DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Хотел бы обсудить в этой теме насколько актуальна проблема вскрытия дверей с применением газового резака  в городских квартирах.

Я думаю, что все знают, что сейчас в свободной продаже можно найти достаточно компактное оборудование для резки металла практически любой толщины.
Хотел спросить кто-нибудь сталкивался со случаями криминального вскрытия стальных  дверей в городских квартирах с примением подобного оборудования?
Понятно, что я думаю такие случаи были в гаражах, на дачах и т. д. но в подъезде жилого дома бывали?

Активно обсуждалось на форуме "Стал"а , в последний раз 1-2 недели назад.
Также обсуждалось на тестировании у МакВика, где было озвучено, что случаи были. Но совпадение это или правило - все на окрашенных дверях. Двери с панелью не были.
По мнению Стал-а в многоэтажках возможно, но маловероятно, ибо дым, запах, пожароопасность и пожарная сигнализация.

2 keys777: готовите шпильку в адрес Н7?  ;)

Спасибо за ответ!
Я так понял, что случаи настолько редки, что никто из здесь присутствующих специалистов пока не сказал, что он лично сталкивался с этим. Ну а панель она же как минимум дымить начнёт. Вообщем согласен со Сталом.

Просто хочу получить объективную информацию по этому вопросу и давать ссылки на эту тему заказчикам которые будут думать стоит ли им брать дверь с защитой от газового резака или нет. Вот и всё. :tochno:

Пожалуйста, Сергей, вот "грязный намек" ((с) Hi-Hi)  :oldsmile: :
В принципе, этот намек уже не Вам. Одно время ДПЗ ратовал за защиту от предполагаемых в будущем термических методов взлома; размахивал при этом К-9 (рекламным проспектом :)) и презрительно, во всеуслышание, "смотрел" на Стал и Бастион. Сейчас и у БАКа и у Вас (как сотрудника!) прослеживается мнение, что защищаться следует только от используемых в настоящее время методов. Я вот думаю, мысли вслух так сказать, когда это мнение опять поменяется на необходимость термозащиты? Сильно подозреваю, что или к моменту восстановления К-9 (или подобной модели), или при появлении защиты на К-80...

"Сумасшедший не может менять свои мании как носки"? (это уже ни на что не намек ;))

Вы не получите здесь этой самой "объективной информации" - здесь её просто некому давать. Увы - система для ответов на эти вопросы в нашей стране отсутствует. Это не "шпилька" в чей-то адрес  - это объективный анализ реальности.  В утешение - могу сказать что и другие страны пришли к этому не сразу. Некоторые так и не дошли...

Сказал. Но не здесь, а на мероприятии у Маквика, в оффлайне.
Возможно повторится и здесь.

Единичные случаи конечно никого не волнуют. Кроме случая, что это ЕГО дверь.   :|


Кто же будет жечь панель? Ее отдерут сначала :))

А что, ДПЗ  уже предлагает защиту от газового резака?  ;)

Меня, напрмер, напрягает, что мне ее не предложили.  Обоими руками закажу. Кто у вас там за термозащитой крайний?

ac_52: Ну что спрашивать когда ответ очевиден ? Впрочем любая бы фирма поступила бы также ...

Это только моё мнение. И звучит оно не так кака вы описали. Человек должен чётко представлять себе насколько реальна угроза тех или иных методов взлома и на основании этой информации принимать решение о необходимости установки элементов защиты от тех или иных методов взлома.  

Вот сижу жду. Конечно я думаю кто-то ещё просто тему не прочёл.
Человек дожен сам выбирать будет он надеятся, что этот единичный случай его обойдёт стороной или нет, но при этом он должен знать истинную статистику таких случаев.

Ну пока почему-то не оддирали предпочитали избегать. Может совпадение, может шум лишний не хотят создавать.
Пока эта защита только разрабатывается насколько я знаю.
Вы. Во всяком случае я не видел, чтобы кто-то кроме вас занимал эту очередь. :tochno:

 По сравнению с этой - угроза авиакатастроф еще менее реальна.  ;) Статистика случаев по стране - единична.
 Тем не менее - защита от них такова, что непримиримую угрозу для авиабезопасности  являют собой  даже маникюрные ножнички .  :D И выстраиваются очереди полураздетых разутых людей в аэропортах с тазиками. Цирк!  :ev

Вы читаете мои посты или нет?
Попробую ещё упростить мысль. Каждый покупатель должен выбирать сам, но при этом ему должна предоставляться информация об истинном положении вещей.

Вот с этими словами я уже как пару лет прошу производителей и сервисников так статистику по вскрытиям ... Не дають :(

В том-то и дело, что выбора нет!
(кроме случая Неман).

Ну выберу я, ну прийду к вам. И что Вы мне скажете? "Полвосьмого"? :undecided:

А может просто предпочитают соседнюю, где не надо ничего отдирать :oldsmile:


Даже  разработана уже, насколько знаю я. Тока не находится желающих продавать.


Вот и чудненько! Тогда я первым буду!
Сообщите как что-то появится.  ;)

 Если имеется в виду защита от высокотемпературного и газокислородного реза то я уже не раз писал (и говорил), что такая в ОКБ "БАРК" разработана!  Пока потенциальные  "применители" не приобрели  её у нас. Одни не готовы - "не до того сейчас...",  другие обходятся иными решениями, а третьи думают - "нет спроса, зачем суетиться".  Одним словом - результаты почти 2-х лет работы по этой теме оказались реально не востребованы... Вот такой рискованный "хлеб" у КБ....
  Если Вы будете делать МДБ сами, или у производителя, который согласен будет её в Вашей двери  применить, обращайтесь, мы для Вас изготовим необходимое кол -во покрытия и дадим необходимые инструкции для монтажа.

Добрый день. :privet:
Вы говорите о вспенивающейся заливке или еще что новое придумали? 8)

Есть выбор. :oldsmile: Ставить дверь с защитой от резака или без. Пускай каждый сам решает, что ему нужно.

Где?
Предложение от ЛБВ сегодня - это первое после Немана и несерийников.

Если это то, что Вы рассказывали у МакВика - то я обеими руками ЗА!
Именно то, что я тогда расспрашивал у Вас, и на форумах здесь и Стала.


 :vo
Хочу! (при реалистичности бюджета)
Подробности отписал в Личных сообщениях.

Покрытие наносится на замковую зону? Всю дверь? Периметр?
Изнутри? Снаружи?
Каковы требования к двери?

  В данном случае я говорю о некоем керамическом материале, наносимом на металл двери толщиной 3-4мм., уменьшающем скорость реза газо-кислородным резаком примерно в 25 раз и существенно замедляющем работу "болгарки".

Ага , что-то новое, раньше я слышал от Вас о каком-то заполнителе на основе тоже керамики, который вспенивался и заполнял всю полость вместо минваты или я ошибаюсь?Ну а с этим как готовы поделиться, ведь это чудно 3-4мм и без добавлений лишних панелей-покрасил и привет, а оно (покрытие ) само держится или должно быть между стенками :ok:

 Речь идёт о разных составах. Тот, вспенивающийся состав, не обладает столь высокой огнеупорностью. А этот тонкий - огнеупорный с достаточно высокой адгезией к металлу. Специально чем-то крепить его к конструктиву двери не требуется. Но декоративными свойствами он не обладает. поэтому проще всего на него наклеивать отделочную панель. В крайнем случае - шпаклевать, шлифовать и лишь потом красить...

А ,простите, изнутри его имеет смысл наносить, в замочный карман например НА внешнюю стенку?

  Есть смысл облицовывать все те места, разрушение которых позволяет взломать дверь. А облицовка изнутри двери хороша тем, что там состав защищён от механического воздействия взломщика.

    :bravo:Осталось только указать расход в граммах на м\кв  и стоимость за кг  ^-^

Так же интересна возможность наносить его на вертикальные поверхности, если дверь уже установлена. Насколько материал текучий?

  Наносить в принципе можно на поверхность в любом положении, но процесс нанесения имеет ряд ноу-хау. Расход примерно 10 кг. на кв. метр. (Плотность довольно большая). Стоимость (пока нет производства) неизвестна, но должна быть вполне "подъёмной".

Ну  ждем значит. Вообще хим заводы и небольшие производства есть в достатке, может скините  в личку техусловия а мы поманеторим или у вас есть уже кандидаты тогда ждем . 8)

Читаю я вот всю эту галиматью дорогие товарищи про защиту от газового резака и думаю -о каких вы замках и дверях дисскутируете? Замки и двери это статичный и динамичный механизмы. А у вас проблемы со знаниями начинаются на стадии материалов и технологий. А механизмы это уже достаточно следующий этап после этого.

какие "в стадии разработки", "два года" и прочее? керамическая обмазка как защита от газового резака ...Ага... в 25 раз...точно.

Вы скорость резки 2мм стали ацетиленовым резаком видели?

Бесплатный совет дверникам -красьте двери бордовой грунтовкой и пишите в рекламе покрытие "Хром гексатунат"-замедляет скорость резки в 10 раз!!! Грунтовка стоит копейки в сравнении с дверью.

To Hi-Hi:

И о чем тут можно дисскутировать? Потому-то профи сюда и не пишут-раз про "керамическую обмазку " слесарь иван петрович,что на заводе 20 лет отработал, прочтет,плюнет и пойдет дальше порнуху смотреть в сети.

 А панели Вы тоже мазать будете ?

  "Что-то слышится "родное" в грустных песнях ямщика..." !
  Я бы не сказал, что я её "видел"... . Но официальных цифр скорости реза листа 2-х мм. СТ.3 08 ПС ацетилен - кислородным резаком с расходом 50 литров я не встречал. Если они у вас есть - просветите, а то у нас только экспериментальные значения....
         Если попадёте (должна быть в конце года) на передачу "Технодром" о нашем КБ, надеюсь увидите видеозаписи неудачных попыток резки (и мощными резаками, и "алплазом")наших образцов профессионалами на выставке сварки в Сокольниках.
 Но, думаю (судя по вашей тональности), вас и это не убедит. "НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ ВИДЕТЬ (СЛЫШАТЬ) - ДА НЕ УВИДИТ (УСЛЫШИТ)" !
                                      "Удачи в вашем нелёгком труде..."
 P.S. Если впредь будете пытаться вести себя на форуме в столь ХАМСКОЙ манере (правда, может по иному вы просто не умеете?), с применением оборотов из лексикона  :devil:, лично я вас буду игнорировать, а администрацию попрошу закрыть вам доступ на форум.

Перед всеми участниками форума извиняюсь за свое хамское, вызывающее поведение. Больше так не буду. :?

+1  ???

модератор, зачем трешь мои ответы?

raptor,  не помню, когда переходили на "ты" с Вами. И для претензий есть соотв раздел

Да, вы правы. Я уже достаточно понял кто и от чего на этом форуме независим.

Борис Васильевич, а вот такой шкурный вопрос, Вы эти составы не собираетесь сертифицировать как "огнезащитные"? Огнестойкость дверей - мне как-то не очень интересно, а вот "огнезащитная мастика МГКП" - дрянь еще та... особенно в реальных условиях на объектах. А мы ее применяем сплошь и рядом...

Тертически существует такая возможность, практически ещё ни разу не попадался такой случай. С развитием и установкой в домах пожарной сигнализации, такая возможность сводится к нулю. В домах старой постройки, где закуривший в подъезде, опознаётся по характерному запаху табака и дыма от него, шансы тоже минимальны. Но спрос пораждает предложение и появляются монстры, напоминающие двери банковских хранилищь. Но каждый из нас болен по своему и лечение должно быть точечно индивидуальным, одному надо к психотерапевту, другому к "двернику". Если кому-то это помогает, то пусть и будет.

Спасибо Виктор!
Жаль другие участники форума которые постоянно работают с дверями не написали сюда попадались им такие случаи или нет.

Если речь идёт о высокотемпературном огнезащитном составе, то он разрабатывался не как высокотемпературный теплоизолятор, а как механически и темически прочное покрытие, резко снижающее скорость разрушения тонкостенных металл. конструкций газо-кислородными и высокотемпературными резаками. Конечно, если бы при этом он работал ещё и как эффективный теплоизолятор, было бы совсем хорошо! Но, увы, прочность и низкий коэффициент теплопередачи как правило - вещи взаимоисключающие (имея в виду температуры выше 2000 градусов...). Посему, имея в виду главную задачу - взломозащищённость, приоритет  отдавался  прочности. Далее. Составов, предназначенных для огнезащиты металл. и бетонных конструкций предлагается масса, а для нашей задачи подходящего мы не нашли. Пришлось разрабатывать самим. Я, правда, не сталкивался с  информацией о  составе "МГКП" и ничего о нём не знаю. Но, уверен, (по аналогии), что он на порядок дешевле нашего, да и наносится, очевидно, проще - как обычные краски или шпаклёвки. Если не очень Вас затруднит: а что Вас не устраивает в Вашем случае и для каких задач конкретно? Можно в "личку". Спасибо. Может чем и поможем... .

При всём уважении к Виктору Николаевичу с его "нулём" совершенно не согласен,
           КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!! В  ПРИНЦИПЕ!!!
  По поводу "болен" - также не стал бы вешать на человека ТАКИЕ ярлыки только за то, что он ХОЧЕТ и МОЖЕТ себе позволить быть предусмотрительней остальных и снизить еще более, даже пусть и очень малую, опасность быть обворованным.
 Тогда уж давайте смеяться и крутить пальцем у виска при виде человека, который при покупке билета на самолёт узнаёт: " А на каком ТИПЕ самолёта предлагают ему лететь?  И НЕ СОГЛАШАЕТСЯ ЛЕТЕТЬ НА ТУ-154 (для примера), а просит более дорогой билет авиакомпании, эксплуатирующей ТУ-204." Вот он перед Вами - Я!        Можете надо мной смеяться и называть меня "больным", но позвольте мне САМОМУ определять степень осторожности или уровень "пофигизма", а, Уважаемый Виктор Николаевич....
 P.S.  Вероятность попасть в авиакатастрофу в  ПРИНЦИПЕ очень мала, но я уже однажды пережил - что такое падать с высоты 10000 метров в "ИЛ-18". Знаете ли, довольно острые ощущения... . И вообще ... было не так уж мало в жизни других событий с практически НУЛЕВОЙ вероятностью ! Думаю, я в этом не одинок.... 

 :drink:
Пасиб!  :privet:

Ну или просто не хочет задумываться - грозит ему или нет такая опасность.
Вспоминаются 90-е: _ЖЕЛЕЗНАЯ_ дверь!! У-уУУ  mgreen. Синоним  слова "неуязвимость"!. Вертикальное запирание на 3 стороны!  mgreen  mgreen  mgreen
И что? - Теперь это "клинская" дверь с замками "подарок вору".
Что будет еще лет через десять?


Шутки-шутками, но существуют рекомендации, основанные на статистике выживших в авиакатастрофах (на там, выбирать 4х-моторные самолеты, места между крыльями). Разница в вероятности очень небольшая, но для кого-то может оказаться принципиальной.

 По поводу "случаев вскрытия".
     Да, за время работы КБ в этой области нам (НЕПОСРЕДСТВЕННО) ни разу не приходилось с этим сталкиваться. За эти годы 4 раза наши партнёры сообщали об ИМЕВШИХ МЕСТО в их городах случаях, и все эти сообщения были от людей, достойных доверия и с деталями, не похожими на вымысел. Но, понятно, не будучи свидетелями ЛИЧНО мы не можем утверждать об этих фактах со 100% уверенностью.  Однако, для того и существуют логика и прогностика, чтобы ПРЕДВИДЕТЬ и действовать НА ОПЕРЕЖЕНИЕ! Тем более, когда видишь и знаешь многие тенденции развития как технологий защиты, так и средств разрушения.
  В качестве ПОЛУЮМОРА: когда однажды к нам обратились с просьбой решить задачу защиты от гранатомёта, мы поудивлялись (меж собой), но решение предложили.

 Я видел следы вскрытия. :(
Криминального или нет - не знаю, но имело место быть (хоть и не квартирная и уличная)


О! Узнал от чего я еще не предусмотрел защиту!  :)
Как-то в газетной сводке просшествий рассказывалось о попытке подорвать дверь гранатой. Дверь уцелела. А две соседние вышибло.  :)

Я уважаю вашу точку зрения, свою навязывать никому не собираюсь. Это ЛИЧНО моя позиция, которую со временем возможно и изменю. Несколько лет назад, после того, как появилась информация о появлении в свободной продаже "термитных карандашей", меня одолела лёгкая паника. Сделав связку  из 3-5 таких изделий, можно легко отрезать петли, вырезать замок и т.д. Но такой прогноз не оправдался, видно ворюги не такие глупые, как я предполагал. Что касается обвинений в параннойи некоторой категории граждан, то я не выделяюсь из них ничем, также болен и я, но только у меня другой диагноз.
  Поэтому считаю, что защищать вход в городское жилище, должна дверь стоимостью 30-35 тысяч рублей, с надёжными замками и под "сигнализацией". В теме Горький опыт я описал, что в конструкцию вбухали столько металла, на танк хватило бы, а взломостойкость её О.
Так и здесь решить проблему, можно решить гораздо проще, в цепь охранной сигнализации, "повесить" датчик задымления, стоить будет в разы меньше, чем ... другие конструкторские решения.
  Для специальных помещений, конечно нужны такие решения и конструкции.
Например для загороднего дома, пока злодеи или специальные службы, будут ломиться в вашу дверь, а вы в бункер или потайными подземными ходами смываетесь от преследования.

Как показывает практика (пример - Этуш) "когда надо" сигнализация не работает. :(

Это не пример, а частный случай. Поверьте, таких случаев можно привести не один.
В пятницу, знакомый аварийщик рассказывал, выжгли полкиллометра тел. кабеля и обчистили квартиру. В одной области в Украине, начальника УВД области обворовывали 3 раза. Ничего не поможет, в случае серьёзной заинтересованности жулья или других лиц.
Опять же знакомый рассказал, ограбили приятеля. Зашёл в подъед, подкрались сзади, натянули куртку на голову подвели к двери, которую сам и открыл. Сейчас поставил видео, просматривает свой этаж, выше, ниже. Думаете поможет?

Радикально - нет.
В какой-то степени - да.

Да действительно было над чем подумать. Я находил в инете информацию как одним карандашом эксперементаторы прорезали в однолистовой двери отверстие достаточное чтобы в него пролезть. Как-то даже хотел их здесь продавать звонил производителю узнавал цены, объём минмальной партии, но потом понял, что для сварки их не так-то легко использовать, а таскать сюда только режущие карандаши для воров и изредка для дачников меня ни капли не привлекало. Вообщем забраковал я эту идею из этических соображений. 

Тревожная кнопка? Тоже не панацея - только в отместку еще и ножик воткнут :(. На самом деле, что будет происходить в ближайшем будущем , когда рынок "насытится" относительно приличными дверьми? В новостройках уже вижу не так много низкоуровневого ширпотреба.

зато на "вторичке" и "клин" не везде :(

Это вот www.npl38080.ru/mater/mgkp.html это. Представляет собой ну-у-у... что-то среднее, между замазкой и мылом... возможно при плюсовых температурах все хорошо, но при минусе, заделывать проходы - тот еще фокус. Цена - по сайту 127,44 руб./кг если не ошибаюсь, упаковка 80 кг.

Спасибо! Ссылку не дадите на тему. Поиском прошёлся ненашёл.

/Главный форум/ Re[31]: Китайские двери

С уважением. Евг. Петров

Ещё раз спасибо. Нашел тута. :tochno:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,347.75.html
Поразила наглость воров. ДНЁМ :o резать сваркой. Хотя возможно ночью этот способ менее доступен т. к. шипение резака ночью могут услышать соседи. Плюс возможно воры знали, что соседей дома нет днём.

Еще вопрос по статистике случаев (с панелью вроде бы разобрались):
- На какие места двери производится атака терморезкой? Замковая область? Петлевая? Периметр? Лаз в центре полотна?
Иными словами - что важнее защищать.
Интересуют именно _Свершившиеся_ случаи, а не теоретические измышления.

Буду очень признателен, если дадите ссылки на прямые расказы очевидцев. Не "у нас в доме", а "у меня лично".

За 5 лет работы, ни разу не сталкивался с газом.

Видел следы:
В центре двери  прожженное квадратное отверстие размером с книжку. Может быть и не следы криминального взлома, но похоже на то.

Вы про тот случай с уличной дверью который описывали ранее? Или про другой?

Недавно обсуждалась тема топика на соседнем форуме:
http://www.door.ru/talkthem/22677.html

Да, тот же.
Недавно ездил сфоткать - не вышло. Переставили дверь.
На стеклянную  :oldsmile:

Наверно прошлый раз дверь резали наобум, думали за ней золото, а там пусто. Вот и поставили стеклянную дверь чтобы воры такую ошибку больше не допускали. :)

Больше похоже на иллюстрацию тенденций к переходу на "интеллектуальные методы защиты".
Что было за той дверью - и так было известно. А для особо одаренных еще и над ней написано, метровыми буквами.  ;)