DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Здравствуйте, кто-нибудь сталкивался уже с этой новой системой? Кто что может сказать интересного? Где купить можно?

На заводе Гардиан.  :) (шучу).
Поиск дал вот такой результат (http://www.securemme.com/newsEventi.asp?idNews=17):
SECURMAP
Революционная система ВЫСШЕГО УРОВНЯ БЕЗОПАСНОСТИ для замков стальных дверей

Выбор замка является жизненно важным для обеспечения лучшей защиты от возможных злоумышленников. Очень часто мы осознаём эту важность слишком поздно, когда взлом уже произошёл и исправить что-либо невозможно.

Для повышения устойчивости к взлому Securemme разработал SECURMAP, новую систему защиты для стальных дверей с сувальдным замком высокого класса безопасности.
SECURMAP разработан на базе нового патента на систему antipicking, препятствующей самым изощренным манипуляциям взломщиков.
Чтобы защитить существующую дверь не нужно тратиться на её замену или замену замка. С SECURMAP достаточно поменять только сердечник замка.

SECURMAP защищён от несанкционированного дублирования ключей.
Изготовить новый ключ можно только в авторизованном техническом центре Securemme по предъявлению идентификационной карты.
Фото сайта securemme.com
(http://www.securemme.com/imgNews/securmap.jpg)


Вопросы конечно есть:
- кто первый сделал цивильных "шпионов" Гардиан или итальянцы?...(http://www.33333.gr/extimages/p_securmap____________.jpg)
- как работает "антипикинг"...
- почему нельзя сделать копию ключа (вроде ничего особенного...)

Шила в мешке не утаишь. Украина ближе к Европе, возможно они уже знакомы с новинкой.

Ну так где же украинские коллеги? Почему молчат не подсказывают?

В принципе и так всё ясно.
Итальянцы решили не отставать от российских коллег.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/1fc98b4aab8a582f9baade040cdb62a0.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/1fc98b4aab8a582f9baade040cdb62a0.jpg)

Не удивлюсь, если и концерн CISA оснастит свои сувальдные замки подобными защитами. Вот оно - достижение мировой паутины.  :vo:  Видимо ролики на ютубе заставили всерьёз задуматься конструкторов и боязнь потерять огромный рынок России делает своё дело.  :+10:

Уверен, такая переделка вполне "по плечу" Европе. А качество изготовления деталей замков всегда было на приличном уровне. Гонка "замочников" продолжается.  :ball:

Так повыметали всех хохлов с форума  :)) На самом деле писал уже, представители Секкуреме приезжали к нам года два или  три назад, обеспокоенные проблемой самоимпрессии. Они тогда приобрели болгарский "чудо-ключик", поюзали его и уже тогда готовили это решение. Обсуждали мы тока детали принципа и  работы самоимпрессии ну и соответственно ограничения.
 Александр, российские конструкторы походу более чуткие и нежные чем европейcкие это мое имхо. :)) Европейцы хотят знать и видеть все, как работает, какая перспектива применения, как может модернизироваться.  Общение с российскими инжинерами происходит по схеме "да знаю, мать писала" это мое имхо.

Согласен.  :drink:
Мы всех шапками закидаем.  :eee: Но и у нас есть думающие производители. Согласись, что некоторые европейцы спохватились и только начали догонять наших "замочников", и результат будет обязательно. Вот только Барьер-Премьер выпадает из этой гонки.  :kruto:

Мне бы хотелось глянуть чего там внутри. Если фотки есть у кого, то хотел бы попросить выложить их. Ну или подсказать, где такую штуку в Москве купить можно.

Хохлы они везде, даже Гончаренко хохляцкая фамилия. :drink:

   :))

  Это как в анекдоте,

  " Молодой офицер попадает на подводную лодку и его знакомят:
  -это боцман, это лоцман, новенький перебивает капитана и говорит.
   Да здесь все свои!!!  - я Кацман."

Попросил Securemme сообщить оф-представителя в России. Найти сам не смог. Будет ответ, обязательно поделюсь информацией.

Что касается Украины, то поиск выдал на гора:

На сайте ВТВ (http://evd.com.ua/ru/main/) не смог найти ни слова о замках Securemme ...  Может плохо искал?

Два варианта:
1. Организационный - только обладателям карточки, только в спеццентрах (у "них" это "работает", у "нас"...);
2. Технический - видимо, ключики с "секретом".
Однозначний ответ получить можно только увидев замок и ключи "вживую"...

С новинками «SECUREMME» я познакомился на выставке «MOSBUILD 2011», где мне сказали, что новое нуклео итальянской фирмой запатентовано и приоритет патента исчисляется с лета 2010 г. Хозяин фирмы «SECUREMME» Марко Маличетти был сильно обескуражен и расстроен, когда я пригласил его на стенд «ГАРДИАН» и продемонстрировал ему свои новинки. Действие нашего российского патента исчисляется с апреля 2010 г.
Марко собирался разобраться с патентным органом, выдавшем ему патент за немалые деньги. Мы успокаивали Марко тем, что у нас только российский патент и поэтому он может производить и продавать свои  новинки во всех странах, кроме России.
Договорились обменяться патентами или хотя бы их номерами. Свой патент мы не скрывали, он уже был в нашем каталоге, который мы подарили Марко. Мы дополнительно выслали патент по электронной почте в адрес фирмы «SECUREMME». Но в ответ, несмотря на свои обещания и наши напоминания, их московский представитель Светлана Пронюшкина упорно отмалчивается. Может никакого патента у них и нет, а было только желание его получить.
Мы обращаемся ко всем, если кто знает о фактах продажи выше описанных замков «SECUREMME» с просьбой сообщить о данных фактах нам. Это является нарушением авторских прав ООО «ТИАРА», производящего замки «ГАРДИАН».
Наш патент на полезную модель: №100538 «Замок сувальдный с защитой от «самоимпрессии». Патентообладатель: ООО «ТИАРА».

Начальник ОКБ ООО «ТИАРА»,
Сушенцов Н.С.  


(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/39e06a6ea3b837aa224a92001205758e.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/39e06a6ea3b837aa224a92001205758e.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/faba7881940cfb97f9a1d31743d5ef94.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/faba7881940cfb97f9a1d31743d5ef94.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/51673ee32d52dce2c9a66157bc9e7835.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/51673ee32d52dce2c9a66157bc9e7835.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/5587ce084f34ba8b14cf437920517e86.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/5587ce084f34ba8b14cf437920517e86.jpg)

Это просто удивительная, самая взломостойкая системы во Вселенной !
Где можно занять очередь ? По скольку штук можно взять в они руки ?

Интересен также сайт Securemme - обратной связи нет в помине - только форма запроса :)

Здесь срабатывает шаблон - италия-хорошо.. :))
секурем никогда (ИМХО) хорошим замком не был, именно с точки зрения долговечности и надежности
хотя наворачивал, как мог секретность и фишки разные
уже задолбали те же Юнионы с поломками просто одной детали
сейчас Ривале вроде пошла..
италия-хорошо :))
россия-привычно
китай-плохо
аблой-загадочно :))

У одного очень уважаемого участника форума смотрел дверь, на вопрос, что это за защелка хлипкая на вид с ручкой для такой массивной двери - ответ Аблой
вопросы сразу ушли :)

Большое спасибо за информацию !
На часть вопросов ответ есть.
Я позволил себе сделать выборку из Ваших фотографий...

Итак, как и предполагалось появился цивилизованный "шпион", не дающий работать первым штифтам самонабоного ключа ("самоимпрессия"). Отличие от Гардиана - деталь сделана цельной, без сборки, как у замка Гардин.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/1b2b1a8cc0112d709c8062ff0cab9fd1.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/1b2b1a8cc0112d709c8062ff0cab9fd1.jpg)

Уже знакомые всем и вся - ложные пазы ! Интересно, насколько лет их опередил Керберос с такой формой, хотя вроде первыми такие пазы в классических сувальдных замках были замечены на некоторых моделях Моттуры.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/3f57e2ec245caa5a2b3493a8c146d447.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/3f57e2ec245caa5a2b3493a8c146d447.jpg)

Очень заинтересовала вот эта сувальда (если это конечно сувальда...).
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/ef8c0c7bc34937e502af4179ad044897.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/ef8c0c7bc34937e502af4179ad044897.jpg)
Почему кодовые выступы сувальды столь "широко" отстоят друг от друга, по сравнению с сувальдами на снимке выше ?
Необычная форма замкнутого окна сувальды.  :vo: Очень перекликается вот с этой идеей >>> (https://zamkidveri.org/index.php/topic,2518.msg25637.html#msg25637)

Печально, если и в самом деле рынок России будет закрыт для этой модели замка...
Хороших замков должно быть много и конкуренция только улучшает развитие.

Так "Тиара" всех запретит и открытые патенты 1830 года. :)

Да, скорее всего именно эта штуковина меня интересует. Никто не подскажет её точного предназначения?

Могу только порассуждать...  :oops:

Не подняв эту сувальду - не сдвинешь замов.
Поднимешь сувальду отдельно - перекроешь пространство отдельной отмычки натяга засова (т-образная форма окна).
Это сродни защитной шторке замков Керберос, но "шторку" поднимают секреты ключа.
Подобное  предложение было у нас с Сергеем Романовским, но с патентами мы не дружим...
Располагать эту сувальду можно где угодно по пакету сувальд. В этом её преимущество. Она ещё и простым отмычкам и на одной оси которые, будет здорово мешать.
Отличие - два кодовых выступа. После её подьёма на первом полуобороте, далее она просто скользит по стойке хвостовика. Высота нарезки секретов на бородках одинаковая.
Мелочь, а приятно.  :vo:

Ну.Верные рассуждения,на 2 полуобороте "самоинпресию" не вытащить.Мешать будет эта сувальда.Поэтому два кодовых выступа и висит на стойке хвостовика. :)

Эх,согласен с Вами, плохо :(

Дык стандартная "самоинпресия" и так нервно курит в стороне, её шпионы не пускают.  :aiai

Александр, а что плохо ? Скольжение по запорной стойке ? Или что-то другое?

"Шпионы" от "Тиары" эт точно!!!! :))

Плохо, то, что идея, которая у меня есть, перекликается с этой, буду думать дальше.

Если интересно, могу подбросить пару "сырых" идей. Похоже лимит решений, по улучшению стойкости сувальдного механизма классического замка против отмычек, практически исчерпан... Хотя механика не один раз доказывала, что рано её ещё списывать со счетов.  :) Надумаете - жду в личке.  :friends:

+1 :+10:
Если в одном сувальдном замке свести хотя бы некоторые защиты из всех существующих, получится очень трудновскрываемый механизм

 Когда то с коллегами рассматривали старую историю Чаба и Хоббса. Напомню что фишка замка Чаба была именно в невозможности переподнять одну сувальду, она блокировала весь механизм. Красивая фишка, актуальна в защите от самоимпрессии. Все новое это хорошо забытое старое.

Вот-вот! Такое ощущение, что производители просто намеренно не используют многие проверенные временем защиты и элементы конструкции, на которые даже патенты уже не распространяются, имхо

quote author=Рубаха-парень link=topic=8643.msg192198#msg192198 date=1321704079]
Все новое это хорошо забытое старое.
[/quote]
Наши "замочники" младенцы, по сравнению с Европой и Америкой. Нет династий, нет технологий. В СССР замки изготавливались как попутное производство. ЧТЗ, МОСРЕНГЕН, Электоприбор - а это заводы по выпуску замков, после тракторов и другого спец-оборудования. На замки сейфов СОНАРХОЗА без смеха нельзя смотреть...

Время упущено и приличный продукт могут сделать только единицы в такой огромной стране.

По большому счету: а зачем они нужны приличные отчественные замки по цене импортных ? И не говорите, что они будут дешевле...

Про цену вроде и речи не было...
Хорошие замки просто должны быть, как средство ограничивающее злодеев.
Наши замки уже давно лучше импортных по стойкости против отмычек, и они дешевле импортных. Но, судя по форуму, процент русских замков крайне низок в "высшей" ценовой лиге. Моттура и Чиза - основной костяк таких дверей. Это значит, что наша промышленность не в силах конкурировать с лидерами Европы.

И это отставание связано , на мой взгляд, с отсутствием замочников-конструкторов уровня Европы, а более всего с устаревшими технологиями и оборудованием. Наши заводы младенцы, хотя по валу могут и опережать Европу.

Мешает косность мышления и неповоротливоасть. Как выпускались замки одного исполнения, так и выпускаются, Как отваливались ригеля у Гардиана, так и отваливаются... Герион по прежнему выпускает замок-перевёртыш. Эльбор уже хлопцы вскрывают отмычками. И это список можно продолжать и продолжать...

Итальянцы "берут" наших за счёт лучшего качества изготовления, за счёт решений, которых нет в наших замках (нп защита от вбивания засова или перелома цилиндра), и даже просто за счёт внешнего вида (сравните накладной замок Моттура и Сенат... )

Если у нас появится замок из темы на прилавке, то я однозначно буду его рекомендовать народу, при всём моём уважении к заводу Гардиан.

Вероятно чуткие инжинеры Гардиана уловят разницу в идее, если не уловят то подскажем.
(http://s017.radikal.ru/i437/1201/da/bf562e353491.jpg)
(http://i041.radikal.ru/1201/00/d38664a2cb1a.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i195/1201/1e/3693359f9b43.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i129/1201/30/61d41901cf69.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i400/1201/8b/36e47defde53.jpg)
 Имхо при похожести сама идея у Гардиана выглядит мягко говоря кастрировано. Так как сама защита работает если есть доступ только через центр, что и видно у секуремме.
 Можете бороться за права и патенты, а лучше боритесь за клиентов.

Привет , Саша!

С  наступившим тебя Новым годом и наступающим Рождеством.

Пожалуйста опиши как надо работать ключом при открытии замка.

Привет Алек!
И тебя с Новым годом, всех благ в этом году :drink:
 На фото комплекс - плита+протектор(я точно не знаю как он называется), он выполняет роль отсечной втулки. Работает также как и сувальдный цилиндр у Чизы, только не несет секретности(тобишь нет пинов, просто разворачивается ключом, открывая внутреннюю шторку и одновременно закрывая внешнюю). Но он несет  смысловую нагрузку в комплексе с защитой в самой нуклео, заставляя работать инструментом только через центр, а именно тогда и имеет смысл защита, которая перекрывает один или несколько секретов(как у Гардиана, которую можно обойти спокойно сбоку). Ну и одна сувальда с меньшим закрытым кодовым окном, защитит от самоимпрессии, я пока видел одно нуклео, но хочу взять еще парочку и посмотреть в каких местах эта сувальда стоит.
 Да и выборки встречаются на ключах старых сейфовых замков, в том числе и так частом у нас "киевском", так что сама фишка не нова, а вот комплекс у Секуремме интересен.

А еще фотографиями замка "изнутри" не порадуете ?

Что именно интересует? Могу отфотать.

О, буду благодарен. Интересует:
1. Необычная сувальда с широкими выступами;
2. Месторасположение ее в нуклео;
3. Выступ-наплыв только на съемной пластине нуклео ?
4. Не пойму, что перекрывает скважину на последней фотографии.

Александр, спасибо за информацию!  :thanks:
Результат превзошёл все ожидания.
Видимо наши форумы итальянцы тоже читают  :)) Были разговоры и про промежуточную поворотную втулку перед скважиной сувальдного замка и про сувальду с хитрым окном как защита от "импрессии".
Одним словом - молодцы!  :+10:
Они здорово развили тему и пошли дальше наличия "шпионов" в замке, пусть и в современном виде как у Гардина.

Замечена ещё одна деталь (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/9f913ef7db6304115190c9684c2a3414.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/9f913ef7db6304115190c9684c2a3414.jpg)

Очевидно это блокировка засова и сувальд ? И снимается блокировка вращением втулки ?

Так что в полку неплохих замков с защитой от отмычек прибыло! И радует, что рынок России не закрыт для этого замка, отличий от патента Гардиана предостаточно.  :vo:

Продолжаем разговор.
Замок универсальный, тобишь нуклео сменное может быть как сувальдное так и под цилиндр. Все таки зря мы евреев поминаем, походу итальянцы похлеще в экономии будут.
(http://i026.radikal.ru/1201/c6/1d334381a027.jpg)
 Cама отсечная фиговина сделана просто и надежно
(http://s007.radikal.ru/i301/1201/80/138e45a73dae.jpg)
 Веселая сувальда
(http://s018.radikal.ru/i520/1201/6e/c63a27e22371.jpg)
Так весело, а вот так сумно :-[
(http://s017.radikal.ru/i422/1201/20/a71c0c0887d9.jpg)
Так понятно что клюшика нама не вытащишь
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/11/d852b2ff013a.jpg)
Как правильно заметил Александр есть и блокиратор засова
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/f7/196dfe8f2597.jpg)
Кстати у "падлючей" cувальды есть усы
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/5c/a3457f0cebce.jpg)
 Собственно интелллехтуально достояние Гардиана, ощеня похоже точно у них стырили :))
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/a8/65e07cf79432.jpg)
 Ну и при ключе диаметром 4 мм так и хоттса штрументик сделать, мать их так куда мне все задумки засунуть.
(http://s018.radikal.ru/i522/1201/f5/4ec1f1edc646.jpg)
 Приезжали года два назад итальянцы, поговорили так как со всеми говорим, удивительно что поди в отличии от наших гениев слушать умеют.

Спасибо.
Ага, значит движение двух соседних сувальд воздействуют и на ее. Очень интересно.
Так Вы сами и ответили почему:
А этим говоришь-говоришь "проварите ригеля", а они...
А можно ее "разобрать" и сфоткать спереди и сзади (обе части) ?

А приклепанная пластина более темного цвета на корпусе - закаленная защита ?

Нуклео под цилиндр! :+10: У кого-нибудь подобное есть? Логично было бы такую фичу сделать Моттуре. Патент?
А можно ключик покрупней сфоткать? Чем он там таким хитрым от копирования защищен?
 :thanks:

Чувствую, что только интелектуальной собственностью и законопослушием граждан "цивилизованных" стран...

Бог ты мой... они и диаметр ключа уменьшили...  Нет слов.  :+10:
Это здорово повышает стойкость замка против отмычек. Теперь под этот замок требуется спец-инструмент.  :vo:
Хочется придраться, а практически не к чему.
Единственно чего не хватает, на мой взгляд, это "забубённого" профиля ключа (скважины) и внутренней шторки перекрывающей вообще доступ к сувальдам.

Всё нравится - и разнесённые ригеля (нет глупой погони за безумным количеством рядом стоящих ригелей, что здорово ослабляет "ответку") и их диаметра, и защитная пластина на весь корпус, и быстрая замена сувальдного блока при потере ключей, и возможность установки цилиндрового механизма, и весь комплекс защит против отмычек, и надёжность сувальдного механизма, и блокировка засова.

Блин, пора начинать делать двери - Securemme securmap плюс БП, и можно спокойно ехать хоть на край земли.  :eee:

Идут, путем Моттуры: впихнуть старые проверенные решения в один замок, с виду все замечательно скомпоновано, хотя моттуровская нуклия посимпатичней будет в разборе. Где бы живьем в Москве такой покрутить?
 :thanks:

 Имхо моттурой и не пахнет ни концепцией, ни подходом. Устойчивое ощущение, что чел очень хорошо разбирается в методах вскрытия и инструментах, просто сделал мега все неудобно не выдумывая ничего фильдиперсового и наиболее экономно. Еще более устойчивое ощущение как у Сторожева Александра, что походу для кого мы здесь пишем, для итальянцев?

Отличный репортаж.Только зубчатая рейка силумин.Заказчик после одной замены нуклео отказывается от замков этой фирмы. :)

Вредный вы :) часто цилиндровая нуклео была заменена на сувальдную почти с тем же результатом, так как цилиндровой не было.. ломаются эти нуклео с завидным постоянством, и наше русское давай никогда не будет европейское спокойно

Имхо, ничего тут выдумывать не надо, секкуреме всегда отличалась вредностью, но и поломками тоже

Я достаточно предвзято отношусь к Секуремме и с описываемой проблемой сталкивался, но специально съездил к диллеру и мне в нос тыкнули нуклео с новой стальной гребенкой.