kale вместо нашего Mauer - эффекта не было.

Через какое-то время тому же мастеру пришлось приехать ещё раз и опять менять замок.  :^)): Опять по гарантии. На этот раз это был какой-то новый, доработанный Рубин.

Однако цилиндр стал опять заедать и опять только спустя неделю или две. Странная, какая-то тенденция.  :undecided:
Было решено окончательно плюнуть на всё. А тут ещё и самому Рубину с какого-то момента тоже стало "плохеть": туже и туже он проворачивался, появились посторонние шумы.
Я взял да и забрызнул внутрь WD40 (внутрь Рубина, в прорезь для ключа). Предлагаю по этому поводу не начинать дискуссий, так как обязательно найдутся сторонники таких мер, равно как и ярые противники и запрещальщики. Я уже устал думать и переживать. Тем более, что я видел как "замочники" смело брызгают вэдэшку прямо в замок.
Самое интересное, что после этого замочек крутится весьма приятно. А заедания цилиндра встречаются, но крайне редко.

В итоге сейчас работу замка в целом, наверное, можно сравнить с новой Калиной (которая автомобиль). Вроде бы новая и пахнет, и блестит, и не скрипит, но всё же это Калина, а не Ауди. Вот так и здесь - в принципе сейчас замок работает нормально, не идеально - бывают прокручивания цилиндра, заедания - но настолько редко, что можно их и не замечать.

Вот как-то так.  :thanks:

Здравствуйте, antOOn !

Есть несколько вопросов/замечаний...

1. Когда Вам меняли ещё два раза замки, то Вас опять не было при этом дома?   Как и в прошлые разы... Вроде только жена была, если не ошибаюсь...

2. Вы вроде ранее задумывались сменить Рубин на Моттуру... Почему так и не дошло дело до этого? Цена большая слишком? Или по гарантии, пока ещё позволяло, решили менять до конца? Или не нашли в итоге хороших установщиков, побоялись их криворукости? Или ещё что?

3. Кстати, по поводу самостоятельной замены замков (и Рубина, и Сапфира)... Вы вроде как сами побоялись заменять. Хотя, в принципе, там ничего сложного не должно быть. Специально рассчитано на довольно простую переустановку самим пользователем, без вызова мастеров. Т.к., к замкам и дверям идут в комплекте инструкции (они кстати у Вас есть, надеюсь?), в которых всё довольно понятно описано!

4. По поводу работы Рубина... Есть одна мысль. Если есть желание, и побороли страх самостоятельной переустановки замков, то попробуйте, хотя бы для интереса. Отсоедините все тяги (от/к девиаторов/ам) от Рубина  так, чтобы они не мешали работе замка. И потом поэкспериментируйте с работой замка при разных условиях (открытая/закрытая дверь и т.п.).

5. Если, однако, цилиндр стал опять заедать и опять только спустя неделю или две, то, действительно, какая-то странная тенденция у Вас... По идее - не может так продолжаться постоянно... С такими одинаковыми проявлениями... Может всё же установщики что-то портачат при перустановке замка?.. Сильно перетягивают корпус или что-то в этом роде?.. Ещё также на заедания при повороте цилиндра может влиять броненакладка (если, она у Вас конечно установлена). Хотя, если Вы пробовали ставить Mauer Guard Millennium, то накладки, как я понимаю, у Вас не должно быть.

6. У меня самого стоит Эльбор-Люкс. Правда пока только месяц прошёл после установки. Сразу в комплекте поставки идут ВРЕЗНАЯ броненакладка (Apecs B2B Standard Protector Pro (HRC = 63, крепление - 38мм)) и цилиндр ключ-вертушка (Kale Kilit 164BM (2-ой класс, 5.000.000 секретов, 5 лет гарантии)). Так вот, никаких претензий к работе пока нет (кроме одной незначительной, но это претензия не к Эльбору). Тьфу-тьфу-тьфу... Тук-тук-тук... Причём, Рубин работает (закрывается/открывается) даже ЛЕГЧЕ (МЯГЧЕ), чем Сапфир!!! И это с учётом того, что Рубин тянет ещё и горизонтальные девиаторы (имхо, девиаторы тянуть тяжелее, чем вертикальные тяги Сапфиром)! При этом Сапфир работает тоже легко. Посторонних шумов нет никаких, кроме положенных (тяги, девиаторы, ригели).
     По поводу одной вышеупомянутой претензии... При недостаточно качественной (точной) установке и регулировке броненакладки и цилиндра туговато работает сам цилиндр на ЗАКРЫТИЕ замка. Где-то могут цепляться внутренние части накладки при повороте цилиндра КЛЮЧОМ СНАРУЖИ. На открытие замка всё работает без тугости (также снаружи). ИЗНУТРИ всё работает отлично во всех направлениях (поворот осуществляется вертушкой)! Если поэкспериментировать с креплением цилиндра/броненакладки, то можно добиться того, что всё будет закрываться/открываться без тугости. Сам пробовал лично.

7. И ещё... При заказе двери можно было сразу выбрать Моттуру вместо Рубина. Я консультировался специально и у работников магазина, и у установщиков/замерщиков, и у монтажника с Воронежа (который занимался разворачиванием фирменного магазина у нас в городе),и даже звонил в Центральный офис Управляющей Компании ЭЛЬБОР,который: Россия, г. Санкт-Петербург, Бизнес-центр "Радиус",  Волковский пр., д.32, Литер А, оф. 5-5.
Тел.: +8 (800) 250-40-30 (девушка соединяла меня с техническим специалистом компании, который, как я понял, общался с конструкторами по поводу вопросов, которые меня интересовали).
     Так вот, по поводу одного из главных для меня вопросов:
     чем Моттура лучше Рубина, и почему такая разница в цене (на целых 6.000 руб.!!! дороже)?  
     Ответ таков: Моттура полегче (мягче) поворачивается ключом. И всё, только это в плюсе. НО!!! При этом она ХУЖЕ Рубина защищена от вскрытия/взлома !!!
     В частности, защитная шторка (сувальда) на сувальдной части у Моттуры закрыта только тогда, когда выдвинуты ригели цилиндровой части. У Рубина отсечная (защитная) сувальда при выдвинутом ригеле цилиндровой части не поднята (в отличие от Моттуры, у которой шторка, правда, перекрывает полностью всю замочную скважину), но зато, при открывании сувальдной части уже на первом полуобороте она поднимается (и не опускается вплоть до последнего полуоборота {в отличие, кстати, Кербероса с отсечной сувальдой, как по-моему кто-то уже говорил} ), но правда, перекрывает не всю скважину. Остаётся не закрытым отверстие под стержень ключа.
     Также сказали, что у Моттуры нет защиты ригелей от перепиливания!!!
     И ещё какие-то отличия есть.....

    Да, кстати. Также интересовался про то, что многие пользователи в Интернете жалуются на качество работы Рубина, говорят, что часто бывают заклинивания. Ответ, примерно, был таков: "Да, действительно, ранее была проблема с работой цилиндрового механизма. В замке была какая-то деталь (то ли втулка, то ли трубка, точно не помню, врать не буду) из непрочного материала (типа пластика или силумина), которая как раз и вызывала проблему. Но теперь эта проблема уже полностью устранена. Завод работает над своими ошибками...".

     А цена Моттуры, как я сам лично понимаю, больше на 6.000 руб. из-за имени и БОЛЬШЕЙ НАДЁЖНОСТИ И БЕЗОТКАЗНОСТИ В РАБОТЕ, как уже кто-то упоминал на форуме из профи. Хотя, МОЖЕТ БЫТЬ, ЗАЩИЩЁННОСТЬ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХУЖЕ, чем у Рубина. А почему бы, собственно и нет?! Всё же ведёт же завод работу по улучшению конструкции (как уже упоминалось на форуме, да и сам я читал про улучшения).

     Так что, вот такие вот пряники с ватрушками...

     P.S. Интересно было бы услышать мнения профи форума по поводу п.7 (защищённости Рубина против Моттуры). А также по поводу качества/защищённости указанной броненакладки (есть ли смысл её менять на какую-то другую, типа упоминаемой на форуме MOTTURA Top Defender или подобную)...

Буду ждать Ваших ответов!

Удачи с дверью!!!

Ну, пойдём по-порядку.

Был. Сам лично за всем следил.

Как я уже говорил, завод сказал, что мы вас не бросим и по гарантии всё равно добьём этот замок. Следовательно зачем я буду отдавать 5-6 т.р. за пусть и хорошую Моттуру, если можно по гарантии поменять Рубин. И тем более Моттуру некому было бы ставить.

Всё верно, побоялся. Вы вот и то больше меня знаете умных слов по этой части. Так что я не хотел рисковать криво поставить замок, а потом локти кусать.
  Своя собственная выстраданная дверь и "для интереса разобрать" в этом случае как-то не стыкуются.  :|

Накладка есть. Почему так происходит, не знаю.


Тоже ключ-вертушка Кале. Бывают заедания и изнутри.

Где-то может быть и можно было бы заказать, но не в нашей дыре. Нам и дверь сначала не ту отгрузили. Что уж говорить о предложении поставить другой замок.  :laugh:

     Что такое защищённость без надёжности? Вот самая дорогая Лада Приора стоит 456 т.р. А Шкода Фабиа можно купить и 419 т.р. Да, первая победит по оснащённости. Но зачем мне такая оснащённость, если нет надёжности. А вот если есть железная надёжность как у Шкоды, то наверное и без оснащённости можно прожить.
С другой стороны, замок без защищённости тоже выбор странный. В общем, каждый, видимо, должен сам взвешивать "за" и "против" и самостоятельно принимать решение.

плюсану эльбору .все сток включая замки.все работает уже года так 2-а.единственный косяк - это выход из строя ЦМ.менял сам.собственно и сказать то не чего.дверью доволен на 99%.толи мне так повезло то ли Вам так не повезло.ИМХО 2-е.   

     Так в итоге же не работает до сих пор Рубин, как он должен нормально работать! Значит завод не выполнил своих обязательств! Поэтому замену на Моттуру можно сейчас требовать от них по гарантии (если у Вас вопрос в деньгах не стоит). И они сами обязаны установить новый замок. Да и вроде как, Вы мАстера хорошего нашли...



Эта разборка, как я уже упоминал, довольно не сложная. При этом гарантии Вы не лишаетесь! А "интерес" как раз и заключается именно в том, чтобы понять, почему не работает замок! И попробовать самому (раз уж завод никак не может полностью помочь) решить проблему... Вот тогда и дверь будет действительно выстраданная, но рабочая и приносящая удовлетворение!



Попробуйте снять накладку и поэкспериментировать с работой замка (если, конечно всё же есть желание "победить" замок).



     По поводу заеданий. Вы ранее говорили, что цилиндр прокручивается и заедает до сих пор иногда. Как я себе представляю, заедать цилиндр может из-за Рубина. А вот если происходят прокручивания (если я правильно Вас понимаю), то это уже проблема в самом цилиндре должна быть, имхо.
     И вообще, по этому поводу (столь многократная неработоспособность цилиндра в РАЗНЫХ замках после определённого периода времени) возникает мысль - а не могли ли это специально навредить (замкАм) какие-нибудь недоброжелатели или вандалы?



     Сейчас заказ нужной покупателю комплектации двери можно осуществлять на официальном сайте компании (elbor.ru). Там есть специальный конфигуратор для выбора всего необходимого, в том числе и замков Моттура. С вами после оформления заказа связываются (сами) представители завода (магазина, если он есть в вашем городе/регионе) и договариваются о времени, когда может приехать замерщик. После замера договариваетесь о времени установки двери. Если на данный момент каких-либо комплектующих (выбранной конфигурации двери) нет в наличии, то можно подождать, когда они прибудут. Как бы "на заказ".
     Видимо, когда Вы заказывали дверь (2011 г.), такой возможности ещё не было. Т.к. новый сайт появился сравнительно недавно.


Всего наилучшего!

Здравствуйте, i_timon!


     Ну так в этом случае, как я понимаю, это косяк не Эльбора, а самогО ЦМ.



     Можете рассказать, если не сложно, чем Вы конкретно не довольны на оставшийся 1% ? Интересно мнение других пользователей...

собственно к Эльбору то у меня и претензий нет, я ж и писал ЦМ виновен,а именно KALE- стал туго вставляться и выниматься ключ,побрызгал WD-40,через несколько дней вообще перестал работать.правдо заменил на KALE ток немного другой,и стоял симметричный,а я купил со смещением,пришлось убирать проставку броненакладки  иначе ключ не доставал.
по поводу 99%  : " на 100% можно быть уверенным только в своей смерти" .
а эльбор считаю (до сих пор) лучшем соотношением цены-качества-защиты,собственно цена большее преимущество.
а вот из "форумных дверей" от 50тыр очень нравится предложение от СТАЛЬНОГО ДОЗОРА.

i_timon !

   А Вы можете поделиться информацией - какая у Вас броненакладка изначально шла с дверью (сейчас та же, или нет?), и какие ЦМС Kale до и после замены?