DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Добрый день.

На данный момент внимательно изучаю конструкции стальных дверей и в особенности от Немана.
Внимательно ознакомился с информацией на сайте.
Но хочется достаточно точно представлять конечную стоимость конструкции в нужной комплектации.
Пожалуйста сделайте детальный расчёт двери для следующих параметров.

Имеется отштукатёренный  дверной проём (2060 x 960) в квартиру в многоквартирном доме с грузовым лифтом 6 этаж.
Подмосковье (22 км от МКАД)
Стена кирпичная толщиной около 40 см.
Ремонт в квартире закончен.

Нужна следующая замковая система.

Основной Цилиндровый замок
Mottura 85.371 или 85.917 или 84.515 или 84.535, но обязательно с индексами B или Q
или цилиндровый Cisa Revolution c защёлкой и 3-ех сторонним запиранием.
Бронепластина на данный замок
Броненакладка Mottura Top Defender
Цилиндр Mottura C38
Нижний девиатор
Верхний запирающий ригель от цилиндрового замка

Замок сувальдный
ЗВ8 "Барьер-Премьер"
   Желательно наличие бронепластины и на этот замок.   

Защитная шторка для перекрытия отверстия сувальдного замка.

Задвижка,
Ручка с полнотелым фланцем недорогая, стандартного вида.

Глазок - Стеклянный с углом обзора 180 град

Отделка снаружи, плоская панель – антивандальный пластик иди МДФ с максимально изностойким покрытием.
Отделка изнутри, плоская панель – шпонированная МДФ или антивандальный пластик.

Также очень желательно установить в новую дверь один из следующих электрических замков-невидимок
(в принципе могу приобрести данный замок самостоятельно и предоставить для установки).

   - Гранит
   - Титан-сюрприз
   - Мэттэм ЗВ ЭМ 01.01

Рассматриваю варианты ваших конструкций  K10, H10, H102.
Пожалуйста сделайте детальный расчёт для данных конструкций
с учётом возможных скидок для данного заказа.


C уважением,
Сергей

Здравствуйте, Сергей!
Неман, может быть и хорошо...а Вы принципиально только этот продукт рассматриваете?

Просто, я готов предложить Вам и наш вариант комплектации двери.

Большинство Ваших требований вполне осуществимо.

Если интересно, сможем поговорить уже более подробно.

Данный замок по умолчанию комплектуется штатной бронекрышкой. Учитывая, что кроме бронекрышки в замке ещё есть защита в виде вращающаяся шайбы и вставка в хвостовике засова, не вижу особенной надобности в дополнительной бронепластине перед замком. Выбор одобряю!  :drink:

Не уступайте замену Барьер-Премьера на аналог, при заказе двери не у НЕМАНА, аналога по стойкости против отмычек просто нет.  ;)

2Спирин Константин

Ок. Посчитайте пожалуйста приведённую конфигурацию с детализацией
(возможно от чего то придётся отказываться)
для вашей модели двери KT10.

2Александр Сторожев
ваши ролики в интернете подтолкнули меня к такому выбору :)

Здравствуйте!

Для расчета стоимости порекомендую Вам обратиться на форум з-да (http://forum.zavod-neman.ru/) либо московского представительства (http://forum.dveri-neman.ru/). Я бы рассматривал конструкцию Н-102.
К сожалению, с недавних пор, представителей Неман-а увидеть тут крайне сложно.

В качестве альтернативы предлагаю рассмотреть спец-предложения от "Стального Дозора" (http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=1&cat=19).
Наиболее интересным, на мой взгляд, является топовое предложение "СПЕЦКОМПЛЕКТАЦИЯ I" с уникальным ц/м DOM diamant (http://www.wikizamki.org/index.php/DOM_ix_Diamant).  :vo:
*10 лет гарантии распространяется на выше указанную спецкомплектацию: металлический дверной блок, замки, цилиндр, ручку!
*Особые условия: При попытке криминального взлома двери в спецкомплектации и срабатывании патентованной защиты замка KERBEROS 308, мы заменим поврежденную дверь на новую в такой же комплектации бесплатно. "Стальной дозор".
P.S. Замена Керберос на Барьер-Премьер - возможна.

Здраствуйте KonstantinK.

Замена Kerberos 308 на барьер-премьер идёт по той же цене спецпредложения?
Бронепластина идёт на какие замки?
Какова её толщина и материал изготовления?
Под врезной броненакладкой подразумевается Mottura Top Defender или какая-то другая?

Возможно ли к данному спецпредложению установить снаружи панель с антивандальным покрытием за доп. плату (стоимость панели по вшаему прайсу) ?

Сергей!
Расчет отправил в ЛС.

Добрый день, mega549.
Я представляю интересы Стального ДОЗОРА на этом форуме и готов ответит на ваши вопросы.
- за Барьер-Пермьер будет доплата = 4200,00 руб.
- Барьер-Пермьер уже с бронепластиной
- CISA 56.515 будет с бронепластиной
- Кроме того, оба замка будут размещены в усиленный отсек замка
- для замка CISA: шасси 3 мм, сама вставка 2 мм и марганцовистой стали.
- В предложении указана DiSec BD16, за Top Defender доплата 1200,00 руб.
- Верно, панель установить можно. Панель с антивандальным покрытием снаружи стоит 5800,00 руб.

Готов еще ответит на ваши вопросы, спрашивайте...

2Дежурный

странно, а почему такая доплата за барьер-премьер.
kerberos 308 же у вас остаётся в этом случае.

Неужели барьер-премьер стоит настолько дороже кербероса?

кстати mottura top defernder совместим с ключами от Dom Diamant?
(они у него довольно хитрые)
он должен нормально входить в прорезь ключа броненакладки и по длине ручки ключа должно хватать
(у top defendera защитная шайба 12 мм + зазор должен быть).

по остальному вроде бы всё справедливо.

- стоимость Барьер-Приемьер в Стальном ДОЗОРе = 8500,00 руб.
- стоимость Керберос 308 в Стальном ДОЗОРе = 4300,00 руб.

- да, Вы правы,  Барьер-Приемьер стоит дороже в отличии от Кербероса 308, но он и защищен лучше.
- к примеру, близкий по защите к Барьер-Приемьер это Керберос 309 его цена в Стальном ДОЗОРе = 8000,00 руб.

- извините, что не состыковал в своем прошлом ответе ЦМС DOM diaman и  Top Defernder,  а просто ответил на вопросы.
- Top Defernder с ЦМС DOM diamant не дружат, не хватает ~ 5 мм
- с ЦМС DOM diamant, мы ставим его родные "домовские" броненакладки, для "диаманта", на мой взгляд,  этого достаточно.
(http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/DOM%20Diamant/bronya_DOM.jpg)

- похоже так...

Интересная броненакладочка от Diamant.

она тоже хорошенько бронированная ?
если её ставить вместо Disec доплачивать не надо?

хотя у вас есть ещё одно такое же спецпредложение, только с evva 3Ks  за 49980р
с 3KS можно и top defender поставить.   правда недавно видел видео в инете, что её уже начали вскрывать отмычками.
хотя может и фейк.

я вначале поста писал ещё про радиоуправляемый замок
типа гранита, титана и мэттема.

вы установкой такого оборудования занимаетесь?
если да, то сколько будет стоить?

У Московского представительства последнее время Форум висит...

"Благодарных и довольных" клиентов много, вот видать движок и не справляется.)))

Я даже догадываюсь почему весит, он завис 7.09 в тот день когда директор фирмы Неман обещал мне устанвку двери, давал слово руководителя и проотвечался, так и не поставили мне ее 7.09. )

- ее отличие от DiSec BD 16, наличие "пятака" с отверстием под ключ DOM diamant.

-  доплачивать не надо.

- с EVVA 3KS поставить можно "шейки ключа" хватает

- это 3KS -то, поделитесь...может и фэйк

- да установку такого оборудования мы производим, только замок должен быть без торцевой планки для установки вкладным способом. Для этого мы используем Flash-lock (http://www.flashlock.ru/pages/flash.html) на этом замке с двумя ригелями торцевая планка снимается
- установка замка заказчика =2000,00 руб. + Ниша под переход "ABLOY" = 600,00 руб + Кабельпереход "ABLOY" с установкой =1300,00 руб. В стоимость не входит монтаж внешнего оборудования, его настройка и прогон...

Я бы остановился на варианте с DOM Diamant и его родной б/н.
Предлагаю рассмотреть "ход конем"...ну ее эту электронику  :-[...не отказываясь от Кербероса прибавим Барьер-Премьер третьим замком...получаем прелести спец-предложения и Барьер-Премьера.  :))

Есть еще интересные броненакладки от DiSec, в каталоге промаркированы как BD 200 и BD 201
Посмотрите ... снаружи обычная, но что внутри...
Без комментариев многое видно..."броня" защищена от выламывания с помощью трубы, монтажки (фомки) и т.д. Декоративное кольцо t=1мм крепко держится "ушками" во внутренних пазах. Видно закаленный ролик который препятствует сверлению. Кроме того, здесь не видно, с лицевой стороны напротив крепежных винтов впрессованы закаленные шарики от высверливания их с внешней стороны.
(http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/DiseC/DiSec_BD%20200_6_300.jpg)

(http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/DiseC/DiSec_BD%20200_8_300.jpg)

(http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/DiseC/DiSec_BD%20200_9-300.jpg)

Вот за что я люблю стальной дозор - так это за красивые картинки препарированных замков и цилиндров :)
а про броненакладку от Dom у вас картинки есть ? :)

видео удалено, согласно п.2.5.4 (Открытое распространение информации, подробно раскрывающей методики криминального вскрытия и взлома) настоящих Правил. Valzi

что касается замка невидимки.
а реально его установить совсем скрытно - в качестве блокиратора вертикальной тяги цилиндрового замка?
если да, то сколько это будет стоить?

Вы имеете ввиду ее вид с обратной стороны...так она не отличается от BD 16....

Мое мнение. Постановочно-студийные работы не идут в сравнение с "полевыми", нужно всегда учитывать такие параметры /время/место/возможности/. В мастерской самые сказочные условия...думаю, нам пока бояться нечего, эти ролики видимо из Европы.
---
Может быть "РАМ" представитель EVVA прокомментирует...

Блокиратор установить можно, давайте подумаем какой из замков невидимок поставить в качестве блокиратора...

Вот помотрите на фотографию и скриншот из видео. Сможете найти принципиальное отличие между кодовыми элементами на фотографии и из видео ?  :)

(http://s48.radikal.ru/i121/1003/0d/4bcae258c04d.jpg)

Отлично подмечено))

на взгляд неискушённого внутренностями цилиндров пользователя и там и там приблизительно одно и то же.

или вы намекаете на то что появился китайский evva 3KS?

у меня больше сомнения насчёт того, что он его курочит в полуразобранном состоянии.
думаю у него было достаточно времени изучить внутренности конкртеного цилиндра.

хотя опять же на 2-ом видео из коробочки достаёт.

ребята из стального дозора.
вы же его разбирали.
сами то как думаете, реально ли его так расковырять парой отмычек?

я понимаю что далеко не всем доступно такое искусство, но всё же
если один сделал, то и ворюга какой-нибудь рукастый может повторить такое на  двери, пусть не за 5, но за 10 минут.
что скажете?

в качестве электронного блокиротора тяги удобнее всего использовать гарант.
вопрос в том, есть ли опыт установки таких устройств в таком виде.

Есть сувальдный замок без ложных пазов, назову их системой "антиотмычка", так как их задача усложнить вскрытие замка отмычками. Масса замков не имеющих системы антиотмычки, вскрывается в разы легче злодеем.

Эта же картина присуща и цилиндровым механизмам секретности (ЦМС). Есть с антиотмычкой и есть без неё.
Это фото (из сообщения выше), где я показал ложные пазы.
 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/aedb8a6c9270b0d17405f19875250117.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=481a42a934adc3d1ab6bc8afac35e8ca)

На скриншоте Сергея, взятого из видео вскрытия ЦМС, этих пазов нет.
 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/11faba3595e1a8036f656b933e5fbedb.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=2090826551c80bcf7739768fb6456bd0)

Видео только доказывает, на мой взгляд, что данный ЦМС не является невскрываемым, особенно если в нём отсутствуют ложные пазы. Согласен с мнением, что лабораторные условия - это тепличные условия. Было бы интересно увидеть подобное вскрытие через броненакладку, установленную перед цилиндром. Это уже другой сценарий. Чел показал своё умение, но это совсем не значит, что цилиндр - хлам. Он просто доказал, что есть обратная связь между штифтом и стопорной планкой. Сомнения в стойкости цилиндра к вскрытию напрасны, рядовой злодей умоется стопудово.  :privet:
"Требуйте долива пены антиотмычки!"  ;)

Даже интересно стало - антиотмычка по умолчанию или по заказу ? Уважаемый Рам, просветите пожалуйста.

з.ы. пора тему разделять  :)

К сожалению в статье Дозорного >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5048.0.html) нет ни слова о ложных пазах в штифтах-ползунах. Такая информация была бы очень полезной всем.  :drink:

Я не знаю по какой причине, но в цилиндре из видео нет ложных пазов на кодовых элементах... А ложные пазы значительно увеличивают время вскрытия замка отмычками...

ясно.
почти убедили.

остаётся понять, что за цилиндр он приобрёл.

разве у Evva есть цилиндры вида 3KS в облегчённой версии - т.е. без ложных пазов.

или австрийцы случайно не доложили?

при данном виде ковыряния отмычками я не вижу особых проблем при вскрытии через броненакладку.
подозреваю, что это будет менее удобно, но всё также реально.

Одно дело, когда торец с ключевым каналом как на ладонях и совсем другое дело, когда перед торцом преграда с отверстием. Сдержать может и не сдержит, но заставит работать отмычкой-щупом по-другому. Раница есть.  ;)
Даже подсветка уже будет не такой эффективной, так как "лампочка" будет здорово мешать.

Александр, спасибо за своевременное участие...
В статье про "ложные пазы" упоминалось....
 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/5fa30b0f8e61366cf3592ad8c110f483.png) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=63aef00de4dc9a0dfc1a05e69258e737)
-----------
Сергей верно обратил внимание на различия, Павел "РаМ" на этом форуме уже комментировал это видио, он писал об отсутствии "ложных пазов" на кодовых элементах со скрин-шота.
--------
Есть мнение, что это видео распространяют продавцы "инструмента" для вскрытия, соответственно это их рынок и их рекламная компания...

Это какое-то не логичное мнение... В видео показан инструмент который делают на каждом углу, а не какой-то специфический для evva... Опять же нет ссылок  на производителя...

Приношу свои извинения за ненимательность.   :oops: :thanks:

Тоже не согласен с такой точкой зрения. Люди есть увлечённые и это их хобби. Я противник таких видео, так как мы живём совсем в других условиях. Буржуины просто показывают своё искусство, уважая законы своей страны, и возможно, даже не полагают, что такое видео - это косвенное обучение злодеев. В России всё поставлено с ног на голову. Жулики черпают информацию из инета и уже опережают полицию на шаг. Менталитет совсем другой....

Странно, что видео до сих пор присутсвует на форуме. Это противоречит Правилам форума.

Исправлено.

Из-за пятницы и выходных только сейчас увидел тему... благодарен всем участникам за квалифицированное выполнение моей работы :) С меня причитается  :drink:
Все штифты ("слайдеры") 3KS снабжены "лодными пазами". Исключение составляют некоторые штифты, используемые в мастер-системах, но на обсуждаемом видео - не они. Почему в данном конкретном цилиндре нет ложных пазов - я не знаю, возможно, что это какая-то древняя версия. По крайней мере, в России я таких штифтов не видел.

+ 1. Это просто спорт, парень-красавчег. Это видео ничего не доказывает и не опровергает, просто яркий хлопец с говняным инструментом и чуткими руками.

Ребята,скиньте в личку ссылку на видео.

Александр, я просто немного уточнил.... (http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/hands.gif)

Думаю, логично, может быть не в отношении этого видео...

а где такое добро можно приобрести?

Спасибо, Вам, за проявленный интерес...
Пока, к сожалению в наличии только образцы.
Если такие б/накладки будут востребованы, не в единичном экземпляре,  то будет организованна поставка партии такой защиты для цилиндров.

если цена не будет заоблачной, то, думаю будет интересна.
кстати, не приходилось сравнивать эту броньку с Disec Sferik?
http://www.disec.it/Products2.aspx?catid=18&id=32 (http://www.disec.it/Products2.aspx?catid=18&id=32)

ПС
а действительно ли Disec BD-16 так легко "снимается" трубой?

- по тем данным, что у нас есть цена DiSec BD 200 будет приемлемая, немного выше чем BD 16,  но не критично, ровно на столько чтобы, как говориться, "оценить идею"...
- DiSec BD 16S - новое (другое) конструкционное решение, что обеспечивает дополнительную защиту от захвата при силовом способе взлома...
- эту накладку мы уже "пощупали" и планируем провести испытания как говорится "на натуре"...
- информацию о DiSec  BD 16S была опубликована в каталоге  (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=86&part=2#bd16s)и в новостях... (http://www.nash-dozor.ru/news.aspx?id=56)

- из всего текста я бы убрал слово "лгко", усилия и сноровка понадобятся...это все в кино легко и просто...
- кроме того, если за броненакладкой стоит цилиндр с защитой от перелома, то вы значительно увеличиваете свои шансы по защите от взлома таким способом...

Интересная броненакладка BD 16S! Размеры монтажные, я так понимаю, как и у BD-16?  А можно у вас ее просто купить?

Добрый день!
Верно, размеры, как и у BD-16. Но в наличии пока только демонстрационные образцы, заявку на поставку сделали, срок поставки пока не утвердили. Появятся в продаже, сообщу.

Спешу обрадовать....
Машина в пути и через 1,5 недели, в лучшем случае, появятся в продаже броненакладки DiSec BD 16S ....
Желающие приобрести могут направить мне в личку предварительную заявку, не забудьте указать размер и цвет...
Ожидаемые в поставке цвета: латунь, хром, матовый хром, бронза.
Стоимость броненакладки DiSec BD 16S (латунь, хром, матовый хром, бронза) = 1500,00 руб.

(http://www.nash-dozor.ru//userfiles/image/DiseC/BD16Sferic.jpg)

а у BD16S есть элементы, препятствующие высверливанию, как у BD200?

шило на мыло не хочется менять.
подожду BD200, пожалуй

В том образце что есть у нас таких вставок не вижу...

Но есть модификация RBS откройте скрытый файл посмотрите...
Предвижу вопрос: "Такие будут?" Пока не отвечу, надо уточнить...

Модификации RBS в ближайшей поставке нет...но будет BD200

Есть и видеоподборка >>> (https://zamkidveri.org/index.php/topic,2888.0.html).